蟲師

ep.22 沖つ宮

时长: / 首播:2006-05-21

吐槽箱 55

#1 - 2011-3-30 23:17
Error 418 (Error 503 Service unavailable)
awful！生下长辈什么的……
#2 - 2011-4-5 17:29
高原 (平行)
有的时候人能死掉也是种幸福，只是以那种理由就让死者重生，我觉得依然只是逃避现实罢了。
说起来如果真有这种虫，生命科学就有大进展了～
#3 - 2012-1-4 13:10
好好
想象不出重生后会有什么事情发生啊~
还是珍惜先下的生命吧~
#4 - 2012-1-4 13:12
好好
看到有那么多那么多虫子卵从水底浮上来，我突然很疑惑怎么知道哪个是哪个呢？怎么知道哪个卵是哪个人的重生呢？
#5 - 2012-1-19 22:25
Stir (喵~)
人最本质的存在，应该是ghost，而不是shell。换句话说，就是所有记忆、人格、习惯、世界观的总和。
片中所说的“重生”，用现在的观点看最多也只是本体的克隆。虽然DNA完全一样，但是后天的经历却完全不同了。那么这样还能算是同一个人么？还能说是某人的重生么？

在片尾我们得到了解答：
  ——“如果生存过的记忆被全部抹掉重新再来的话，那妈妈还不如就这样死了会更好”
  从与母亲长得一模一样的躯壳中所透露出来的思想，却是与重生之前的那个母亲决然不同的。
  ——“跟妈妈想得一样呢”
  澪终于安心地笑了。
  ——“真不愧是我的孩子”
#6 - 2012-4-7 15:58
16 (补不完计划)
所谓重生，
并非身体样貌的还原，
而是人格信仰的传承。

片尾的话细想一下就深刻了....(bgm43)
#7 - 2012-4-7 19:13
Hikaru
无限重生真是太可怕了，消长生死本是自然规律理所应该，强迫自己不去接受故人已去的事实又有什么意思呢。而想着重生就好，本身就是对生命的不尊重。
#8 - 2012-8-7 16:50
余不羡 (今天无聊 看片吐槽)
无限重生略蛋疼...不保留记忆等同于不同的人..
#9 - 2012-10-25 03:59
th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)
说实话，我倒是觉得只要两人都觉得这样会幸福，就没什么不好的
至于说尊重什么的... 我倒是觉得遵从本人的意愿才是最高的尊重
一切的冲突都是意识形态的冲突，不是么
#10 - 2013-1-16 04:12
homesickness (好无聊啊)
比克隆还彻底的克隆人，可怕极了，反伦理什么的详细倒省略了，不过结局真棒
#11 - 2013-4-20 13:26
糯米团子 (Boom!)
不一样就是不一样，为什么不明白....
#12 - 2013-4-20 13:26
糯米团子 (Boom!)
不一样就是不一样，为什么不明白....
#13 - 2013-12-26 20:56
Yuki.N> (また図書館に)
人类转基因果然最大的阻碍还是伦理问题
可能这就是人之所以为人的地方吧
PS：男主果然是研究微生物的
#14 - 2014-2-6 19:25
北坡 (努力生活)
这是伦理剧吧
#15 - 2014-6-3 21:30
根尾古新 (偏执狂都是天真烂漫的。)
这一集太虚幻了。
#16 - 2014-8-1 14:24
塔塔塔
(bgm38)其实说到我的心坎儿里了
#17 - 2014-10-11 23:57
原来的头像呢 (null)
真是奇妙的虫呢
#18 - 2016-6-14 21:58
Amazing-X-Brain. (Everything, by everyone.)
以前看过一个短篇科幻小小说。内容也是大致如此（不过那个是计划性质的60岁自动还原，而且不用十月怀胎）
当时死活看不懂……现在好像了解一点了
不过如果真的把我放到那里我会去复活谁呢……
而且，如果完全没有记忆的话，也算是死亡了吧？
记得在EVER17中有一句话：人的不死有三种，个体的不死，记忆的不死，基因的不死。
不管怎样，这样的一个岛……我的话还是不碰为妙
#19 - 2018-3-10 17:30
画质感人爱好者 (于万千罪恶寻找些许温暖)
重生的只有躯壳，灵魂还是独立的，但是岛上的一些人以为真正的重生，也算是一种幸福吧，对他们来说
#20 - 2019-5-13 16:24
arctopus (警察叔叔，就是这个人！)
上集是生化危机，这集是克隆人，所以本质科幻片?(bgm38)
#21 - 2019-6-3 11:18
[蜡烛]
不想面对死亡，但失去活着时候的时间
#22 - 2019-6-13 23:51
Googleplex
探讨了克隆的伦理性
就算外观完全一样，也无法替代
#23 - 2020-3-14 23:58
MoE (ああ！！ゴミカス！！！死ね！！！！！！！！！！！！！！！！ ... ...)
表现型由基因和环境因素共同决定(bgm38)
#24 - 2020-6-11 16:29
padorax (戯言なんだよ)
只是基因相同而已，不是同一个人
想到一个故事，不知道是不是有人写过。一对相爱的姬友这样互做母女
#25 - 2020-6-17 21:10
灵药—Bangumi纯爱战士 (水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
无法替代 我不支持 我希望每个人活过的时间都是独一无二的
#26 - 2021-1-1 16:08
贰拾玖万伍仟壹佰柒拾 (不也挺好吗.jpg)
???我前半集还以为只是躯壳一样灵魂归零 但是16:30左右 小女孩教她妈睡觉方法是奶奶教过她妈的 这是巧合还是...
最后小女孩说的我感觉非常对
#27 - 2021-1-31 22:48
jjbao (开摆)
仅仅是肉体的重生看似毫无价值但也算一种心灵寄托，总之是“你开心就好”(bgm39)
#28 - 2021-6-1 16:41
Brethland (Wir müssen wissen, wir werden wissen.)
生命伟大之处在于只有一次。

万一有许多动物一起被吞进去了怎么分辨(bgm38)这样没有基因层面的进化和抗体产生，这个岛迟早要绝灭吧）
#29 - 2021-8-18 12:45
Jan30chen (有用的不会，会的都没用)
关于忒修斯之船的问题，小女孩的话，也许是这个问题一种不错的解答
#30 - 2021-8-30 00:04
Soul
身体和性格一样，但经历不一样，成为了相似但不相同的人。觉得单纯把新人当做旧人总有一天会出问题。
#31 - 2022-4-15 00:41
eden
有不错的点子但编不出剧本的一集。。所以只能一直复读那几句话
#32 - 2022-6-3 13:38
晚旅客 (Vita hominis peregrinatio)
夏日重现可能借鉴了这里
#33 - 2022-6-23 15:33
grrtttw
结尾有点感动哦
#34 - 2022-7-28 01:21
空気力学のパイオニア (我们的头脑比天空更辽阔)
《海生》么？太虚幻了
#35 - 2022-8-15 20:32
NeverMOrE (Make that money；Watch it burn)
小妈妈好酷，本能的保护了女儿/妈妈
#36 - 2022-11-25 23:49
猫罐头
不愧是妈妈的孩子呢
最终女子也释然了吧
感觉作者是倾向于反对这种重生的，但正如银古所说，他没有剥夺别人幸福的权利
#37 - 2022-11-30 18:48
废渣生物 (Takagi-Sang最高)
某种意义上和棉孢子的话题互为补充了，这一话的母亲可以说和上一话截然相反。不过虫师的主题一直是“生死之间”、“生命内外”，我的想法大概和作品本意有一定偏差。总之又是叹服的一集。
//
31楼的感想有一定说服力，本话的完成度确实可以讨论
#38 - 2023-2-21 00:21
ackton
银古来到一小岛调查这里的重生事件，在海边遇到女子澪，她告诉银古情况，岛附近一块礁石旁的海面上总是会出现奇特的光，下方有被称为龙宫的海沟，在那里死去的人都会以完全相同的样子重生。澪的女儿勇鱼看起来就是个小孩，但实际上是她母亲真菜的重生，当初澪的母亲真菜快病死了，父亲把妻子投入了龙宫，下一个满月，水面上出现一些红色的颗粒，吃下它就能怀孕生下之前一个月内投进水里的人，使其重生。在父亲的劝说下，澪终于答应吃下颗粒，生下了母亲的重生，澪本来把她当自己女儿，但后来发现真的和自己母亲各方面都越来越像，明明是自己的女儿却又不能把她当做女儿让澪感到痛苦。岛上有很多这类重生者，大家都因此获得了幸福，勇鱼有时被叫做真菜还是不太舒服，但也不太在意，认为出生在妈妈身边，岛上的生活很幸福。之后一个满月，银古收集到了红色的卵，研究判定应该是虫的产物，其内部是各种生物的原始胚胎，这种虫能把生物回归到胚胎状态，可以确定勇鱼在生物意义上和真菜就是相同的一个人，但对她来说，澪就是自己的母亲。之后一天银古准备离开了，他不想干预，夺走大家的幸福，勇鱼说自己等母亲快死时也会让她重生，无法想象妈妈不在身边的样子。第二天天气恶劣，银古被迫停留，晚上勇鱼睡不着，她说可以想象自己是一条鱼在深海中遨游，这样就能睡着，而这话正是澪的母亲当初告诉澪的，澪心情复杂，走出室外，发现海边有艘小船可能会被台风吹走，结果走过去时被大浪一起带到海里，来到龙宫岩石处。大家来救澪，银古和勇鱼划船过去，发现澪被黑色触手往海里拖，勇鱼果断跳海救下了澪，但自己又被缠住，银古拉着勇鱼被触手一起往海里拖，二人无法反抗，银古感觉自己要在这里被还原成胚胎了，这时风暴散去，月光从云层中出现，黑色触手因为月光退去，银古和勇鱼得救。白天，银古总结这种虫是通过发光引诱生物靠近并进行捕捉，然后还原成胚胎的原始形态再排出，是吞噬生物生存时间的虫。银古问之前勇鱼为什么不假思索去救妈妈，明明她之后也可以重生，勇鱼说那样的话妈妈存在的时间就被吞噬了，太寂寞了，要是把自己活过的时间给别人还不如让妈妈就那样死去算了，澪很开心，她发现勇鱼和自己想的一样，果然勇鱼是自己的孩子。重生还会继续，为了安慰行将就死之人，也为了填补活着的人的空虚，也许不用面临死亡也是难得的幸福。
#39 - 2023-6-14 12:54
kj6w
来这里测试一下折叠功能，应该字数够吧
#40 - 2023-12-17 10:51
小豆hzj (我们不缺从头再来的勇气。)
更进一步的突破伦理。“生下长辈”，一种畸形的轮回
这集女角色感觉长相挺男性化的(bgm38)，肤色很健康
深海恐惧，克隆人形，母女亲情
存在的时间与记忆决定了你是不同的个体
#41 - 2023-12-19 09:35
白季White Win. (科学的观点是确凿的，艺术的观点是多样的)
台词结构比较不错的集中体现在前段，后面没有再拓展有些遗憾。确实会感觉到有点编不出来
这集手的特写我又很喜欢（
跳水和水中那段作画，居然还是呈现出一种安定感(bgm38)说起来个人比较不太满意的作画也就是天边之丝结婚时很多人那里吧？但就连那里也还是说不出太大的问题
算是比较简单的一集。话说特别追加的几集不会都是这样的调调吧？
#42 - 2024-5-3 13:37
肥肠用布爆欠
好怪的一集啊?
#43 - 2024-5-15 21:12
neg2sode (交易还是互惠)
吃掉时间的解释好棒..脚本upup
#44 - 2024-6-26 13:17
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
这虫好便利
#45 - 2024-7-5 02:46
三叶
感觉这集有两个主题，一是从伦理上来讲克隆人与自然以及社会的关系，当然这个意味比较的淡，有点浅尝辄止；二是讲哲学上什么是一个人，人失去曾经的经历和记忆重生，不在是原来的那个人，因为一个人不仅有生物属性还有社会属性，也就是马哲里提到的，人是人所有社会关系的总和
#46 - 2024-8-20 20:28
Riverside
妈妈坚持叫女儿新的名字，女儿即使知道妈妈有重生的机会也选择冒着风险救她。

妈妈作为一个母亲，不认为自己生下的孩子是重生的祖母的投影，赋予孩子新的名字。
孩子在这样的情况下长大，也不认为自己的母亲是可替代可重生的，因此冒着风险去救。

对于像这样的母女一样有这种尊重和培养新生命的意识的人来说，这虫其实也只是一种生育手段了。我尊重且敬佩。

至于一闪而过的那一对年老的丈夫和相对年轻的妻子，他们看上去是开心的，我尊重这种选择。至于那妻子是谁生的？她是否生来就被期待成为某个人的妻子，我不去细想了。

不过，这重生也太浪费存在的时间了。
意外所致的濒死也就罢了，如果是自然衰老所致的死亡，那只是不断重复走向一个既定的重点，虽然过程可能是精彩的（不同于先代的独立个体），可能是单调但是深情的（年老的丈夫和相对年轻的妻子），都把时间浪费在了重复上。

因为个人情感而选择不进化，是否可以认为是一种愚蠢？
尽管选择了不进化但是依然培养除了独立个体，是否可以认为是一种重复中诞生的希望、爱带来的救赎？

至于给这些事情上价值判断，纯粹是，我的傲慢和愚钝了。

目前最喜欢的一集（当然也可能因为太久没看了，从20集继续补带来的新鲜感）
#47 - 2024-9-1 10:33
CimuAnnt
空有相同的皮囊却没有意识的延续还能看作是同一人吗？从母亲变为女儿，从害怕消失不见到让妈妈以妈妈的身份死去，我想这便是澪之母和勇鱼主观意识上的区别。勇鱼中间说的话细思极恐“要是妈妈快死了，我也愿意生妈妈，毕竟我想象不到妈妈不在啊”，，，或许母女二人一直利用海转世进行身份上的互换延续至今？
所以把她看做生命的延续吧，不是作为某人仅仅是作为自己的孩子，澪如此，人类亦是如此。
#48 - 2024-11-20 20:45
HoloSage
什么女儿国！

如果作为忒修斯之船问题来讨论的话，
原教旨主义认为替换人格后的“妈”，已经不是原来的“妈”了，
克隆人不是原来的人，大脑受损失去记忆的人，也不是原来的人了。
现代主义认为事物在变化中生存，在传承中变化的文化和服饰，还是传统汉文化、汉服，
因此替换人格后的“妈”，还是原来的“妈”。

岛中人几乎都是现代主义的，“死后由他人生出来的女人，十几年后再度结为夫妻”。
怎么想都很炸裂，伦理上至少是女儿辈了，却一笔带过。
反而是观众受导演的引导接受了原教旨主义，认为不是原来样子的话，传承也没有意义。

相比之下，我觉得岛上的男人终有一天会死绝。
在全女性生存的岛屿里开展的思想实验，更具有现代性的探讨价值。
没有男性的世界里，是否就是没有犯罪、欺诈、战争的世外桃源了？
#49 - 2024-11-21 18:36
野秋怨月影 (长发就是好)
这集的虫子像染色体
#50 - 2025-4-7 00:03
睦荥 (结束了就要打句号。)
神回，令我战栗甚至觉得恐怖的一集，表面上是乐土，实则是当代道德观下的地狱。以颠覆伦理的方式质问了我：人的本质是记忆还是人格。我曾认为人格才是人最重要的东西，决定了你怎么想怎么做，但记忆是活过时间的证明，同样不可或缺。更深入的讨论我会在全部结束后书写吧。最后，我来为这一集稍微打点补丁吧，在母亲暴雨天出来看小船这一不太合理的瑕疵上。这种虫或许会影响服用过胚胎或者成为胚胎的人或生物，让他们无意识的想返回虫的位置。虫吞噬他们的时间，再放还胚胎，如此往复就有无尽的食物来源了。
#51 - 2025-4-30 17:31
RhmBWT ((o·▽·o)また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ...)
最后的想法，果然还是改变了啊
#52 - 2025-8-8 17:25
不爱吃饭的胖子 (理可顿悟，事须渐修)
与其要把自己活过的记忆全部供手让出，就这么死去也是一种不错的选择
#53 - 2025-10-22 00:22
睍榆
结尾挺好的，基因决定形状，环境影响形状，二者共同作用
#54 - 2025-11-20 17:21
.ZiP (再见了，所有的格子奴)
怀自己的妈妈也太诡异了
谁说爸爸不能像儿子的(bgm38)
即使是完全一样的肉体，重新开始也是新的人生
#55 - 2026-1-26 17:19
凌云海望 (喜欢日常动画)
这集的伦理观太恐怖了，重生是对生者的慰藉，但代价便是过去的时间被吞噬