ep.21 綿胞子
时长: / 首播:2006-05-14
吐槽箱 87
顺序
#1 - 2011-3-29 19:19
Error 418 (Error 503 Service unavailable)
#1-2 - 2011-4-5 19:01
Error 418
让我想起一个科幻小说。故事中有一大大大大大群随风摆动的瓷片，在故事的设定中，足够数量的瓷片并不是随机地摆动，而是产生了智慧……所以智慧是什么呢？只是冗余空间的自组织现象罢了
voiceover 说: 或许其他的生命形式没能产生智慧只是因为终端太少而寿命相对太短，不能积累足够的经验值...
#10 - 2013-4-15 17:18
#15 - 2014-8-1 13:57
#28 - 2019-6-18 12:21
奇顿 (……)
#28-1 - 2022-4-14 02:54
eden
其实还是想怎么编就怎么编吧（）就是把一定的内部发展过程编出来了，追根溯源的根基还是脑洞，关键推进比如引入智能其实也是开脑洞的结果而非自然发展。设定在叙事功能上创造情境为主题展现提供舞台，同时构成上作为一个象征性母题，也是一贯的策略了。总得来说就是我觉得这集的构成思路与解读方式和之前的回基本是一致的，虽然剧作层次和主题丰富性确实是少见，但说服力上倒也没觉得有本质变化
#28-2 - 2023-12-18 13:24
白季White Win.
之前只是主题阐述很大程度上依赖构图传情的准确和附会意象上的结构统一而非台词解说吧？其实要是按照你的说法，这集也有那种想怎么编就怎么编的感觉，因为显然引入智能也并没有将完整的演变架构呈现出来。引入智能后忘记保留种子的方法和人茸最终不睡眠的改变，也不能说就是一个严谨的完整生命形态演变的逻辑的一环，反而更像对本集对于生命形态与伦理的探讨这个主题编出来的便利工具——也使母亲护子和人茸保护种子的行为形成高度统一的架构美。
当然以上纯属个人观点，精神状态不好可能说得不太清楚。顺便我也很喜欢这一集。
当然以上纯属个人观点，精神状态不好可能说得不太清楚。顺便我也很喜欢这一集。
#28-3 - 2023-12-20 13:34
奇顿
谢谢回复。
我太早之前看的了，当时水平和角度相对有限。我看了下漫画的对应篇章重温了一下剧情，也试着理解一下之前的感受。
大多数时候创作者虚构故事的目的都是为了表达某个理念，但是读者/观众通常只会被足够合理的剧情说服。从生态学的角度来说，比起智力在奇幻设定下的实现机制，我更感兴趣的是博弈策略的发展，这一点上这一集和我印象中的其他回目观感很不一样。当然之前的我还没听说过蟹奴的生活史，所以补番的时候感到格外新奇来着。
白季White Win. 说: 之前只是主题阐述很大程度上依赖构图传情的准确和附会意象上的结构统一而非台词解说吧？其实要是按照你的说法，这集也有那种想怎么编就怎么编的感觉，因为显然引入智能也并没有将完整的演变架构呈现出来。引入智能后...
我太早之前看的了，当时水平和角度相对有限。我看了下漫画的对应篇章重温了一下剧情，也试着理解一下之前的感受。
大多数时候创作者虚构故事的目的都是为了表达某个理念，但是读者/观众通常只会被足够合理的剧情说服。从生态学的角度来说，比起智力在奇幻设定下的实现机制，我更感兴趣的是博弈策略的发展，这一点上这一集和我印象中的其他回目观感很不一样。当然之前的我还没听说过蟹奴的生活史，所以补番的时候感到格外新奇来着。
#28-4 - 2023-12-20 21:38
白季White Win.
谢谢回复！有人回复好感动
第一点大体认可但还是允许我存异并且保留观点吧，因为今天状态实在有点差。
第二点的话，我大概是没有完全理解你上面说的话，自顾自地着眼智力然后到生命形态去了。博弈策略这点确实感觉很新奇，但还是状态的关系，没办法好好思考。真的很抱歉
观感不一样是肯定的，其他集别的信息量不大，而且相当部分都由演出分去了，台词上如此详细地塑造这样一个发展过程还是第一次。
蟹奴倒是第一次听说。看了眼确实有意思（
回复 奇顿：白季White Win. 说: 之前只是主题阐述很大程度上依赖构图传情的准确和附会意象上的结构统一而非台词解说吧？其实要是按照你... 说: 谢谢回复。我太早之前看的了，当时水平和角度相对有限。我看了下漫画的对应篇章重温了一下剧情，也试着理解一下之前的感受。大多数时候创作者虚构故事的目的都是为了表达某个理念，但是读者/观众通常只会被足够合理的剧情说服。从生态学的角度来说，比起智力在奇幻设定下的实现机制，我更感兴趣的是博弈策略的发展，这一点上这一集和我印象中的其他回目观感很不一样。当然之前的我还没听说过蟹奴的生活史，所以补番的时候感到格外新奇来着。
第一点大体认可但还是允许我存异并且保留观点吧，因为今天状态实在有点差。
第二点的话，我大概是没有完全理解你上面说的话，自顾自地着眼智力然后到生命形态去了。博弈策略这点确实感觉很新奇，但还是状态的关系，没办法好好思考。真的很抱歉
观感不一样是肯定的，其他集别的信息量不大，而且相当部分都由演出分去了，台词上如此详细地塑造这样一个发展过程还是第一次。
蟹奴倒是第一次听说。看了眼确实有意思（
#28-5 - 2024-2-6 14:07
白季White Win.
感觉恢复一些了（之前说错了，不是身体问题，是心理障碍导致的躯体症状），一个一个来吧
“通常只会被足够合理的剧情说服”，如果这个“剧情”是指情节设计+台词设计+视听语言，那我很认可，但如果说是单指情节设计，那我可有得说了。如果理念的传达是仅仅通过情节大体描述这一点来突出，不去在乎其他可能存在的如视听引导错误、台词设计失衡以及叙述顺序不当这样的问题，就会导致情节理解困难，也就会让“观感不好”。举例的话，我认为clas就属于情节相对一般，但视听语言做得相当好，非常好地传达了它想传达的主题。
博弈策略实话说不是很懂。动画里的那只绵吐做的策略应该主要是生成智能和加速人茸变为释放种子的形态（只能躺着并长斑，最后会像长男那样睡死过去）这一行为，而舍弃了原本就能做到的放弃根部排出种子的能力，但这是在应对“威胁”、也就是银古时采用的手段，它们生成孩子的智能是为了利用“父母”处理掉“虫师”银古。大概是这种感觉？
那确实蛮有意思的。
观感上次说了
回复 奇顿：白季White Win. 说: 之前只是主题阐述很大程度上依赖构图传情的准确和附会意象上的结构统一而非台词解说吧？其实要是按照你... 说: 谢谢回复。我太早之前看的了，当时水平和角度相对有限。我看了下漫画的对应篇章重温了一下剧情，也试着理解一下之前的感受。大多数时候创作者虚构故事的目的都是为了表达某个理念，但是读者/观众通常只会被足够合理的剧情说服。从生态学的角度来说，比起智力在奇幻设定下的实现机制，我更感兴趣的是博弈策略的发展，这一点上这一集和我印象中的其他回目观感很不一样。当然之前的我还没听说过蟹奴的生活史，所以补番的时候感到格外新奇来着。
），一个一个来吧“通常只会被足够合理的剧情说服”，如果这个“剧情”是指情节设计+台词设计+视听语言，那我很认可，但如果说是单指情节设计，那我可有得说了。如果理念的传达是仅仅通过情节大体描述这一点来突出，不去在乎其他可能存在的如视听引导错误、台词设计失衡以及叙述顺序不当这样的问题，就会导致情节理解困难，也就会让“观感不好”。举例的话，我认为clas就属于情节相对一般，但视听语言做得相当好，非常好地传达了它想传达的主题。
博弈策略实话说不是很懂。动画里的那只绵吐做的策略应该主要是生成智能和加速人茸变为释放种子的形态（只能躺着并长斑，最后会像长男那样睡死过去）这一行为，而舍弃了原本就能做到的放弃根部排出种子的能力，但这是在应对“威胁”、也就是银古时采用的手段，它们生成孩子的智能是为了利用“父母”处理掉“虫师”银古。大概是这种感觉？
那确实蛮有意思的。观感上次说了
#28-6 - 2024-2-7 05:43
奇顿
谢谢您跟进，也祝您身心健康。
当然情节和叙事的方式都会影响故事的说服力，不过对于虫师这种侧重点子的奇幻/科幻来说，由于单元故事的篇幅限制，情节的比重应该会更大一些。另外我是通过漫画回顾的这个故事，所以在动画改编之后保留得最多的也一定是情节本身。
具体到这个故事的点子，绵吐是一种寄生性繁殖的虫，通过利用宿主（人）的育雏行为（育雏行为也是一种繁殖策略）来完成自己的生活史。这个策略类似于布谷鸟/大杜鹃。在绵吐漫长的演化过程中，可以认为这个策略已经达到了一种稳态。而且和很多博弈策略一样，这个过程可以由自然选择完成而不需要智力参与。
银古带来的知识使得宿主一家占据了博弈的优势（他们可以通过提前杀死拟态成小孩的繁殖体使得绵吐繁殖失败），作为应对，绵吐最直接的策略是唤起宿主的母爱，识别并杀死具有虫知识的银古（就像蟹奴会让寄主护卵）。
这招也失败之后，绵吐展现出了之前没有的智力，这当然可以视作追加设定，但是其实也并不那么突兀。毕竟之前繁殖体表现出的运动控制归根究底就是一个很复杂的过程（虽然大多是无意识的，但并不简单），而且现实中黏菌也表现出过一些类似智能的行为，所以在幻想中让形态类似黏菌的绵吐发展出更高的似乎有意识的智慧对我来说也可以接受，毕竟只有这样才可以和拥有智力的人类（银古）在同一级别博弈。而且归根到底智力也是一种演化策略，重要的是它能用智力做到什么。绵吐这一阶段的策略就是通过读书，主动找到一个银古（和观众）预期不到的策略。它的答案就是通过放火自填一眼，让种子休眠。休眠在这里确实更像是一个没有伏笔的追加设定，不过这也类似于现实中的一些耐火植物（桉树，某些松树和杉树）的策略，利用火灾清除其他植物，促进自己的种子在火灾之后萌发。像您所说，原本是利用宿主的母爱繁衍的绵吐，在博弈的过程中发展/展现出了自己的母爱（牺牲本体保留种子）。这种设计既有结构上的美感，又有趋同演化的的规律作为支撑。
而银古的应对策略既在意料之外也在情理之中，即使面对要将他置于死地的尝试，他也没有反杀，而是把对方关到瓶子里，留待之后继续研究（稍微附会一点说，像牲畜和作物一样被人类驯化也是一种成功的演化策略）。这既符合他作为一个虫学家尊重生态渴求知识的人物逻辑，也稍微超出了观众的预期（我们作为人类旁观者更倾向于消灭这么致命的寄生虫）。从绵吐的发展上来说，表现出有意识智力和母爱的它也越来越接近人，所以让它与人的关系也从你死我活寄生变为了共存也是一个更顺理成章的发展。
对我来说，寄生性繁殖这个点子本身稍稍挑战了一下大家默认母爱伟大的观念，而绵吐和人类/银古的这几轮博弈层层递进（绵吐从寄主获得营养→获得保护→获得知识→习得“母爱”）也一直在提供惊喜，最后的共存结尾既出乎意料也符合故事走向，还没有违背银古的人物逻辑，比较完满。
白季White Win. 说: 感觉恢复一些了（之前说错了，不是身体问题，是心理障碍导致的躯体症状），一个一个来吧
“通常只会被足够合理的剧情说服”，如果这个“剧情”是指情节设计+台词设计+视听语言，那我很认可，但如果说是单指情节设...
当然情节和叙事的方式都会影响故事的说服力，不过对于虫师这种侧重点子的奇幻/科幻来说，由于单元故事的篇幅限制，情节的比重应该会更大一些。另外我是通过漫画回顾的这个故事，所以在动画改编之后保留得最多的也一定是情节本身。
具体到这个故事的点子，绵吐是一种寄生性繁殖的虫，通过利用宿主（人）的育雏行为（育雏行为也是一种繁殖策略）来完成自己的生活史。这个策略类似于布谷鸟/大杜鹃。在绵吐漫长的演化过程中，可以认为这个策略已经达到了一种稳态。而且和很多博弈策略一样，这个过程可以由自然选择完成而不需要智力参与。
银古带来的知识使得宿主一家占据了博弈的优势（他们可以通过提前杀死拟态成小孩的繁殖体使得绵吐繁殖失败），作为应对，绵吐最直接的策略是唤起宿主的母爱，识别并杀死具有虫知识的银古（就像蟹奴会让寄主护卵）。
这招也失败之后，绵吐展现出了之前没有的智力，这当然可以视作追加设定，但是其实也并不那么突兀。毕竟之前繁殖体表现出的运动控制归根究底就是一个很复杂的过程（虽然大多是无意识的，但并不简单），而且现实中黏菌也表现出过一些类似智能的行为，所以在幻想中让形态类似黏菌的绵吐发展出更高的似乎有意识的智慧对我来说也可以接受，毕竟只有这样才可以和拥有智力的人类（银古）在同一级别博弈。而且归根到底智力也是一种演化策略，重要的是它能用智力做到什么。绵吐这一阶段的策略就是通过读书，主动找到一个银古（和观众）预期不到的策略。它的答案就是通过放火自填一眼，让种子休眠。休眠在这里确实更像是一个没有伏笔的追加设定，不过这也类似于现实中的一些耐火植物（桉树，某些松树和杉树）的策略，利用火灾清除其他植物，促进自己的种子在火灾之后萌发。像您所说，原本是利用宿主的母爱繁衍的绵吐，在博弈的过程中发展/展现出了自己的母爱（牺牲本体保留种子）。这种设计既有结构上的美感，又有趋同演化的的规律作为支撑。
而银古的应对策略既在意料之外也在情理之中，即使面对要将他置于死地的尝试，他也没有反杀，而是把对方关到瓶子里，留待之后继续研究（稍微附会一点说，像牲畜和作物一样被人类驯化也是一种成功的演化策略）。这既符合他作为一个虫学家尊重生态渴求知识的人物逻辑，也稍微超出了观众的预期（我们作为人类旁观者更倾向于消灭这么致命的寄生虫）。从绵吐的发展上来说，表现出有意识智力和母爱的它也越来越接近人，所以让它与人的关系也从你死我活寄生变为了共存也是一个更顺理成章的发展。
对我来说，寄生性繁殖这个点子本身稍稍挑战了一下大家默认母爱伟大的观念，而绵吐和人类/银古的这几轮博弈层层递进（绵吐从寄主获得营养→获得保护→获得知识→习得“母爱”）也一直在提供惊喜，最后的共存结尾既出乎意料也符合故事走向，还没有违背银古的人物逻辑，比较完满。
#28-7 - 2024-2-7 07:46
白季White Win.
原来博弈策略是这样感觉长见识了。谢谢回复，感觉学到了很多
回复 奇顿：白季White Win. 说: 感觉恢复一些了（之前说错了，不是身体问题，是心理障碍导致的躯体症状），一个一个来吧“通常只会被足... 说: 谢谢您跟进，也祝您身心健康。当然情节和叙事的方式都会影响故事的说服力，不过对于虫师这种侧重点子的奇幻/科幻来说，由于单元故事的篇幅限制，情节的比重应该会更大一些。另外我是通过漫画回顾的这个故事，所以在动画改编之后保留得最多的也一定是情节本身。具体到这个故事的点子，绵吐是一种寄生性繁殖的虫，通过利用宿主（人）的育雏行为（育雏行为也是一种繁殖策略）来完成自己的生活史。这个策略类似于布谷鸟/大杜鹃。在绵吐漫长的演化过程中，可以认为这个策略已经达到了一种稳态。而且和很多博弈策略一样，这个过程可以由自然选择完成而不需要智力参与。银谷带来的知识使得宿主一家占据了博弈的优势（他们可以通过提前杀死拟态成小孩的繁殖体使得绵吐繁殖失败），作为应对，绵吐最直接的策略是唤起宿主的母爱，识别并杀死具有虫知识的银谷（就像蟹奴会让寄主护卵）。这招也失败之后，绵吐展现出了之前没有的智力，这当然可以视作追加设定，但是其实也并不那么突兀。毕竟之前繁殖体表现出的运动控制归根究底就是一个很复杂的过程（虽然大多是无意识的，但并不简单），而且现实中黏菌也表现出过一些类似智能的行为，所以在幻想中让黏菌一样的绵吐发展出更高的似乎有意识的智慧对我来说也可以接受，毕竟只有这样才可以和拥有智力的人类（银谷）在同一级别博弈。而且归根到底智力也是一种演化策略，重要的是它能用智力做到什么。绵吐这一阶段的策略就是通过读书，主动找到一个银谷（和观众）预期不到的策略。这里他的回答就是通过放火自填一眼，让种子休眠。休眠在这里确实更像是一个没有伏笔的追加设定，不过这也类似于现实中的一些耐火植物（桉树，某些松树和杉树）的策略，利用火灾清除其他植物，促进自己的种子在火灾之后萌发。而银谷的应对策略既在意料之外也在情理之中，即使面对要将他置于死地的尝试，他也没有反杀，而是把对方关到瓶子里，留待之后继续研究（稍微附会一点说，像牲畜和作物一样被人类驯化也是一种成功的演化策略）。这既符合他作为一个虫学家尊重生态渴求知识的人物逻辑，也稍微超出了观众的预期（我们作为人类旁观者更倾向于消灭这么致命的寄生虫）。对我来说，寄生性繁殖这个点子本身稍稍挑战了一下大家默认母爱伟大的观念，而绵吐和人类/银谷的这几轮博弈层层递进（绵吐从寄主获得营养→获得保护→获得知识）也一直在提供惊喜，最后的共存结尾既出乎意料，也没有违背银古的人物逻辑，整体来说就比较完满。
感觉长见识了。谢谢回复，感觉学到了很多#28-9 - 2024-7-5 01:55
三叶
这个角度我觉得很有意思，虫师看到这里我觉得是着墨虫与人关系最多的一集。从创作的角度来讲，靠的是戏剧的冲突来推动剧情的发展从而体现创作者所想表达的东西。虫师里从始至终最大的冲突便在于虫与人之间的关系，其实在我眼里虫师是一个又一个的寓言故事，很多集里的设定和剧情走向都是作者想表达一个观点而虚构了这样一种虫，进而让虫与人之间产生矛盾推动剧情来表达，而你从虫与人之间的博弈论角度来看，从具体的剧情里是充分展现了这一集极高的完成度并能够与现实自然界进行对照，同时也是阐释一个话题，虫师的世界观到底是怎么样的，虫与人是通过什么样的形式达到共存的，人到底是怎么看待虫的（其实这也是我觉得虫师的世界里这么多超自然的事件以及不时有走方的虫师，依旧表现为绝大多数人都不知道虫，不止作者对于这样的世界观是怎么考虑的），也暗示现实里人与自然之间的关系。从你这个角度来看，虫与人之间冲突运用博弈关系体现确实意味深长，我也认为这是虫师里矛盾冲突的解决最好的一集，兼具具体剧本的逻辑性与思辨性以及创作者宏观上的表达
奇顿 说: 谢谢您跟进，也祝您身心健康。
当然情节和叙事的方式都会影响故事的说服力，不过对于虫师这种侧重点子的奇幻/科幻来说，由于单元故事的篇幅限制，情节的比重应该会更大一些。另外我是通过漫画回顾的这个故事，所以...
#29 - 2020-6-17 20:13
#34 - 2021-6-1 16:10
Brethland (Wir müssen wissen, wir werden wissen.)
是格式塔
银古叔两段话说得真好啊，如果第一段还是很简单的生存法则阐述，第二句「你们还有寿命」就是个人的原则了。
这话还对亲情做了解构，非常惊艳一集能塞下这么多信息量。
银古叔两段话说得真好啊，如果第一段还是很简单的生存法则阐述，第二句「你们还有寿命」就是个人的原则了。
这话还对亲情做了解构，非常惊艳一集能塞下这么多信息量。
#35 - 2021-8-17 13:02
#56 - 2024-6-26 12:50
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
什么杜鹃 ⬥ 因为我们更强大，没想到是弱肉强食派的… ⬥ 按设定，其实人就是从虫演化出来的
（和楼上一样想到了芙莉莲）
（和楼上一样想到了芙莉莲
） 