明末:渊虚之羽

有没有人能系统介绍一下该游戏风波始末


#1 - 2025-8-18 18:01
满舰饰假子 (公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
我主要指的是涉及“皇汉”“满遗”的方面,至于价格波动啥的暂不关注
#2 - 2025-8-18 18:31
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ...)
似乎是这游戏里敌人全是汉人或者不是人,一个满人也没有,但从游戏内容来说有满人才是正常的。不过我也没玩过。
#2-1 - 2025-8-19 17:09
Nari
主要是哪家arpg会特地标明这敌人身份证啊?总不能按一下右摇杆,然后敌人头顶写个汉、满吧。
#2-2 - 2025-9-14 13:57
犀牛
akiaki 说: 主要是哪家arpg会特地标明这敌人身份证啊?总不能按一下右摇杆,然后敌人头顶写个汉、满吧。
别的可能不好分,明末那个时间点能分不出汉和满?看看头发不就知道了?
#3 - 2025-8-19 17:23
(Make that money;Watch it burn)
没有清军敌人但是又叫明末应该就是主要问题
官方补丁解释
#4 - 2025-8-19 17:57
(misaka misaka)
不管那些带节奏的云玩家,主要问题在505宣发做的时候,先给外区降价了,以及程序错误把豪华版的奖励普通版也发了了吧。
#4-1 - 2025-9-13 07:03
nullexist
还有首日灾难优化和bug
#5 - 2025-9-12 16:38
(xxsuneV)
发售之初:游戏设定于1647年明末乱世的川蜀之地,涉及张献忠屠川、瘟疫蔓延等背景。玩家对抗的势力包括明军、大西农民起义军及染病的老百姓(羽化病人),可以杀死平民(当然了,那些平民会向你扔石头,也会操作大炮,让你体验一下什么叫一发入魂),BOSS包含刘承恩、刘文秀、李定国、张献忠(就是不能打孙可望)、崇祯帝以及常山赵子龙,而清军完全没有丁点提及,整个神隐。

1.5补丁:在游戏开头补了一下清军背景,参考上面截图。平民也不会再与女主有任何互动,无视你,你也不能再打他们。刘承恩、刘文秀、李定国及赵子龙只会被击败,突兀的站那仿佛雕像,不会再有死亡羽化动画。当然了,1.4里李定国本来设定也没死。

国内部分玩家强烈质疑,张献忠和崇祯被复活成怪物并作为BOSS被女主杀死(虽然崇祯帝本来也没死,和妃子隐居过没羞没臊的生活去了),某些玩家解读为“鞭尸”,游戏中完全缺席的清军,是有意回避清军杀戮与入关对汉民族带来的灾难,认为这种设计是扶清灭明、八旗模拟器,女主(锦衣卫后人)是大清第一巴图鲁,游戏回避了清军入关的核心矛盾。谁都能打就是不能打汉奸孙可望,妥妥的屁股有问题。

资本、流量、民族主义者、玩家、非玩家掀起了一场声势浩大的赛博猎巫。

以上是我了解的始末。
#5-1 - 2025-9-12 16:51
Xiaoh
这个补丁真是神级操作,这补丁一打剧情逻辑崩了,把原本好评的玩家也得罪了(bgm38)
#5-2 - 2025-9-12 22:03
Venusxx
Xiaoh 说: 这个补丁真是神级操作,这补丁一打剧情逻辑崩了,把原本好评的玩家也得罪了
能看出来,确实不是坏,但实在是蠢。
#6 - 2025-9-12 17:51
(xxsuneV)
这就是个雷,碰这个的一定会炸,绕行闪避和缥缈诀也没用。因为官方也回避。

目前民族叙事大致分两类,一类是以新中国的中华民族所需要的团结叙事,这也是官方主导的民族主义。解放后的中华民族是一个整体,汉族从数量上是主要部分,但是少数民族也是整体不可分割的重要组成部分。解放前的各民族之间的“互动”统一归类为中华民族内部矛盾。

另一类是讲究历史本位,以民族、血统为基础的汉民族本位叙事,俗称“皇汉”,皇汉拒绝异族政权的合法性和正统性,反对元清,认为“中国”的文明,在这两个朝代被异族打压中断了。

两者都有其历史渊源和正当性,民族主义的根本是要区分“我们”和“他们”。新中国建立过程中既继承了汉民族本位的强大能量(驱除鞑虏、恢复中华),又要在建国后推崇团结一致,特别是国家利用民族主义来区分“东方”和“西方”,“中国”和“美帝”,形成凝聚力,一致对外。对内又必须讲究“共同体”,实在矛盾。

既然点燃了这把火,后续怎么烧,就不是点火人能控制的了。

清史不是一直修不出来,因为就不可能既要又要还要。

团结叙事实际上对内回避解放前的民族间矛盾。但是至少在宋元、明清的封建王朝更替上,主要矛盾仍然是民族间的矛盾,或者说是汉族和少数民族间的矛盾,这是回避不了的历史事实。对于汉民族来说,文天祥、岳飞就是民族英雄,总不能说岳武穆和文忠烈是阻碍民族融合的民族罪人吧,秦桧肯定是跪在下边,岳飞坐在上边,不能反过来吧。扬州十日,嘉定三屠,剃发易服……这些都不是简单一句“民族融合过程中的代价”就能带过的。不提晚清各种丧权辱国的行为,更别提还有溥仪这个大汉奸,伪满洲国的助纣为虐,向731移送“马路大”。

团结叙事的来源和基础是被坚船利炮敲开封锁的国门后,各种先进的落后的,进步的保守的,民族的世界的,东方的西方的思潮碰撞后由人民选择形成的,新中国的建立就不需要溯及什么封建王朝的正统性。因为我们是通过革命、解放而建立的新中国。

中华民族内部当然要团结,但历史不应该回避。

夏思源怎么想的我不知道,但明末这款游戏无疑是伤害了皇汉的民族感情。当然了,把清军加进来是不是就一定没问题,不见得,可能舆论更炸。但是明末的历史就是占95%的汉民族被满清重创的历史,大西王被清军射杀,以及崇祯“君王死社稷”,都是与清军不可分割的。夏思源不能把背景放这,吃着巨大的流量,又叠甲说“纯属虚构,如有雷同,实属巧合”,让清军彻底神隐,这显然不公平。

没有立场,本身就是立场。
#6-1 - 2025-9-13 09:39
nullexist
经典皇汉又把自己蹭上台面了,bc1046以后也就1906回光返照一下个十年就没你们理论空间了,清朝干的事情周朝就都干完了,黑帝辛入西关设三监行周礼毁殷墟是一个没少干,汉民族本位在汉民族诞生之前就破产完了。然后秦朝西北养马的,汉朝东南楚蛮子,隋唐鲜卑有一腿,宋朝承自沙陀人,你在这历史叙事民族血统↕呢?血统是最幽默的,先不提经典刘木真笑话,满族按血统那不是纯纯小众变态汉人。另外按血统民族历史叙事南汉都该滚出克,北汉才是唯一指定汉族。
扬州嘉定屠城的是汉人,但因为是投清的兵就归类成满,抱着把清军战斗力描述的比南京日军还强的经典明朝特色不识数小说,然后装没看到元末明军屠的一堆城搞出来江西填湖广山东无人烟。福州船政局汉阳军工厂是清朝修的,就成新中国进步的了,然后装没看到汉人士大夫在这祖宗之法让万历年间开始改的历法一直拖到康熙年间才修,哦修之前的大统历也是元朝搞出来世界最准的结果到明朝给删歪的,汉朝开始尊儒立三纲,明朝心学理学把元朝留下数理知识扔干净动辄糜烂数十里三年长煤炭宝船长宽二比一,硬是给清朝研究出一门考据学还要吹天工开物小人书永乐大典共半本做清明梦。
退一万步讲,新中国还是民国都是团结人打出来的,民国建立前叙事就被所有人抛弃了的皇汉除了被当典型反例贡献了什么?就算拿汉朝当皇汉开始,那唐是团结政权,元清是外族政权,汉完了直接到明在这个视角的中国历史上都占不了一半幽默完了。占95%的汉民族95%的伤痛都是占95%的汉民族自己作的,占5%的少数民族95%的时间是受汉民族压迫的。团结叙事不是什么好理论,但皇汉叙事只有脑瘫才会觉得正确。
更是经典反串岳飞民族罪人论谣言,我怎么特意考证了到二十三年前课改删掉民族英雄为止,没见一个团结人说过全是皇汉自嗨呢?另外怕你不知道,民族英雄这个概念在近百年前被创造的开始里面确实有文天祥有岳飞,但绝大多数是元明抗倭英雄和晚清新进抗英法俄日英雄,而且也有少数民族,甚至有成吉思汗。抗战期间甚至在尽力推行卖国贼的叫法,可惜另一种叫法两个字归类的要恰当和常用得多。(bgm24)
综上我
给占地派汉西斯的建议是滚去自己打天下你看吃不吃铁拳。
给弃地派汉倒腿的建议是赶紧回归越南南汉正统东山再起。
#6-2 - 2025-9-13 10:41
Venusxx
nullexist 说: 经典皇汉又把自己蹭上台面了,bc1046以后也就1906回光返照一下个十年就没你们理论空间了,清朝干的事情周朝就都干完了,黑帝辛入西关设三监行周礼毁殷墟是一个没少干,汉民族本位在汉民族诞生之前就破产完...
这里还是按绩效主义维度来解析,和那群皇汉是说不通的,和团结人也说不通,而且你说的都对,大家都能从历史中找到各自的注脚。我的观点说得很清楚,因为民族主义的根本是区分“我们”和“他们”,只要是“我们”那就是“好”,只要是“他们”那就是“坏”。国家在利用民族主义区分“我们”和“他们”,一致对外,对内又只能团结一致不分你我,所以官方根本就不碰争议,就放那吧,花开两朵各表一支,稳定压倒一切,在发展中解决问题。只是点燃了民族主义这把火,这个界限是控制不住的,这才是明末游戏踩雷必爆的根源。
#7 - 2025-9-12 18:04
(上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力)
https://www.bilibili.com/video/BV1Q5hGzJE28/

从这游戏后边打的补丁来看,制作团队是看过这个视频的
#8 - 2025-9-13 13:22
(悠然心会,妙处难与君说)
喜欢借历史的流量,那很难不踩历史的雷,不过官方的种种逆天操作也可以说不值得同情了
#9 - 2025-9-13 14:08
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
就是制作人对明末历史有一定了解,但是对民族主义情结不了解,看到网络上对明末历史讨论比较火热强行蹭了一波热度,结果捅了皇汉窝
#10 - 2025-9-13 20:49
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗?)
抛开那些“皇汉问题”、“亵裤问题”、发行问题、优化问题……不提,但凡多玩过几部游戏也能知道这里面有多少百分比的东西是“抄的”和“蹩脚地抄的”的。纵观整部游戏几乎挑不出一个纯原创动作和纯原创特效的含金量,又由部分玩家“二游就是模仿抄袭、国单就是情书致敬”的双标嘴脸体现得淋漓尽致。
一个玩家必经之处的升降梯的连接部分还能做出假物理平台导致碰撞BOX缺失的游戏,它在任何其他短板处的“被猎巫”都是其实际低水平的遮羞布。
#11 - 2025-9-14 17:34
#12 - 2025-9-14 18:07
(マダだ!マダ!)
应该是STN工作室吧,说的一句话倒是挺到位的。这游戏的节奏说白了不是压不下去,而是它的质量没好到能让玩家主动来当水军去抵抗节奏,除了一部分结晶粉。
#13 - 2025-9-23 10:37