ep.11 STORMED
时长:00:24:40 / 首播:2020-03-08
脚本：舞城王太郎 絵コンテ：青柳隆平 演出：下平祐一
作画監督：碇谷敦 井川典恵 清水慶太 河合桃子
脚本：舞城王太郎 絵コンテ：青柳隆平 演出：下平祐一
作画監督：碇谷敦 井川典恵 清水慶太 河合桃子
吐槽箱 186
顺序
#1 - 2020-3-8 23:35
逆淚 (19914)
有谁对这个展开感到特别意外吗 至少我没有
抛出了一个重要的设定, 感觉直接关系结局:
井中井 ≈ 自己的梦， 通常无法被第三者观察;
井 - > "潜意识"(谁的?), 可被罔象女及井户端/仓观察。
上述两者的共同点是: 如果有第三者观察到事件, 时间就会开始同步; 若没有, 时间就可以自由伸缩。
秋人的井中井原本时间按1s:1.25d缩放, 因为被春哥观察, 时间坐标的矛盾导致井中井(梦)的崩溃。
开下脑洞, 结局会是: 秋人再度潜入自己的井, 此时无别的名侦探随同, 继而进入井中井, 度过了后半生后被后来的洞哥拉出并提示身份(可以没有这段), 外界罔象女突然断电, 秋人肉体死亡, 精神永生。
疑点:
JW的动机? 如果盗取飞鸟井木记肉体乃至仓的设立都是为了如今唤醒飞鸟井, 那之前引诱多位名侦探首次同入一井、触发Dogma必然有明确的目的或者意义。
JW在罔象女原型诞生、仓机构设立前是能前往NY进修的警方高层。通过某种机缘巧合, 进入了飞鸟井的梦中, 并以折磨她、看她被杀人鬼们以残忍的方式杀害为乐。
飞鸟井被折磨得日益衰弱, 在240介入飞鸟井能力的研究前后, 她的意识已经马上要"溶解"进世界, 即精神的消亡, 梦也无法继续。JW为了保证自己能长久地折磨飞鸟井, 便支持240的研究, 期间两人可能是同伙的关系, 因为飞鸟井消失当天240有完美的不在场证明, 很有可能是JW帮忙所作。
在罔象女/稚产灵的原型机完成后, JW便将240杀害, 召集旧部成立仓。这时候飞鸟井的精神应该处于梦和醒之间, 需要构建井的时候便入睡, 在梦中被杀害后醒来。而JW则作为旁观者继续享受看她被折磨的乐趣。
那么此时此刻让飞鸟井在现实世界中"登场"的理由又是什么? 为何一定要触发Dogma?
飞鸟井失踪当天, 护士们离奇陷入昏迷, 并进入了"同一个梦中"。那JW是如何避免陷入昏迷并带走飞鸟井的?
当前可能出现的情况有: 飞鸟井木记让全仓的人陷入昏迷并进入她的梦里, JW又一次通过某种手段得以避免并逃之夭夭。
->大胆假设: JW和飞鸟井拥有同类的能力。
-->JW的人物像: 喜欢做旁观者, 一直能自由出入他人的梦境(意识/潜意识?), 以不用自己动手、观察别人被杀害的惨状为乐(照应了焰火师), 也为此成为了刑警。偶然进入了飞鸟井的梦, 察觉到她的拥有的特殊体质, 便带领杀人鬼们进入梦境, 享受飞鸟井的惨状。
->飞鸟井失踪当天, JW通过引出飞鸟井被杀害的记忆引发她的暴走, (非必要且不合理, 因为暴走应该有且仅有一次), 直接将飞鸟井以及护士等人带入梦境(梦境没有详述, 伏笔?), 自己便带着飞鸟井逃离。
那现在飞鸟井醒后, 必将按照其所立的FLAG, 暴走并"扭曲世界本有的形态", 而JW则能通过自己的能力独善其身。
目前为止依然不能解释: 为什么JW要引诱三位名侦探同处一井并触发Dogma?
Dogma的特点: 沙漠中卷起风暴, 所有记忆(A/B/C)被唤醒, IDO/潜意识遁走并扩大, 暂时无法被外界(A/C)观测, 出现了JW的痕迹。=> Dogma就是清醒梦?
隐含前提: 梦 == 潜意识片段 => 梦/潜意识片段可以独立存在, 可以相互进入, 换而言之可以融合? (盗梦空间?)
-> JW目的: 利用飞鸟井的暴走, 让所有人陷入清醒梦/Dogma中。之所以要在罔象女中触发Dogma, 是为了走到这一步的实验?
--> 进一步: 将已经收集到的所有杀意投入到这个巨大的Dogma中, 自己则旁观全员被残忍杀害的光景? 从杀意思念粒子建IDO需要JW的批准-> JW对人的死法有自己的执着(不能马上死, 但有秋人这个例外。另一个例外焰火师的IDO中则没能找到JW)。那关闭罔象女电源的目的也很明显了: 除要了排出飞鸟井，因为罔象女是目前唯一能观测IDO/Dogma的装置，为了能在可自由伸缩的时间里尽量漫长地折磨所有人，必然不能让这种仅存的的观测装置继续存在。
按照前述的人物像上述动机完全自洽。
-----
备用:
死设定: 进入IDO的人一定要拥有杀人魔心理 -> JW引入杀人魔到飞鸟井的梦里
两种模式: JW引入杀人魔到飞鸟井的梦里将她杀死 / 罔象女投入杀意杀死梦中的飞鸟井, 引入杀人魔名侦探进入梦里破案 -> 飞鸟井不太可能对名侦探有恶意(秋人的推理)
算了, 先放弃思考看集映像研再说
抛出了一个重要的设定, 感觉直接关系结局:
井中井 ≈ 自己的梦， 通常无法被第三者观察;
井 - > "潜意识"(谁的?), 可被罔象女及井户端/仓观察。
上述两者的共同点是: 如果有第三者观察到事件, 时间就会开始同步; 若没有, 时间就可以自由伸缩。
秋人的井中井原本时间按1s:1.25d缩放, 因为被春哥观察, 时间坐标的矛盾导致井中井(梦)的崩溃。
开下脑洞, 结局会是: 秋人再度潜入自己的井, 此时无别的名侦探随同, 继而进入井中井, 度过了后半生后被后来的洞哥拉出并提示身份(可以没有这段), 外界罔象女突然断电, 秋人肉体死亡, 精神永生。
疑点:
JW的动机? 如果盗取飞鸟井木记肉体乃至仓的设立都是为了如今唤醒飞鸟井, 那之前引诱多位名侦探首次同入一井、触发Dogma必然有明确的目的或者意义。
JW在罔象女原型诞生、仓机构设立前是能前往NY进修的警方高层。通过某种机缘巧合, 进入了飞鸟井的梦中, 并以折磨她、看她被杀人鬼们以残忍的方式杀害为乐。
飞鸟井被折磨得日益衰弱, 在240介入飞鸟井能力的研究前后, 她的意识已经马上要"溶解"进世界, 即精神的消亡, 梦也无法继续。JW为了保证自己能长久地折磨飞鸟井, 便支持240的研究, 期间两人可能是同伙的关系, 因为飞鸟井消失当天240有完美的不在场证明, 很有可能是JW帮忙所作。
在罔象女/稚产灵的原型机完成后, JW便将240杀害, 召集旧部成立仓。这时候飞鸟井的精神应该处于梦和醒之间, 需要构建井的时候便入睡, 在梦中被杀害后醒来。而JW则作为旁观者继续享受看她被折磨的乐趣。
那么此时此刻让飞鸟井在现实世界中"登场"的理由又是什么? 为何一定要触发Dogma?
飞鸟井失踪当天, 护士们离奇陷入昏迷, 并进入了"同一个梦中"。那JW是如何避免陷入昏迷并带走飞鸟井的?
当前可能出现的情况有: 飞鸟井木记让全仓的人陷入昏迷并进入她的梦里, JW又一次通过某种手段得以避免并逃之夭夭。
->大胆假设: JW和飞鸟井拥有同类的能力。
-->JW的人物像: 喜欢做旁观者, 一直能自由出入他人的梦境(意识/潜意识?), 以不用自己动手、观察别人被杀害的惨状为乐(照应了焰火师), 也为此成为了刑警。偶然进入了飞鸟井的梦, 察觉到她的拥有的特殊体质, 便带领杀人鬼们进入梦境, 享受飞鸟井的惨状。
->飞鸟井失踪当天, JW通过引出飞鸟井被杀害的记忆引发她的暴走, (非必要且不合理, 因为暴走应该有且仅有一次), 直接将飞鸟井以及护士等人带入梦境(梦境没有详述, 伏笔?), 自己便带着飞鸟井逃离。
那现在飞鸟井醒后, 必将按照其所立的FLAG, 暴走并"扭曲世界本有的形态", 而JW则能通过自己的能力独善其身。
目前为止依然不能解释: 为什么JW要引诱三位名侦探同处一井并触发Dogma?
Dogma的特点: 沙漠中卷起风暴, 所有记忆(A/B/C)被唤醒, IDO/潜意识遁走并扩大, 暂时无法被外界(A/C)观测, 出现了JW的痕迹。=> Dogma就是清醒梦?
隐含前提: 梦 == 潜意识片段 => 梦/潜意识片段可以独立存在, 可以相互进入, 换而言之可以融合? (盗梦空间?)
-> JW目的: 利用飞鸟井的暴走, 让所有人陷入清醒梦/Dogma中。之所以要在罔象女中触发Dogma, 是为了走到这一步的实验?
--> 进一步: 将已经收集到的所有杀意投入到这个巨大的Dogma中, 自己则旁观全员被残忍杀害的光景? 从杀意思念粒子建IDO需要JW的批准-> JW对人的死法有自己的执着(不能马上死, 但有秋人这个例外。另一个例外焰火师的IDO中则没能找到JW)。那关闭罔象女电源的目的也很明显了: 除要了排出飞鸟井，因为罔象女是目前唯一能观测IDO/Dogma的装置，为了能在可自由伸缩的时间里尽量漫长地折磨所有人，必然不能让这种仅存的的观测装置继续存在。
按照前述的人物像上述动机完全自洽。
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备用:
算了, 先放弃思考看集映像研再说
#2 - 2020-3-8 23:57
#5 - 2020-3-9 00:19
AkatsukiShiro
JW居然猜对了………
这话基本上就是傻着眼看…最后这个展开…你们确定hold得住吗…
惊天八卦是百贵你居然跟东乡小姐姐！！！！！！！啧啧啧深藏不露啊，大家都惊了
小春和井中井里开洞互动好萌啊，估计推上的保春太太要过年了www
这话基本上就是傻着眼看…最后这个展开…你们确定hold得住吗…
惊天八卦是百贵你居然跟东乡小姐姐！！！！！！！
啧啧啧深藏不露啊，大家都惊了小春和井中井里开洞互动好萌啊，估计推上的保春太太要过年了www
#9 - 2020-3-9 00:57
零崎雾识 (发现自己的口味也变好多了)
#9-1 - 2020-3-9 12:45
零崎雾识
整理下这话提供的几点信息：
1. 佳爱琉是井世界的安定点，即使井陷入dogma也可以被观察到；雷鸣井和沙漠井中把佳爱琉和名侦探绑在一起的，也就是提供“不要离开佳爱琉”这条线索的被默认就是瓢哥？
2. dogma的发生，似乎单纯只是让两个（同属于自己的）井发生融合，造成井风暴，所造成的的后果也是外界无法观测井的内部，以至于无法排出。
3. 在井内的时间会因为外界的观测而同步，而不被观测的时候时间则会像梦一样自由伸缩。
4. 开洞共计三次在梦中见到了jw，第一次是给自己开洞后昏迷的时候，三次都拒绝了jw给在梦中飞鸟井开洞的请求；值得注意的是开洞的第一次是苦于数字强迫症的自杀，应该是一次明确带有杀意的行为，他在事前并不知道自杀后能存活，其动机可能也与jw无关。
一些疑问：
1. 让瓢哥进入自己的井，某人设下这个陷阱的意图究竟为何？基于最开始的设想，设下这个陷阱的目的应该是为了把瓢哥（和开洞？）困在井中。基于这个设想，把他们困在里面的方法有二：
其一是像困住春哥那样让他们进入井中井无法排出，但是依照这个方法实施的话，单人进入就是前提，两个人同时进入的话其中一个人帮助另一个人排出就是很自然的发展。
其二是利用dogma，但是现在看来，引发dogma的应该是开洞奇妙的个人行为，如果这也同设下圈套人的意图一致，那要么此人对开洞了如指掌，要么开洞与此人是一伙的，目前看来这两个可能性都不是很高。
关于瓢哥认为是jw想让他杀死开洞，这里也很奇怪：如果说开洞故意激怒瓢哥引发dogma，目的是为了让瓢哥杀死自己，那么他究竟是想借此从井中排出，还是真的寻求一死呢？从开始到现在都没有过在井中死亡会导致真正死亡的暗示，如果这么发展也太过突兀了。如果说这是jw的意图，这也只能说是他对开洞下了这样的暗示，并不像是这个陷阱本身的意图。
所以这个陷阱至此给我的感觉就是太过无目的性，其最终导致的结果就只有开洞的秘密被知晓，名侦探三人归来，以及局长是jw的结论，还有个没有什么实质性影响的dogma。如果非要说哪个结果才是设陷阱的意图，那最大的可能性就是引出局长即jw这个假结论吧，不过现在也没什么证据，且看后续发展。
2. 关于开洞：开洞现在可算得上是现在最大的疑点。他应该是jw接触的7人中唯一拒绝他没有在梦中杀害过飞鸟井的人；春哥认为他给别人开洞目的并不是为了杀人；在开洞的井中，被害者们聚集在一起说他们是一家人。所以开洞可能并不是一个传统意义上的连续杀人犯，他可能出于杀死以外的某种意图给被害者们开了洞，而且对被害者们有一定程度上的同伴意识。
这一话透露出的信息说明了开洞是个在数字上非常敏锐的人，也就是说存在一种可能性，就是他在雷鸣井中应该是发现了雷鸣的规律的，那么他在看到操作舱后死亡就有可能是故意为之，为了从数字强迫症解脱，或者出于某种原因不想帮春哥排出。
这一话还有个最为匪夷所思的镜头，就是排出春哥后开洞碰了她的额头，帮她恢复额头上的洞，并恢复了记忆。如果这个也是个有意义的行为，那难道开洞是个对罔象女系统非常了解的人，以至于他可以随意帮里面的人恢复记忆？
1. 佳爱琉是井世界的安定点，即使井陷入dogma也可以被观察到；雷鸣井和沙漠井中把佳爱琉和名侦探绑在一起的，也就是提供“不要离开佳爱琉”这条线索的被默认就是瓢哥？
2. dogma的发生，似乎单纯只是让两个（同属于自己的）井发生融合，造成井风暴，所造成的的后果也是外界无法观测井的内部，以至于无法排出。
3. 在井内的时间会因为外界的观测而同步，而不被观测的时候时间则会像梦一样自由伸缩。
4. 开洞共计三次在梦中见到了jw，第一次是给自己开洞后昏迷的时候，三次都拒绝了jw给在梦中飞鸟井开洞的请求；值得注意的是开洞的第一次是苦于数字强迫症的自杀，应该是一次明确带有杀意的行为，他在事前并不知道自杀后能存活，其动机可能也与jw无关。
一些疑问：
1. 让瓢哥进入自己的井，某人设下这个陷阱的意图究竟为何？基于最开始的设想，设下这个陷阱的目的应该是为了把瓢哥（和开洞？）困在井中。基于这个设想，把他们困在里面的方法有二：
其一是像困住春哥那样让他们进入井中井无法排出，但是依照这个方法实施的话，单人进入就是前提，两个人同时进入的话其中一个人帮助另一个人排出就是很自然的发展。
其二是利用dogma，但是现在看来，引发dogma的应该是开洞奇妙的个人行为，如果这也同设下圈套人的意图一致，那要么此人对开洞了如指掌，要么开洞与此人是一伙的，目前看来这两个可能性都不是很高。
关于瓢哥认为是jw想让他杀死开洞，这里也很奇怪：如果说开洞故意激怒瓢哥引发dogma，目的是为了让瓢哥杀死自己，那么他究竟是想借此从井中排出，还是真的寻求一死呢？从开始到现在都没有过在井中死亡会导致真正死亡的暗示，如果这么发展也太过突兀了。如果说这是jw的意图，这也只能说是他对开洞下了这样的暗示，并不像是这个陷阱本身的意图。
所以这个陷阱至此给我的感觉就是太过无目的性，其最终导致的结果就只有开洞的秘密被知晓，名侦探三人归来，以及局长是jw的结论，还有个没有什么实质性影响的dogma。如果非要说哪个结果才是设陷阱的意图，那最大的可能性就是引出局长即jw这个假结论吧，不过现在也没什么证据，且看后续发展。
2. 关于开洞：开洞现在可算得上是现在最大的疑点。他应该是jw接触的7人中唯一拒绝他没有在梦中杀害过飞鸟井的人；春哥认为他给别人开洞目的并不是为了杀人；在开洞的井中，被害者们聚集在一起说他们是一家人。所以开洞可能并不是一个传统意义上的连续杀人犯，他可能出于杀死以外的某种意图给被害者们开了洞，而且对被害者们有一定程度上的同伴意识。
这一话透露出的信息说明了开洞是个在数字上非常敏锐的人，也就是说存在一种可能性，就是他在雷鸣井中应该是发现了雷鸣的规律的，那么他在看到操作舱后死亡就有可能是故意为之，为了从数字强迫症解脱，或者出于某种原因不想帮春哥排出。
这一话还有个最为匪夷所思的镜头，就是排出春哥后开洞碰了她的额头，帮她恢复额头上的洞，并恢复了记忆。如果这个也是个有意义的行为，那难道开洞是个对罔象女系统非常了解的人，以至于他可以随意帮里面的人恢复记忆？
#9-3 - 2020-3-9 14:01
忍上心
不是碰脑袋恢复 是喊了本名 换新了记忆 解除了井的保护机制
零崎雾识 说: 如果说这次局长是jw的结论也是烟雾弹，那么当前登场人物中最有可能是jw的，我认为应该就是开洞哥了，或者说是开洞哥的另一个人格
#9-5 - 2020-3-9 16:24
忍上心
下井失忆 防止迷失 如果自己下自己的没有保护机制就会产生道格玛 最开始的几集有讲到 洞哥因为开了洞 无视了保护机制 有记忆 所以上级中帮秋人开了保护机制 导致龙卷风
零崎雾识 说: 是这样的吗，这个井的保护机制在哪里有说啊
#9-6 - 2020-3-9 18:42
零崎雾识
原来如此，去翻了下在第三话开头有说明，之前居然一点印象都没有，看来是睡过去了
忍上心 说: 下井失忆防止迷失 如果自己下自己的没有保护机制就会产生道格玛 最开始的几集有讲到 洞哥因为开了洞 无视了保护机制 有记忆所以上级中帮秋人开了保护机制导致龙卷风
#9-7 - 2020-3-10 10:47
fy
dogma的发生是在自己的潜意识里想起自我，导致潜意识疯狂更新，才出现的风暴
零崎雾识 说: 整理下这话提供的几点信息：
1. 佳爱琉是井世界的安定点，即使井陷入dogma也可以被观察到；雷鸣井和沙漠井中把佳爱琉和名侦探绑在一起的，也就是提供“不要离开佳爱琉”这条线索的被默认就是瓢哥？...
#9-8 - 2020-3-10 11:01
fy
感觉你提的疑问根本不是疑点感觉你没看懂吧，开洞进入梦中是在给自己开洞的昏迷中，和其他杀人魔不同，他是已经自杀的了（对自己动手过）其他人都是对别人有变态杀意才进去 所以其他人很容易被JW挑动，而开洞就是没兴趣。 开洞给别人恢复记忆是因为他自己有记忆，所以只要提个醒对方就会想起自己的
零崎雾识 说: 整理下这话提供的几点信息：
1. 佳爱琉是井世界的安定点，即使井陷入dogma也可以被观察到；雷鸣井和沙漠井中把佳爱琉和名侦探绑在一起的，也就是提供“不要离开佳爱琉”这条线索的被默认就是瓢哥？...
#9-9 - 2020-3-10 11:14
fy
洞哥是连环杀人案凶手中唯一一个敢对自己下手，也是先对自己下手的，这和其他凶手的懦弱形成了对比。
洞哥是jw想要杀掉的对象，这和其他凶手也不一样。
在洞哥的井里，jw是让里面人害怕的存在，这和其他凶手也不一样。
洞哥想自杀，其他凶手只是想杀别人，自己不想死，这也有区别。
洞哥智商高，能记住看到的数字，而且看到数字不把他了解透就难受，这和剥面的胆小，掘墓者的精神错乱也不一样
零崎雾识 说: 整理下这话提供的几点信息：
1. 佳爱琉是井世界的安定点，即使井陷入dogma也可以被观察到；雷鸣井和沙漠井中把佳爱琉和名侦探绑在一起的，也就是提供“不要离开佳爱琉”这条线索的被默认就是瓢哥？
2...
洞哥是jw想要杀掉的对象，这和其他凶手也不一样。
在洞哥的井里，jw是让里面人害怕的存在，这和其他凶手也不一样。
洞哥想自杀，其他凶手只是想杀别人，自己不想死，这也有区别。
洞哥智商高，能记住看到的数字，而且看到数字不把他了解透就难受，这和剥面的胆小，掘墓者的精神错乱也不一样
#14 - 2020-3-9 01:02
凡付真遠
#14-1 - 2020-3-9 02:57
凡付真遠
整理了一下，也没啥好说的，除了推翻了我之前提出的那个开洞是初代井工作人员发疯是为了缓解杀意的猜想以外也没什么其他额外的信息（真的推翻了吗？），然后张口就来解释了一下沙漠井的来源。
疑点还是之前那几个
1.根据C世界女儿没死疑点得出的，嫖哥女儿到底是谁杀的，到底是什么人凭什么要搞我嫖哥。就算JW确实是局长，他为啥现在又非要把我阿嫖关dogma里去。
2.连环杀人犯7个人一人一个曜日，嫖哥就明显是多出来的一个。
3.嫖哥脱离C世界前手机上显示的2018年11月18日的实际意义（那天是星期天）
4.开洞的受害者之一在2018年11月18日（2019年4月20日？）路过医院这一线索的意义。
5678………
故事中存在多个名侦探时，无论其中一人做了何种精彩推理，在事件结束后，另一位说出更深层的真相，甚至推翻了之前的一切，神探一旦有错看漏看，那就不及格。
这集春哥的办案和推理过程中必然有某些遗漏或者误导的过程，视程度而言也有可能会推翻局长是JW的事实。
kiki是谁，为什么那么像kaeru，kiki类似于心灵感应的能力，kiki从医院消失了，关于她的事，嫖哥认为自己已经有头绪了。
这是下集解谜的部分，从文本意图来看，是在暗示观众这部分线索已经给全可推。
这集其实相当于一个缓冲，把不必要的信息筛除（如沙漠井哪儿来的），并向观众下战书的结构。
这么一想的话，又有点提起精神了。
但愿舞城别打我脸，或者是别让我失望。
回头整理一下线索，看能不能推个结论吧，虽然我觉得我还是会坚持之前说的240研究飞鸟井，其他人是工作人员猜想。
疑点还是之前那几个
1.根据C世界女儿没死疑点得出的，嫖哥女儿到底是谁杀的，到底是什么人凭什么要搞我嫖哥。就算JW确实是局长，他为啥现在又非要把我阿嫖关dogma里去。
2.连环杀人犯7个人一人一个曜日，嫖哥就明显是多出来的一个。
3.嫖哥脱离C世界前手机上显示的2018年11月18日的实际意义（那天是星期天）
4.开洞的受害者之一在2018年11月18日（2019年4月20日？）路过医院这一线索的意义。
5678………
故事中存在多个名侦探时，无论其中一人做了何种精彩推理，在事件结束后，另一位说出更深层的真相，甚至推翻了之前的一切，神探一旦有错看漏看，那就不及格。
这集春哥的办案和推理过程中必然有某些遗漏或者误导的过程，视程度而言也有可能会推翻局长是JW的事实。
kiki是谁，为什么那么像kaeru，kiki类似于心灵感应的能力，kiki从医院消失了，关于她的事，嫖哥认为自己已经有头绪了。
这是下集解谜的部分，从文本意图来看，是在暗示观众这部分线索已经给全可推。
这集其实相当于一个缓冲，把不必要的信息筛除（如沙漠井哪儿来的），并向观众下战书的结构。
这么一想的话，又有点提起精神了。
但愿舞城别打我脸，或者是别让我失望。
回头整理一下线索，看能不能推个结论吧，虽然我觉得我还是会坚持之前说的240研究飞鸟井，其他人是工作人员猜想。
#14-2 - 2020-3-9 03:45
凡付真遠
ok，那么说一下这集误导了观众哪些信息
1.春哥的推理逻辑上是没错的，但是有一个大前提，她默认了JW是警察局内部人员并直接开始脑内检索2016年8月15日下午没有不在场证明的人选并直接特定到了局长，实际上之后也没有局长就是JW的确认，而“默认JW是警察局内部人员”这点本身就不一定是正确的。
2.三位名侦探出井，春哥说知道JW是局长了，东乡下达逮捕令的同时，电源被切断，画面切到局长。观众下意识认为是JW真面目被揭穿，需要进行下一步行动。实际上，上一集我也已经分析过，诱导促成嫖哥和洞哥一起下嫖哥井的人确实是局长，目的是将他（他们？）关入dogma，在局长视点上（我不知道局长是否有井户端的监控器等等），我认为他此时并不知道三位名侦探已经出井，切断电源就是，然后把kiki放出来，实际上是把他（他们？）困在dogma里之后的下一步措施，目的未知。
局长确实是想要陷害嫖哥将他困在dogma里的黑手，上周我的猜想6是得到了证实。但是这并不能证明局长就是JW。
3.按春哥的说法，JW制造7个杀人犯轮班进入梦境杀死kiki，现实中也是固定一个曜日作案。我姑且认为固定一个曜日作案是有道理，或者至少存在某种原因。但这部分其实也是春哥自己的推断猜想，和我们观众在外面猜想是一样的，那么疑点至少有二。嫖哥作为JW培养的新犯人，他话疗杀人每次是在星期几？掘墓女井里也出现了JW，被制造出来的杀人犯，真的只有7个吗？
4.洞哥梦到了3次JW诱导他杀kiki，但是他没动手，他给自己开洞是为了缓解自己的数字强迫症，那他为什么要给另外七个受害者开洞呢？（因为给自己开完洞之后疯了？）这里要么逻辑没理顺，要么还有隐藏信息。
カナリア 说: 整理了一下，也没啥好说的，除了推翻了我之前提出的那个开洞是初代井工作人员发疯是为了缓解杀意的猜想以外也没什么其他额外的信息（真的推翻了吗？），然后张口就来解释了一下沙漠井的来源。
疑点还是之前那几个...
1.春哥的推理逻辑上是没错的，但是有一个大前提，她默认了JW是警察局内部人员并直接开始脑内检索2016年8月15日下午没有不在场证明的人选并直接特定到了局长，实际上之后也没有局长就是JW的确认，而“默认JW是警察局内部人员”这点本身就不一定是正确的。
2.三位名侦探出井，春哥说知道JW是局长了，东乡下达逮捕令的同时，电源被切断，画面切到局长。观众下意识认为是JW真面目被揭穿，需要进行下一步行动。实际上，上一集我也已经分析过，诱导促成嫖哥和洞哥一起下嫖哥井的人确实是局长，目的是将他（他们？）关入dogma，在局长视点上（我不知道局长是否有井户端的监控器等等），我认为他此时并不知道三位名侦探已经出井，切断电源就是，然后把kiki放出来，实际上是把他（他们？）困在dogma里之后的下一步措施，目的未知。
局长确实是想要陷害嫖哥将他困在dogma里的黑手，上周我的猜想6是得到了证实。但是这并不能证明局长就是JW。
3.按春哥的说法，JW制造7个杀人犯轮班进入梦境杀死kiki，现实中也是固定一个曜日作案。我姑且认为固定一个曜日作案是有道理，或者至少存在某种原因。但这部分其实也是春哥自己的推断猜想，和我们观众在外面猜想是一样的，那么疑点至少有二。嫖哥作为JW培养的新犯人，他话疗杀人每次是在星期几？掘墓女井里也出现了JW，被制造出来的杀人犯，真的只有7个吗？
4.洞哥梦到了3次JW诱导他杀kiki，但是他没动手，他给自己开洞是为了缓解自己的数字强迫症，那他为什么要给另外七个受害者开洞呢？（因为给自己开完洞之后疯了？）这里要么逻辑没理顺，要么还有隐藏信息。
#14-3 - 2020-3-9 04:02
凡付真遠
kiki是谁，为什么那么像kaeru，kiki类似于心灵感应的能力，kiki从医院消失事件？
kiki是谁？
毫无疑问，kiki是妄想女系统的核心，或者说整个系统都是以她的心灵感应现象为原理构建的，研究员是240，240和百鬼在医院见面后取得了某种联系（或见面前已有，演了嫖哥一波）
为什么像kaeru？
因为井是kiki梦境的研发后产物，kiki在梦境中一次次被杀死是整个井系统被开发的基础，以kiki即kaeru的死亡为基础形成了井。
至于为什么叫kaeru
应该是文字游戏，随便猜一下，一种是井的井底之蛙通カエル，一种是帰る叫名侦探回现实世界去。我倾向于前者。
kiki消失事件：240的实验出现某种变故，kiki崩溃，本体消失，引发周边扭曲（护士昏迷失忆），自己以另一个形式永存于妄想女系统中（局长最后的话：就好像是刚刚放进去一样）
在“春哥的推理有巨大漏洞，可能全部被推翻”这一前提下，这集我几乎没找到啥可用的线索，
1.杀人狂在每个固定的曜日作案（这点甚至还存疑）。
这似乎只佐证了我之前那个，实验员们轮流下飞鸟井的猜想。
2.kiki本体的下落（且与局长有关）
局长窃取了240的研究成果（？）
3.根据C世界开洞的话，可知有一个明确的JW在飞鸟梦中诱导他杀人（我上周曾有一个有些过度解读的推理，认为开洞和局长可能是一伙的，那么开洞的话可信吗）
4.一些具体的时间，如开洞给自己开洞的日期。意义未知。
カナリア 说: ok，那么说一下这集误导观众的点在哪儿。
1.春哥的推理逻辑上是没错的，但是有一个大前提，她默认了JW是警察局内部人员并直接开始脑内检索2016年8月15日下午没有不在场证明的人选并直接特定到了局长，...
kiki是谁？
毫无疑问，kiki是妄想女系统的核心，或者说整个系统都是以她的心灵感应现象为原理构建的，研究员是240，240和百鬼在医院见面后取得了某种联系（或见面前已有，演了嫖哥一波）
为什么像kaeru？
因为井是kiki梦境的研发后产物，kiki在梦境中一次次被杀死是整个井系统被开发的基础，以kiki即kaeru的死亡为基础形成了井。
至于为什么叫kaeru
应该是文字游戏，随便猜一下，一种是井的井底之蛙通カエル，一种是帰る叫名侦探回现实世界去。我倾向于前者。
kiki消失事件：240的实验出现某种变故，kiki崩溃，本体消失，引发周边扭曲（护士昏迷失忆），自己以另一个形式永存于妄想女系统中（局长最后的话：就好像是刚刚放进去一样）
在“春哥的推理有巨大漏洞，可能全部被推翻”这一前提下，这集我几乎没找到啥可用的线索，
1.杀人狂在每个固定的曜日作案（这点甚至还存疑）。
这似乎只佐证了我之前那个，实验员们轮流下飞鸟井的猜想。
2.kiki本体的下落（且与局长有关）
局长窃取了240的研究成果（？）
3.根据C世界开洞的话，可知有一个明确的JW在飞鸟梦中诱导他杀人（我上周曾有一个有些过度解读的推理，认为开洞和局长可能是一伙的，那么开洞的话可信吗）
4.一些具体的时间，如开洞给自己开洞的日期。意义未知。
#14-4 - 2020-3-9 05:14
凡付真遠
只剩两集了，还是有几个疑点完全没解释。
按春哥的考虑，把所有 有时差不在场证明的警局内部人员排除，而局长如果是JW又太直白相信会翻转的话，就只能考虑外部人员，根据“确实有一个人在飞鸟梦中扮演JW诱导别人杀死飞鸟”这个线索（说明不是一个泛化的概念），如果不考虑机械降神，剩下可能的选项就只剩240/其他还活着的杀人犯（洞哥）/当时还并不是警员的春哥 这三个选项了（
JW是一个确实有人扮演的实体/嫖哥的女儿不是单挑所杀，另有人刻意陷害/掘墓女的井中有JW。这三个线索我真的没法同时串联起来，我不得不怀疑其中有人在给假情报，或者C世界整个都是虚假的世界所有C世界中获得的线索都得推倒重来。
我还是姑且不抱任何希望地坚持嫖哥杀死了自己妻子女儿构建了闭环loop进而追随自己的幻影（JW）杀死了连环杀人犯们导致杀人犯们都害怕他（JW）形成loop世界在潜意识（井）内真实被展现出来，阿洞作为救世主打破闭环拯救世界这种荒唐的说法（
カナリア 说: kiki是谁，为什么那么像kaeru，kiki类似于心灵感应的能力，kiki从医院消失事件？
kiki是谁？
毫无疑问，kiki是妄想女系统的核心，或者说整个系统都是以她的心灵感应现象为原理构建的，...
按春哥的考虑，把所有 有时差不在场证明的警局内部人员排除，而局长如果是JW又太直白相信会翻转的话，就只能考虑外部人员，根据“确实有一个人在飞鸟梦中扮演JW诱导别人杀死飞鸟”这个线索（说明不是一个泛化的概念），如果不考虑机械降神，剩下可能的选项就只剩240/其他还活着的杀人犯（洞哥）/当时还并不是警员的春哥 这三个选项了（
JW是一个确实有人扮演的实体/嫖哥的女儿不是单挑所杀，另有人刻意陷害/掘墓女的井中有JW。这三个线索我真的没法同时串联起来，我不得不怀疑其中有人在给假情报，或者C世界整个都是虚假的世界所有C世界中获得的线索都得推倒重来。
我还是姑且不抱任何希望地坚持嫖哥杀死了自己妻子女儿构建了闭环loop进而追随自己的幻影（JW）杀死了连环杀人犯们导致杀人犯们都害怕他（JW）形成loop世界在潜意识（井）内真实被展现出来，阿洞作为救世主打破闭环拯救世界这种荒唐的说法（
#18 - 2020-3-9 01:04
#19 - 2020-3-9 01:07
#21 - 2020-3-9 01:11
小笠原ユリ (希望治安官大教育家屠魔勇者阴阳师拱火孤儿消停点 ...)
所以说，你们为什么要给自己吊那么高的期待啊……
确实没那么意外，但三个名探侦全到齐的时候，还是挺激动的
不负责任的猜想，井中井的时候，小春打电话给局长，质问后局长一个反应，然后没下文，小春被沙漠井的瓢哥和开洞哥抽出，像是剧本编排在恰当的时机打断小春和局长的对线，然后小春反复强调局长是jw，吼那么大声，怀疑带观众节奏，局长肯定是和飞鸟井有关系，但不一定是jw
所以说，你们为什么要给自己吊那么高的期待啊……确实没那么意外，但三个名探侦全到齐的时候，还是挺激动的
不负责任的猜想，井中井的时候，小春打电话给局长，质问后局长一个反应，然后没下文，小春被沙漠井的瓢哥和开洞哥抽出，像是剧本编排在恰当的时机打断小春和局长的对线，然后小春反复强调局长是jw，吼那么大声，怀疑带观众节奏，局长肯定是和飞鸟井有关系，但不一定是jw
#26 - 2020-3-9 01:13
#34 - 2020-3-9 01:40
揪卡
#34-2 - 2020-3-9 01:47
#34-4 - 2020-3-9 03:49
揪卡
看了一下前两集，感觉猫腻非常大：
前两集本应是洞哥的世界，但是洞哥本人却在其中活动，并且是被开洞/脸皮缺失的样子，和后面洞哥本人进井之后完全不同。加上这个世界根本没有数字/钻头，有非常大的可能这根本不是洞哥的井。
前两集本应是洞哥的世界，但是洞哥本人却在其中活动，并且是被开洞/脸皮缺失的样子，和后面洞哥本人进井之后完全不同。加上这个世界根本没有数字/钻头，有非常大的可能这根本不是洞哥的井。
#34-5 - 2020-3-9 04:15
揪卡
Jigsawed世界和Fallen世界中均遇到过JW，但JW第二集之中非常菜，第五集中非常强。这很有可能说明Jigsawed世界的“所有者”：
1，并不觉得JW很强
2，知晓洞哥被开洞后的样子
3，知道死在洞哥手里的人，包括小春
4，想要陷害洞哥，或者洞哥想要利用此井
洞哥曾经梦到过三次（幸运数字3）JW，第一次虽然是自己开洞后晕倒了，但梦里脸是完好的。
我现在倾向于认为不停叫杀人犯来梦里是在做实验，具体目的不明。那么JW如果是局长，那么他很可能也是棋子，也许是和白驹之间有什么纠缠。
1，并不觉得JW很强
2，知晓洞哥被开洞后的样子
3，知道死在洞哥手里的人，包括小春
4，想要陷害洞哥，或者洞哥想要利用此井
洞哥曾经梦到过三次（幸运数字3）JW，第一次虽然是自己开洞后晕倒了，但梦里脸是完好的。
我现在倾向于认为不停叫杀人犯来梦里是在做实验，具体目的不明。那么JW如果是局长，那么他很可能也是棋子，也许是和白驹之间有什么纠缠。
#34-6 - 2020-3-9 04:34
揪卡
如果雷鸣井才是洞哥的井，那么洞哥搞出风暴并求死的原因很可能并不是这集解释的这么简单。
雷鸣井的粒子是取自单挑家，但松冈检测出粒子之后直接说“是鸣瓢的”，之后去了地下搏击场，检测之后说“单挑的也取到了”，并强调“小春是特别的”。第一集检测出粒子之后也说“和开洞匹配”。
如果松冈能直接分辨所有者，为什么在百贵家的时候没有分辨出来？
请注意，稚产灵只能近距离检测杀意。如果我们回看一下第一集是如何检测出“洞哥”粒子的，你就会知道这井大概率是谁的了。
雷鸣井的粒子是取自单挑家，但松冈检测出粒子之后直接说“是鸣瓢的”，之后去了地下搏击场，检测之后说“单挑的也取到了”，并强调“小春是特别的”。第一集检测出粒子之后也说“和开洞匹配”。
如果松冈能直接分辨所有者，为什么在百贵家的时候没有分辨出来？
请注意，稚产灵只能近距离检测杀意。如果我们回看一下第一集是如何检测出“洞哥”粒子的，你就会知道这井大概率是谁的了。
#41 - 2020-3-9 02:12
妄想是不治之症 (水中月是天上月，眼前喵是心上喵)
……因为局长太像jw害怕这是剧组的诡计不敢猜局长是jw结果jw居然真就是局长？
emmmmmm
以及洞哥想求死所以故意做出一副要害嫖哥的样子勾引嫖哥杀他这个解释真的有点强行……
emmmmmm以及洞哥想求死所以故意做出一副要害嫖哥的样子勾引嫖哥杀他这个解释真的有点强行……
#49 - 2020-3-9 04:18
Rein.
等一个反转
局长肯定知道些什么但应该不是Boss。说到底也没人说John Walker只有一个人
整个设施的核心是飞鸟这点大家应该都猜得出来，毕竟前面已经提示的很清楚了，就看看最后怎么把故事给圆好了
局长肯定知道些什么但应该不是Boss。说到底也没人说John Walker只有一个人
整个设施的核心是飞鸟这点大家应该都猜得出来，毕竟前面已经提示的很清楚了，就看看最后怎么把故事给圆好了
希望能回来，不然这集就是妥妥的转折点了#60 - 2020-3-9 09:52
雪の宿❄️
这一集的推理观感不太好，一些逻辑并不通顺，主观因素居多。
关于jw，上面有人提醒到我，开洞井里的jw特别弱，和掘墓人井里的完全不同，所以我认为用过jw身份的应该至少有两个人，一个是局长，另一个可能是白驹或者百贵。局长的杀人倾向也许就是抓捕犯人之后处死这也许还能解释，为什么有机会诱导开洞的是局长，但百贵却登录过开洞家的摄像头。
jw不让这些连续杀人犯的受害者马上死亡是很好解释的，就是为了抓捕他们，并从受害者中培养出下一代连续杀人犯。
关于jw，上面有人提醒到我，开洞井里的jw特别弱，和掘墓人井里的完全不同，所以我认为用过jw身份的应该至少有两个人，一个是局长，另一个可能是白驹或者百贵。局长的杀人倾向也许就是抓捕犯人之后处死
这也许还能解释，为什么有机会诱导开洞的是局长，但百贵却登录过开洞家的摄像头。jw不让这些连续杀人犯的受害者马上死亡是很好解释的，就是为了抓捕他们，并从受害者中培养出下一代连续杀人犯。
#60-1 - 2020-3-9 23:34
鍵山海
局长处在有能力伪造摄像头登录记录的地位上，摄像头反而证明了更有可能是局长干的。
jw当然可能不是一个人，但这样一来就违反了一些推理小说的原则。如果作者不遵从这些原则的话jw甚至可能不是人类而是概念上的存在。那就没意思了
jw当然可能不是一个人，但这样一来就违反了一些推理小说的原则。如果作者不遵从这些原则的话jw甚至可能不是人类而是概念上的存在。那就没意思了
#60-3 - 2020-3-10 00:44
雪の宿❄️
我推理小说看得少，但集团作案就违反原则了吗？而且模仿犯也能算在“多个人”的范畴呀
另外，还有可能是百贵通过私下调查，找到了jw的衣服（如果这衣服是白驹的话，甚至可以解释为什么白驹的遗骨没穿衣服）
之所以不像概念上的存在，是东乡解释过的，而且我觉得把这些都归到局长身上会更没意思
鍵山海 说: 局长处在有能力伪造摄像头登录记录的地位上，摄像头反而证明了更有可能是局长干的。
jw当然可能不是一个人，但这样一来就违反了一些推理小说的原则。如果作者不遵从这些原则的话jw甚至可能不是人类而是概念上的...
另外，还有可能是百贵通过私下调查，找到了jw的衣服（如果这衣服是白驹的话，甚至可以解释为什么白驹的遗骨没穿衣服）
之所以不像概念上的存在，是东乡解释过的，而且我觉得把这些都归到局长身上会更没意思
#60-4 - 2020-3-10 01:15
鍵山海
是我记错了，当我没说……
雪の宿❄️ 说: 我推理小说看得少，但集团作案就违反原则了吗？而且模仿犯也能算在“多个人”的范畴呀
另外，还有可能是百贵通过私下调查，找到了jw的衣服（如果这衣服是白驹的话，甚至可以解释为什么白驹的遗骨没穿衣服）
之所...
#60-5 - 2020-3-10 13:03
雪の宿❄️
小春只调查了警局内部人员，因此白驹在开洞晕厥期间也没有不在场证明。诱导开洞的jw应该是通过摄像头看到他晕厥，从而进入他梦里，但万一他不是在局长出差期间给自己开洞的话，就很难把时间做到这么合适。
我觉得比较可能的是，局长和白驹合作扮演jw，但后来局长放弃了白驹，而这被百贵发现了端倪，甚至找到了白驹的尸体和jw的衣服（也不排除是局长嫁祸）
另外一个关键问题，为什么开洞在现实世界中没有提过梦见jw的事？
还有一个前几集的疑问，我也相信男主女儿不是单挑杀的，那这样的话，为什么会在单挑家里救出飞鸟井？也许是单挑发现了飞鸟井的能力，而且想独占，所以jw借男主之手杀了单挑。
我觉得比较可能的是，局长和白驹合作扮演jw，但后来局长放弃了白驹，而这被百贵发现了端倪，甚至找到了白驹的尸体和jw的衣服（也不排除是局长嫁祸）
另外一个关键问题，为什么开洞在现实世界中没有提过梦见jw的事？
还有一个前几集的疑问，我也相信男主女儿不是单挑杀的，那这样的话，为什么会在单挑家里救出飞鸟井？也许是单挑发现了飞鸟井的能力，而且想独占，所以jw借男主之手杀了单挑。
#65 - 2020-3-9 11:43
#71 - 2020-3-9 13:37
Seele
——引用自22楼中楼链接。
再结合B站热评第一“大胆猜想：三个侦探，一共13集。倒数第三集小春给答案，倒数第二集洞哥给答案，最后一集瓢哥给答案。开头明确说过，多个侦探时，前者总会被推翻的。”
感觉会有反转再反转的
其实我们一直都很希望11、12、13话能一起放出，因为这和当初8、9、10的三集连续大单元是一样的，缺少一环都是不完整的。
再结合B站热评第一“大胆猜想：三个侦探，一共13集。倒数第三集小春给答案，倒数第二集洞哥给答案，最后一集瓢哥给答案。开头明确说过，多个侦探时，前者总会被推翻的。”
感觉会有反转再反转的
#72 - 2020-3-9 14:45
A.one (贴贴已禁用//繁忙期 好友以外回复提醒已关)
代理室长自爆和室长有一腿 众人都惊了
噢 你有一个好穴
大家都那么信春哥 说是谁就是谁 毫不犹豫和怀疑
局长是一直在盯着他们么?怎么知道被爆了 春哥打电话揭穿的应该是井中井里的局长
上一话我就说难道飞鸟井是人肉超级计算机 看最后这里似乎还真是 所以这装置不能拔电源
噢 你有一个好穴
大家都那么信春哥 说是谁就是谁 毫不犹豫和怀疑
局长是一直在盯着他们么?怎么知道被爆了 春哥打电话揭穿的应该是井中井里的局长
上一话我就说难道飞鸟井是人肉超级计算机 看最后这里似乎还真是 所以这装置不能拔电源
#73 - 2020-3-9 15:23
#76 - 2020-3-9 16:36
生死看淡
我觉得JW的人选基本也就这样了(真就凭脸选反派谁让其他仓职人员长的就像好人)，如果现在换人是岂不是风险太大了？就两集了喂，反派动机、作案流程不得演一集？追捕反派交代后事不得一集？强行改人必须的要口胡更多新证据（打牌王是你吗？）这集已经现场印了不少卡，感觉再印就换卡组了喂。我一直以为JW就是男主的潜意识，毕竟别的不说，前11集里有明显动机制造连续鲨人犯的也就男主了吧，利用飞鸟井让自己沉溺亲人生还的梦境中…
谁让其他仓职人员长的就像好人)，如果现在换人是岂不是风险太大了？就两集了喂，反派动机、作案流程不得演一集？追捕反派交代后事不得一集？强行改人必须的要口胡更多新证据（打牌王是你吗？）这集已经现场印了不少卡，感觉再印就换卡组了喂。我一直以为JW就是男主的潜意识，毕竟别的不说，前11集里有明显动机制造连续鲨人犯的也就男主了吧，利用飞鸟井让自己沉溺亲人生还的梦境中… #77 - 2020-3-9 17:17
润皮 (还是太菜了)
这一集开始填坑了。估计JW不是局长，最后的停电也很可疑，感觉动画组在误导观众。能够做出推理的侦探只有一个，最后的推理肯定是男主的不是春哥。（而且这推理一点都不精妙，也没有照应太多前文的伏笔，我不相信动画组就这么草草结束）
千万不要直接把局长当成JW结束啊
毒奶一波白駒二四男是真正的JW，毕竟这个信息只有男主接触到过。
千万不要直接把局长当成JW结束啊
毒奶一波白駒二四男是真正的JW，毕竟这个信息只有男主接触到过。
#82 - 2020-3-9 21:14
茶杯爱打滚 ((<ゝω·)~☆kira)
这话的发展是大多在意料之中，但是仍然还有一堆疑点没有揭开，说没看点还为时过早吧
1.百贵对飞鸟井木记、对到目前为止的事态的了解程度。删除飞鸟井的调查记录，第八集结束时的快速反应证明了其一定了解了相当多的情报，这些情报影响推理的结果吗；
2.百贵卧室的照片。能够取得牢房里照片还不会被发现无疑把嫌疑人锁定在了极小的范围内，但问题还在于另一张照片，把不存在房间内的照片放在这么显眼的位置无疑会被人一眼看出，所以放这张照片的时间点也非常苛刻；
3.进入飞鸟井梦中和进入井的机制。片中不止一次地说明进入井和梦中都需要杀过人，春哥因为杀了掘墓才能下井，酒井户因为杀了单挑才能进入飞鸟井梦中。但洞哥因为自杀未遂也进入了飞鸟井梦中，而且还看到了JW，与此同时，井中井那些尚未杀过人的剥面等人也能进入飞鸟井梦中，还有最关键的是最初的JW是怎么进入飞鸟井梦中的；
4.飞鸟井木记和罔像女的关系。这两者有关系已经显而易见了，但具体什么关系呢。飞鸟井木记在罔像女使用的这几年间，一直在类似培养舱的装置中沉睡。警长打开培养舱和罔像女断电有关系吗，之前通过人工断电都没有关闭罔像女；
5.飞鸟井医院消失之谜。监控全坏，护士全部昏迷，并且疑似做了同一场梦，客观上构成了一个无人观测的舞台，那么护士们对时间的认知与消失之谜有关系吗；
6.洞哥的特殊性。洞哥相比其他连环杀人魔显然也是有着特殊性的，比如拒绝杀害梦中的飞鸟井，又比如是在已经给自己开洞后的情况下才进入梦中，而其他人是先进入梦中杀腻了飞鸟井之后才选择杀现实中的人。那么洞哥还算JW设定好的七个杀人魔之一吗；
7.←to be continued
1.百贵对飞鸟井木记、对到目前为止的事态的了解程度。删除飞鸟井的调查记录，第八集结束时的快速反应证明了其一定了解了相当多的情报，这些情报影响推理的结果吗；
2.百贵卧室的照片。能够取得牢房里照片还不会被发现无疑把嫌疑人锁定在了极小的范围内，但问题还在于另一张照片，把不存在房间内的照片放在这么显眼的位置无疑会被人一眼看出，所以放这张照片的时间点也非常苛刻；
3.进入飞鸟井梦中和进入井的机制。片中不止一次地说明进入井和梦中都需要杀过人，春哥因为杀了掘墓才能下井，酒井户因为杀了单挑才能进入飞鸟井梦中。但洞哥因为自杀未遂也进入了飞鸟井梦中，而且还看到了JW，与此同时，井中井那些尚未杀过人的剥面等人也能进入飞鸟井梦中，还有最关键的是最初的JW是怎么进入飞鸟井梦中的；
4.飞鸟井木记和罔像女的关系。这两者有关系已经显而易见了，但具体什么关系呢。飞鸟井木记在罔像女使用的这几年间，一直在类似培养舱的装置中沉睡。警长打开培养舱和罔像女断电有关系吗，之前通过人工断电都没有关闭罔像女；
5.飞鸟井医院消失之谜。监控全坏，护士全部昏迷，并且疑似做了同一场梦，客观上构成了一个无人观测的舞台，那么护士们对时间的认知与消失之谜有关系吗；
6.洞哥的特殊性。洞哥相比其他连环杀人魔显然也是有着特殊性的，比如拒绝杀害梦中的飞鸟井，又比如是在已经给自己开洞后的情况下才进入梦中，而其他人是先进入梦中杀腻了飞鸟井之后才选择杀现实中的人。那么洞哥还算JW设定好的七个杀人魔之一吗；
7.←to be continued
#83 - 2020-3-9 21:25
#84 - 2020-3-9 21:30
kira
这话虽说还算是出其不意，不过仅靠目前的解释，则洞哥这里要完美自洽有点难....
按照洞哥的对白，应该JW只通过接触洞哥三次，三次都诱导其在梦里对飞鸟井开洞，但洞哥都拒绝了，而且他明明知道他只是喜欢看着人亲手对自己开洞，而不是帮人家开洞，那后来究竟是如何被JW带歪的？
这话一开始洞哥自曝为什么做出惹火鸣瓢的事来自杀，解释到“这正是梦中所见的情景，当身处同样的情景时，有某样东西唤醒了我的念头，于是我便抓住了这个机会”，很明显在井里揭露酒井户的身份是JW诱导洞哥这样做的，包括后台黑屏洞哥的视觉资讯也是。要完成鸣瓢在自己的井里杀掉洞哥，这就有点太兜圈子了吧，毕竟要先知道洞哥进去不会遗失记忆的情报，还要诱导洞哥一直不揭露自己进去不失忆，在最后还要诱导洞哥曝光酒井户的身份，以进入dogma状态惹怒鸣瓢来杀掉他。
小春在写字楼里的一大堆分析基本上跟后面得知JW的身份没有多大关联，她是一早推测出是仓里的人，做的只是问当时的洞哥接触JW的时间，最后通过排查法查出当时不在场的仓里的人。小春在写字楼的推理，应该是后面给鸣瓢推理用到的情报，7个连续杀人犯杀人的时间刚好错开了每周的一天，正印证着井中井飞鸟井梦境被剥脸杀的那段，每个人是轮流每晚用自己的手段杀害飞鸟井的，剥脸那些可能是“玩玩下”最终忍不住去犯罪，但 洞哥这种明明三次都拒绝梦里施害的人是如何被诱导连续杀人的？其次还有飞鸟井的梦是预知梦，还带着真实的周边环境，让凶手去提前演练犯罪，确实更能实现。剩下2话就看怎么圆了....
不过让我最不解的是为啥开洞点一下小春的额头就能恢复洞了，连带记忆恢复过来...你都这么痛苦要被数字强迫到想自杀了，为毛不对自己也开洞呢...
按照洞哥的对白，应该JW只通过接触洞哥三次，三次都诱导其在梦里对飞鸟井开洞，但洞哥都拒绝了，而且他明明知道他只是喜欢看着人亲手对自己开洞，而不是帮人家开洞，那后来究竟是如何被JW带歪的？
这话一开始洞哥自曝为什么做出惹火鸣瓢的事来自杀，解释到“这正是梦中所见的情景，当身处同样的情景时，有某样东西唤醒了我的念头，于是我便抓住了这个机会”，很明显在井里揭露酒井户的身份是JW诱导洞哥这样做的，包括后台黑屏洞哥的视觉资讯也是。要完成鸣瓢在自己的井里杀掉洞哥，这就有点太兜圈子了吧，毕竟要先知道洞哥进去不会遗失记忆的情报，还要诱导洞哥一直不揭露自己进去不失忆，在最后还要诱导洞哥曝光酒井户的身份，以进入dogma状态惹怒鸣瓢来杀掉他。
小春在写字楼里的一大堆分析基本上跟后面得知JW的身份没有多大关联，她是一早推测出是仓里的人，做的只是问当时的洞哥接触JW的时间，最后通过排查法查出当时不在场的仓里的人。小春在写字楼的推理，应该是后面给鸣瓢推理用到的情报，7个连续杀人犯杀人的时间刚好错开了每周的一天，正印证着井中井飞鸟井梦境被剥脸杀的那段，每个人是轮流每晚用自己的手段杀害飞鸟井的，剥脸那些可能是“玩玩下”最终忍不住去犯罪，但 洞哥这种明明三次都拒绝梦里施害的人是如何被诱导连续杀人的？其次还有飞鸟井的梦是预知梦，还带着真实的周边环境，让凶手去提前演练犯罪，确实更能实现。剩下2话就看怎么圆了....
不过让我最不解的是为啥开洞点一下小春的额头就能恢复洞了，连带记忆恢复过来...你都这么痛苦要被数字强迫到想自杀了，为毛不对自己也开洞呢...
#90 - 2020-3-9 23:39
NordLandeW (ovo)
多重推理的话，JW就很可能不止一人，虽然看局长这反应大概他的确是JW无疑，至少是JW的其中一人或者至少跟JW有很大关系。
这集推理还是有点急了导致可能有不能让人信服的地方，不过这个日期的推理印象似乎在前面就已经有出现过很多暗示（或许所有人的作案/调查日期在之前都已经在隐蔽的角落给出了？不过也顶多出现一部分啊... 那能作为推理依据的也就井木记梦里的一句话了）
不过还是持乐观态度吧毕竟staff很乐观和自信就两集了我也很好奇这个要怎么神作
这集推理还是有点急了导致可能有不能让人信服的地方，不过这个日期的推理印象似乎在前面就已经有出现过很多暗示（或许所有人的作案/调查日期在之前都已经在隐蔽的角落给出了？不过也顶多出现一部分啊... 那能作为推理依据的也就井木记梦里的一句话了）
不过还是持乐观态度吧毕竟staff很乐观和自信
就两集了我也很好奇这个要怎么神作 #91 - 2020-3-10 11:36
爱知你不能更可爱❤ (立ち上がれ、僕の分身！芭ナナ！)
最震惊的还是百贵东乡的事情
反正比起凌晨在砖楼乱发疯的人果然还是喜欢认真分析的。这话解答了一部分，但是还有很多疑问。百贵你戏份也太少了吧，还有两集了再不舞一下没机会了噢。
之前在前面留言说局长如果是jw也太明显结果这集还真给你说是……可恶，你以为是的肯定不是结果就是也是一种反转。
洞哥形象从邪恶>吉祥物>邪恶>便利工具人化（没有贬低的意思，我是真的很喜欢这个角色哈哈这话和小春的对手戏也很喜欢。
期待最后两集。
反正比起凌晨在砖楼乱发疯的人果然还是喜欢认真分析的。这话解答了一部分，但是还有很多疑问。百贵你戏份也太少了吧，还有两集了再不舞一下没机会了噢。
之前在前面留言说局长如果是jw也太明显结果这集还真给你说是……可恶，你以为是的肯定不是结果就是也是一种反转。
洞哥形象从邪恶>吉祥物>邪恶>便利工具人化（没有贬低的意思，我是真的很喜欢这个角色哈哈
这话和小春的对手戏也很喜欢。期待最后两集。
#95 - 2020-3-10 22:20
ACERLZ🎹 (夏花绚烂，星河璀璨。)
上上集看了逮捕百夜的时机和局长的措辞之后我就觉得局长的嫌疑骤升了。。。果不其然
东乡这个上次去他家差点给我噎到了，猝不及防一口糖，调查小组夫妻档。
那啥没有机甲、超能力什么的。。。心灵感应也要算在内吗？应该不算吧
ID的世界观得有心灵感应吧。。
希望飞鸟井没有完全失去自我，多好的一个女孩啊这个形象超级对我胃口的说www
东乡这个上次去他家差点给我噎到了，猝不及防一口糖，调查小组夫妻档。
那啥没有机甲、超能力什么的。。。心灵感应也要算在内吗？应该不算吧
ID的世界观得有心灵感应吧。。
希望飞鸟井没有完全失去自我，多好的一个女孩啊这个形象超级对我胃口的说www
#104 - 2020-3-12 22:05
名烨
个人期待有点太高了，本来以为可以搞个打破常规套路的骚操作，结果10集一波煽情又回到了老生常谈的潜意识套路里。
本来个人脑洞是两个世界都是真实的平行世界，两个世界通过飞鸟井和她的梦中世界为接点，在一个平行世界通过和她接触可以进入梦，并影响到所有平行世界里那个人的潜意识，jonewalker发现了这一点，并制造了一套成熟的固定机制，就是惘像女，然后在一个世界里扮演大恶徒，煽动那些有杀人狂倾向的人。然后另一个世界里就开始出现除了jonewalker以外几乎没什么关联，但又有规律的杀人魔，自己在相当于穿越过去欣赏自己的杰作，因为jonewalker在这边的世界是不存在的所以根本不会露馅。
或者干脆再整个活，有惘像女的世界才是被构建出来的梦境，这个机器就是用来增强飞鸟井的能力以稳定世界的，这样也说明了为啥非要杀人魔才能入梦，因为它们就是被投放进来的实验体，中间的潜意识层是为了格式化一遍，不过潜意识中再潜入并非梦中梦，而是正在醒来。毕竟动画里反而是现实世界更荒诞一些，各种杀人魔，梦里的世界杀人犯们到是怂的一匹，只敢在梦里下手。这样还能还给瓢哥一个圆满的家
本来个人脑洞是两个世界都是真实的平行世界，两个世界通过飞鸟井和她的梦中世界为接点，在一个平行世界通过和她接触可以进入梦，并影响到所有平行世界里那个人的潜意识，jonewalker发现了这一点，并制造了一套成熟的固定机制，就是惘像女，然后在一个世界里扮演大恶徒，煽动那些有杀人狂倾向的人。然后另一个世界里就开始出现除了jonewalker以外几乎没什么关联，但又有规律的杀人魔，自己在相当于穿越过去欣赏自己的杰作，因为jonewalker在这边的世界是不存在的所以根本不会露馅。
或者干脆再整个活，有惘像女的世界才是被构建出来的梦境，这个机器就是用来增强飞鸟井的能力以稳定世界的，这样也说明了为啥非要杀人魔才能入梦，因为它们就是被投放进来的实验体，中间的潜意识层是为了格式化一遍，不过潜意识中再潜入并非梦中梦，而是正在醒来。毕竟动画里反而是现实世界更荒诞一些，各种杀人魔，梦里的世界杀人犯们到是怂的一匹，只敢在梦里下手。这样还能还给瓢哥一个圆满的家
#107 - 2020-3-15 23:39
kyou (夢が死んだあと、にくいだけが残る)
哈哈，局长还行。不过看样子大家对这集比较不满。我觉得挺好了，解密篇这种感觉挺正的。毕竟这种你觉得太简单不会是，但结果就是了，也是一种推理乐趣。当然反转的可能性也挺大的。但有一说一，反转更容易崩，而且再怎么反转其实本质上还是玩弄观众屁眼儿。当然了，舞城再怎么拉胯也不会变得和野崎老师一样吧。
#108 - 2020-3-15 23:44
kyou (夢が死んだあと、にくいだけが残る)
看大家这么多猜测和讨论，只能说舞城的目的达到了。你们真的是想太多了。这集这个没被观测到时间就不是同步的设定，我是不期待SF推理了，你们也不要期待最后有很牛逼让你完全服的写法。
#109 - 2020-3-16 16:25
但丁的一闪 (能让我从心底发出“卧槽！”的番才有亮点啊！ ...)
这就是原创番的好处，你永远也猜不到下一步会发生什么。JW看似已经出现了，但是还有2集，肯定会有反转。另外我疑惑的是，JW是局长怎么就平淡了？剧中来来回回就那么几个人，挨个猜一遍谁不会？这恰恰说明了这个番逻辑和剧情上毫无问题。我期待接下来的剧情。
这就是原创番的好处，你永远也猜不到下一步会发生什么。JW看似已经出现了，但是还有2集，肯定会有反转。另外我疑惑的是，JW是局长怎么就平淡了？剧中来来回回就那么几个人，挨个猜一遍谁不会？这恰恰说明了这个番逻辑和剧情上毫无问题。我期待接下来的剧情。 #113 - 2020-3-26 23:14
Cedar (｡´-д-)
这个计数强迫症的跳跃就有点大了..
开始了 盗梦空间开始啦
这高跟的声音真好听
啊 找到本堂町了 真不错
想不到洞哥拒绝了邀请 厉害了
说起来洞哥对自己下手了..所以酒井户的话疗大概无效了吧? 洞哥是真男人!
这么说的话 第一集里JW这么弱 原因是洞哥自己不怕JW? 那自己的"家人"为何要怕JW呢..
"之前我去过他家时..." 东乡你跟百贵?!
盗梦空间结束了..JW果然是你啊局长..罔象女果然是你啊飞鸟井..不过这个飞鸟井好美..
不过看了楼上的分析 又感觉JW不那么像局长了? 以我个人经验来说, 参与推理的人一般都会想太多, 因而最终惊异于真相的简单, 所以答案肯定没那么复杂..但如果JW就是局长的话, 那推理该如何被反转呢? 喔..也许不是反转 而是补充..
三侦探齐聚啦! 有点小激动
说起来..潜意识真是个不变的主题..
顺带一提. 如果有风暴眼的话, 那么你在风暴中是不会迷失方向的..因为..风暴要么是绕着风暴眼逆时针旋转 要么是绕着风暴眼顺时针旋转..所以只要沿着风向的法线方向移动就能到达风暴眼了, 根本不需要超群的记忆力帮忙..
开始了 盗梦空间开始啦
这高跟的声音真好听
啊 找到本堂町了 真不错
想不到洞哥拒绝了邀请 厉害了
说起来洞哥对自己下手了..所以酒井户的话疗大概无效了吧? 洞哥是真男人!
这么说的话 第一集里JW这么弱 原因是洞哥自己不怕JW? 那自己的"家人"为何要怕JW呢..
"之前我去过他家时..." 东乡你跟百贵?!
盗梦空间结束了..JW果然是你啊局长..罔象女果然是你啊飞鸟井..不过这个飞鸟井好美..
不过看了楼上的分析 又感觉JW不那么像局长了? 以我个人经验来说, 参与推理的人一般都会想太多, 因而最终惊异于真相的简单, 所以答案肯定没那么复杂..但如果JW就是局长的话, 那推理该如何被反转呢? 喔..也许不是反转 而是补充..
三侦探齐聚啦! 有点小激动
说起来..潜意识真是个不变的主题..
顺带一提. 如果有风暴眼的话, 那么你在风暴中是不会迷失方向的..因为..风暴要么是绕着风暴眼逆时针旋转 要么是绕着风暴眼顺时针旋转..所以只要沿着风向的法线方向移动就能到达风暴眼了, 根本不需要超群的记忆力帮忙..
