番組WIKI計画#1 - 2024-4-24 14:52
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
总之就是具体条目具体讨论，可以以表格中列出的游戏为最低标准，基本上就是等于和高于WA、帕露菲、同级生、妖兽战记这种程度的重绘都能关联为不同演绎。如有争议条目就熟悉该游戏的维基人自行讨论决定吧。
顺便，刚又对了一遍CG发现女郎蜘蛛和超昂不符合重绘标准，其他应该都没问题。诸位编辑条目的时候还是老老实实对下CG吧，莫要因为自己玩过就仅凭印象下判断
前情回顾：
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2704343
https://bgm.tv/group/topic/391467
总之，现行规则将CG重绘后的“纯ADV”视为原版黄油的“不同版本”而非“不同演绎”，这意味着重绘版无法参与排名、必须与主版本共享评论区、不能另开分版本，而且未来功能完善后说不定会被隐藏。我觉得这种方法对R18黄油玩家极不公平，以画面是否完全重置为判断标准之一区分“不同演绎”与“不同版本”的差异既可以照顾到看重画面的玩家，也不会造成条目和排名混乱。故在此开贴进行具体论证以画面为标准拆分主版本的好处和必要性。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
为了避免讨论时出现过多概念定义之争，请先阅读以下四条：
一、“画面完全重置”的判定标准
CG全部重绘、重制版的线稿与旧版无法重叠。
二、ADV的判定标准
没有明显战斗、养成、经营、自由探索等游戏性要素的文字游戏
三、拔作的判定标准
旧版与重制版皆为PC R18游戏，且有过激hs或凌辱、催眠等非和姦要素
四、“画面完全重置”的适用条目
所有拥有PC R18版本游戏，不论是否是纯ADV
顺便，刚又对了一遍CG发现女郎蜘蛛和超昂不符合重绘标准，其他应该都没问题。诸位编辑条目的时候还是老老实实对下CG吧，莫要因为自己玩过就仅凭印象下判断
前情回顾：
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2704343
https://bgm.tv/group/topic/391467
总之，现行规则将CG重绘后的“纯ADV”视为原版黄油的“不同版本”而非“不同演绎”，这意味着重绘版无法参与排名、必须与主版本共享评论区、不能另开分版本，而且未来功能完善后说不定会被隐藏。我觉得这种方法对R18黄油玩家极不公平，以画面是否完全重置为判断标准之一区分“不同演绎”与“不同版本”的差异既可以照顾到看重画面的玩家，也不会造成条目和排名混乱。故在此开贴进行具体论证以画面为标准拆分主版本的好处和必要性。
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为了避免讨论时出现过多概念定义之争，请先阅读以下四条：
一、“画面完全重置”的判定标准
CG全部重绘、重制版的线稿与旧版无法重叠。
二、ADV的判定标准
没有明显战斗、养成、经营、自由探索等游戏性要素的文字游戏
三、拔作的判定标准
旧版与重制版皆为PC R18游戏，且有过激hs或凌辱、催眠等非和姦要素
四、“画面完全重置”的适用条目
所有拥有PC R18版本游戏，不论是否是纯ADV
顺序
#3 - 2024-4-24 15:20
神智を砕く魔女の鉄槌
(他们的刀剑将在我们面前折断！)
重绘的用户评价分歧统计、用户一般接触的版本比例
我在bgm上找了18个完全重绘过的ADV条目，且重制版被锁定的时间在半年以下（其实只有帕露菲被锁过）
可以看出，拔作条目有无一例外，都是重制版评分高于原版；除了原版是汉化名作且出了才不到一年的恋狱月狂病，新版votes数都数倍于旧版。很明显，玩家更青睐重绘后的拔作。评分下降或变动不大的都是非拔作。其中超昂天使两个版本差了200多名。
sai老板认为重绘作为「不同版本」在使用上不会有太大区别，还能大大减少重复排行问题。但从用户选择倾向和评价上来看，重绘和原版区别还是挺大的。同时，重绘条目占总条目的比例较少、分数差距和排名差距较大且许多条目标记人数很少根本不参与排行，将重绘作为不同版本并不能“大大减少”重复排行问题，拆分也不会引发大范围的排行和条目归属混乱。
我在bgm上找了18个完全重绘过的ADV条目，且重制版被锁定的时间在半年以下（其实只有帕露菲被锁过）
可以看出，拔作条目有无一例外，都是重制版评分高于原版；除了原版是汉化名作且出了才不到一年的恋狱月狂病，新版votes数都数倍于旧版。很明显，玩家更青睐重绘后的拔作。评分下降或变动不大的都是非拔作。其中超昂天使两个版本差了200多名。
sai老板认为重绘作为「不同版本」在使用上不会有太大区别，还能大大减少重复排行问题。但从用户选择倾向和评价上来看，重绘和原版区别还是挺大的。同时，重绘条目占总条目的比例较少、分数差距和排名差距较大且许多条目标记人数很少根本不参与排行，将重绘作为不同版本并不能“大大减少”重复排行问题，拆分也不会引发大范围的排行和条目归属混乱。
#6 - 2024-4-24 15:53
mizudiwood🤖
(25年小结→bgm.tv/blog/366790)
#6-2 - 2024-4-24 16:01
mizudiwood🤖
制定标准哪有靠举特例的……
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 底下Q＆A刚敲完，只以是否重叠为标准
而且其实黄油里虽然描图重绘很多，但是“微妙地”不重叠的很少。我举的例子里大多明显不重叠。
#6-3 - 2024-4-24 16:06
神智を砕く魔女の鉄槌
完全重绘的黄油本身就是特例，我上面批评空间里随机抽的20个样本里全是线稿一样的，
这帖子的诉求就是给特例开后门，让特例能单开主条目，我就是为判断是否为特例才制定的标准
mizudiwood💿 说: 制定标准哪有靠举特例的……
这帖子的诉求就是给特例开后门，让特例能单开主条目，我就是为判断是否为特例才制定的标准
#9 - 2024-4-24 16:27
Sai🖖
(Awesome!)
#9-1 - 2024-4-24 17:06
神智を砕く魔女の鉄槌
意思是留一个主版本，其他全归到子版本吗。但是VNDB不拆的也很多
猎奇之槛：
https://vndb.org/v9065
https://vndb.org/v4614
终之空：
https://vndb.org/v3246
https://vndb.org/v28806
魔性之貌：
https://vndb.org/v7581
https://vndb.org/v1409
淫妖虫：
https://vndb.org/v1078
https://vndb.org/v20667
VNDB的标准并不明确，可能也不准确。除了上面提到的顾虑之外，以重绘为标准判断是否单开主版本确实能帮助维基人下判断，而且比仅靠剧本判断高效准确得多
我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目；廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、同捆版和部分全语音版不收录（因为有的全语音版是和次年新作或合集包同捆发售的，并且都是PC平台，我觉得单独建条目必要性不大）；重绘、剧本大改的归为不同演绎，另开主版本条目；
猎奇之槛：
https://vndb.org/v9065
https://vndb.org/v4614
终之空：
https://vndb.org/v3246
https://vndb.org/v28806
魔性之貌：
https://vndb.org/v7581
https://vndb.org/v1409
淫妖虫：
https://vndb.org/v1078
https://vndb.org/v20667
VNDB的标准并不明确，可能也不准确。除了上面提到的顾虑之外，以重绘为标准判断是否单开主版本确实能帮助维基人下判断，而且比仅靠剧本判断高效准确得多
我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目；廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、同捆版和部分全语音版不收录（因为有的全语音版是和次年新作或合集包同捆发售的，并且都是PC平台，我觉得单独建条目必要性不大）；重绘、剧本大改的归为不同演绎，另开主版本条目；
#9-2 - 2024-4-24 17:15
ᛖᛚᛗᛟ
你说的这些已经达到remake的标准了吧，不单纯是重绘。
你看看寒蝉:
https://vndb.org/v67
龙绘、主机新绘、Manga重绘都在一起。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 意思是留一个主版本，其他全归到子版本吗。但是VNDB不拆的也很多
猎奇之槛：
https://vndb.org/v9065
https://vndb.org/v4614
终之空：
https://...
你看看寒蝉:
https://vndb.org/v67
龙绘、主机新绘、Manga重绘都在一起。
#9-3 - 2024-4-24 17:20
神智を砕く魔女の鉄槌
那remake的标准又是啥呢，vndb有说吗
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2691667
这楼还觉得终之空不算不同演绎呢
Elmo 说: 你说的这些已经达到remake的标准了吧，不单纯是重绘。
你看看寒蝉:
https://vndb.org/v67
龙绘、主机新绘、Manga重绘都在一起。
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2691667
这楼还觉得终之空不算不同演绎呢
#9-4 - 2024-4-24 17:33
神智を砕く魔女の鉄槌
而且VNDB判断标准本身就有问题
脑力者：https://vndb.org/v6939
真脑力者：https://vndb.org/v4919
这俩要是能算达到remake标准，那这帖子里除了2楼外，提到的所有条目都能拆，VNDB自己合并的一大堆也能拆
Elmo 说: 你说的这些已经达到remake的标准了吧，不单纯是重绘。
你看看寒蝉:
https://vndb.org/v67
龙绘、主机新绘、Manga重绘都在一起。
脑力者：https://vndb.org/v6939
真脑力者：https://vndb.org/v4919
这俩要是能算达到remake标准，那这帖子里除了2楼外，提到的所有条目都能拆，VNDB自己合并的一大堆也能拆
#9-5 - 2024-4-24 17:37
ᛖᛚᛗᛟ
确实标准并不明确，但单纯只是画面有变化，但剧情上没太大变化的我觉得还是不要另开主版本条目。你说的我是支持的。
另外说一下，我觉得vndb可能是以标题进行划分的。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那remake的标准又是啥呢，vndb有说吗
https://bgm.tv/group/topic/396709#post_2691667
这楼还觉得终之空不够标准算成不同演绎呢
我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目；廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、同捆版和部分全语音版不收录（因为有的全语音版是和次年新作或合集包同捆发售的，并且都是PC平台，我觉得单独建条目必要性不大）
另外说一下，我觉得vndb可能是以标题进行划分的。
#9-6 - 2024-4-24 17:48
神智を砕く魔女の鉄槌
但事实就是有很多人更看重画面而非剧本，或者将两者看得一样重要，尤其是拔作玩家。我上面给的数据应该能充分说明这一点。
而且剧情没太大变化只能靠主观判断，但是和画面一起判断方便得多，还能减少维基人工作量。举个例子，假设A觉得淫妖虫和巨乳幻想的新旧版剧情差不多，B觉得淫妖虫差很多，巨乳幻想差不多，C觉得俩都差很多，这样就很容易打维基战。如果和画面表现一起判断，淫妖虫的CG完全重画了，毫无疑问算不同演绎；巨乳幻想的CG没完全重画，再结合很多人觉得剧本相差不大，就算不同版本。要是实在不行就另行开贴PM讨论/巨乳幻想。
以线稿是否重叠为标准进行判断是客观的，以剧本是否大改为标准判断是主观的。
Elmo 说: 确实标准并不明确，但单纯只是画面有变化，但剧情上没太大变化的我觉得还是不要另开主版本条目。你说的我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目；廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、...
而且剧情没太大变化只能靠主观判断，但是和画面一起判断方便得多，还能减少维基人工作量。举个例子，假设A觉得淫妖虫和巨乳幻想的新旧版剧情差不多，B觉得淫妖虫差很多，巨乳幻想差不多，C觉得俩都差很多，这样就很容易打维基战。如果和画面表现一起判断，淫妖虫的CG完全重画了，毫无疑问算不同演绎；巨乳幻想的CG没完全重画，再结合很多人觉得剧本相差不大，就算不同版本。要是实在不行就另行开贴PM讨论/巨乳幻想。
以线稿是否重叠为标准进行判断是客观的，以剧本是否大改为标准判断是主观的。
#9-7 - 2024-4-24 18:02
ᛖᛚᛗᛟ
你说得对，拔作的CG重绘确实有很大影响。但淫妖虫新旧版的CG重绘，我觉得不应该归为单纯的重绘版，应该是划为重制版。我说的重绘版指的并不是重制版。像寒蝉的重绘版就没打着新版、改版、重置版、重制版的标题。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 但事实就是有很多人更看重画面而非剧本，尤其是拔作玩家。我上面给的数据应该能充分说明这一点。
而且剧情没太大变化只能靠主观判断，但是和画面一起判断方便得多，还能减少维基人工作量。举个例子，假设A觉得淫妖...
#9-8 - 2024-4-24 18:43
#9-9 - 2024-4-24 18:45
神智を砕く魔女の鉄槌
哦，我明白你的意思了
淫妖虫的CG确实明眼人一眼就能看出完全不一样，但是有不少是旧cg换了个角度或者旋转了一下重画的，构图差不多吧，特别是那几张M腿捆绑的
The ガッツ的两版，也有几张CG明显是自己描的自己
WA1，旧版里继承过来的全年龄事件CG构图基本都一样
帕露菲，构图基本都一样，但是旋转角度了
那么你口中“重绘”和“重制”的区别在哪里呢，你能给出准确的判断标准吗，能把以上四作一一辨明吗
以线稿叠图为标准主要是为了方便，标注明确且直观。就比方说淫妖虫的M腿，你是不是没发现构图相似？如果你发现了，那为什么你认为它是重制版而不是重绘版？这一来分歧不就有了。
Elmo 说: 你说得对，拔作的CG重绘确实有很大影响。但淫妖虫新旧版的CG重绘，我觉得不应该归为单纯的重绘版，应该是划为重制版。我说的重绘版指的并不是重制版。像寒蝉的重绘版就没打着新版、改版、重置版、重制版的标题。
淫妖虫的CG确实明眼人一眼就能看出完全不一样，但是有不少是旧cg换了个角度或者旋转了一下重画的，构图差不多吧，特别是那几张M腿捆绑的
The ガッツ的两版，也有几张CG明显是自己描的自己
WA1，旧版里继承过来的全年龄事件CG构图基本都一样
帕露菲，构图基本都一样，但是旋转角度了
那么你口中“重绘”和“重制”的区别在哪里呢，你能给出准确的判断标准吗，能把以上四作一一辨明吗
以线稿叠图为标准主要是为了方便，标注明确且直观。就比方说淫妖虫的M腿，你是不是没发现构图相似？如果你发现了，那为什么你认为它是重制版而不是重绘版？这一来分歧不就有了。
#9-10 - 2024-4-24 18:55
神智を砕く魔女の鉄槌
vndb不是按标题划分的。终之空remake拆了，夜勤病栋リメイク没拆，总不能是洋人不认识片假名吧
Elmo 说: 确实标准并不明确，但单纯只是画面有变化，但剧情上没太大变化的我觉得还是不要另开主版本条目。你说的我个人的意见是移植版、完全版、特殊版等以VNDB为标准归入子条目；廉价版、复刻版、DVDPG版、精选集、...
#9-11 - 2024-4-24 19:01
Sai🖖
所以现在规则就是不管是重绘还是剧情变化都收录，不需要判断具体变化内容，优先关联为不同版本。
从上面统计来看，分歧最大的是终之空，如果以这种明显的画风变化作为「不同演绎」的参考，涉及的条目很多吗？
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 哦，我明白你的意思了
淫妖虫的CG确实明眼人一眼就能看出完全不一样，但是有不少是旧cg换了个角度或者旋转了一下重画的，构图差不多吧，特别是那几张M腿捆绑的
The ガッツ的两版，也有几张CG明显是自己...
从上面统计来看，分歧最大的是终之空，如果以这种明显的画风变化作为「不同演绎」的参考，涉及的条目很多吗？
#9-12 - 2024-4-24 19:09
神智を砕く魔女の鉄槌
不多，其实那18个就是我目前能想到的全部
如果16色到32色重新上色也视为重绘的话，但是bgm已有条目大部分不需要变动，需要另建条目拆开的往多了估计不会超过50。历史上所有重新32上色过的条目也不会太多。不过我个人是倾向于重上色不拆分的。
Sai🖖 说: 所以现在规则就是不管是重绘还是剧情变化都收录，不需要判断具体变化内容，优先关联为不同版本。
从上面统计来看，分歧最大的是终之空，如果以这种明显的画风变化作为「不同演绎」的参考，涉及的条目很多吗？
如果16色到32色重新上色也视为重绘的话，但是bgm已有条目大部分不需要变动，需要另建条目拆开的往多了估计不会超过50。历史上所有重新32上色过的条目也不会太多。不过我个人是倾向于重上色不拆分的。
#9-13 - 2024-4-25 11:52
心的神话
Summer Pockets无印与RB这种情况在讨论范围之内么？新增四条路线还是区别关联为不同演绎更适合些吧。
Sai🖖 说: 所以现在规则就是不管是重绘还是剧情变化都收录，不需要判断具体变化内容，优先关联为不同版本。
从上面统计来看，分歧最大的是终之空，如果以这种明显的画风变化作为「不同演绎」的参考，涉及的条目很多吗？
#9-14 - 2024-4-25 12:02
Eleonora
那新增若干条线路的情况比比皆是 那基本上我又得把大量的不同版本又改回不同演绎了
心的神话 说: Summer Pockets无印与RB这种情况在讨论范围之内么？新增四条路线还是区别关联为不同演绎更适合些吧。
#9-17 - 2024-4-25 12:07
mizudiwood🤖
新增还是在旧的基础上增的，而且很多游戏一次移植赠两条，移植多了就没完没了了（薄樱鬼目前无从下手），还是通通不同版本的好
心的神话 说: Summer Pockets无印与RB这种情况在讨论范围之内么？新增四条路线还是区别关联为不同演绎更适合些吧。
#9-18 - 2024-4-25 12:10
心的神话
新增剧本影响故事评价，6+4和5+1的区别我认为还是显而易见的。况且既然画面大幅变化可以考虑分立，那为什么更重要的剧情反而不行了呢，原本有独立条件的作品也要被降级为不同版本？
Eleonora 说: 四线 两线 一线 有很大区别吗 那不如就把所有有新增要素的都放进不同演绎里
#9-19 - 2024-4-25 12:11
Eleonora
那你可以另外开个讨论楼 我觉得是同名作品都归一起就可以
心的神话 说: 新增剧本影响作品评价，6+4和5+1的区别我认为还是显而易见的。况且既然画面大幅变化可以讨论，那为什么剧本反而不行了呢，原本有独立条件的作品也要被降级为不同版本？
#9-20 - 2024-4-25 12:17
神智を砕く魔女の鉄槌
这位老哥把一堆不同演绎都改成不同版本了，连兰斯这种都改了
心的神话 说: 新增剧本影响故事评价，6+4和5+1的区别我认为还是显而易见的。况且既然画面大幅变化可以考虑分立，那为什么更重要的剧本反而不行了呢，原本有独立条件的作品也要被降级为不同版本？
#9-21 - 2024-4-25 12:17
#9-24 - 2024-4-25 16:58
wyq928576
vndb判断拆分new vn还是添加new rel的指导就一条：Same setting, same characters, but the story is told differently.
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 而且VNDB判断标准本身就有问题
脑力者：https://vndb.org/v6939
真脑力者：https://vndb.org/v4919
这俩要是能算达到remake标准，那这帖子里除了2楼外，...
#9-25 - 2024-4-25 21:04
神智を砕く魔女の鉄槌
意思是同样只看剧情
那VNDB这个标准确实是既不明确也不准确，刚又看了下selen的作品全都是alternative version，建议班友们别对标VNDB的标准了
wyq928576 说: vndb判断拆分new vn还是添加new rel的指导就一条：Same setting, same characters, but the story is told differently.
那VNDB这个标准确实是既不明确也不准确，刚又看了下selen的作品全都是alternative version，建议班友们别对标VNDB的标准了
#9-26 - 2024-4-25 21:13
wyq928576
你理解错意思了。told differently可以是语音，可以是文本，也可以是原画
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 意思是同样只看剧情
那VNDB这个标准确实称得上既不明确也不准确，刚又看了下selen的作品全都是alternative version，建议班友们别对标VNDB的标准了
#9-27 - 2024-4-25 21:22
wyq928576
“剧情”不严谨。文本，语音，原画，共同描述了“story"
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 意思是同样只看剧情
那VNDB这个标准确实是既不明确也不准确，刚又看了下selen的作品全都是alternative version，建议班友们别对标VNDB的标准了
#9-28 - 2024-4-25 21:31
#9-29 - 2024-4-25 21:48
wyq928576
实际上只有发生大变化的时候才拆分的，”大变化“没什么指导标准
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 还能这么解释的，英语博大精深
要按你这种说法那这个标准就更扯了，VNDB的划分全是自相矛盾的
#9-30 - 2024-4-25 22:05
ᛖᛚᛗᛟ
其实VNDB的标准是什么都无所谓，而且该贴主要讨论的不是剧情问题，而是画面问题。我觉得当下最重要的还是得确定重制版的标准。重制版可以包含CG重绘，而含CG重绘的又不一定是重制版，所以CG重绘到底怎么分辨。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 还能这么解释的，英语博大精深
要按你这种说法那这个标准就更扯了，VNDB的划分全是自相矛盾的
收录原则
可关联为「不同演绎」的条目：
• 完全重制（Remake），游戏引擎、建模、音乐、系统出现巨大变化的版本。
可创建并关联为「不同版本」的条目：
• 高清化（HD、Remaster）、决定版、导演剪辑版、合集等，独立宣传、发行的版本。
• ADV / AVG / Visual Novel / Galgame 以新标题发行，且新增线路、新增角色剧情、CG重绘、全年龄等，导致内容有变化的版本。
#9-31 - 2024-4-25 22:22
神智を砕く魔女の鉄槌
我个人倾向于线稿能不能叠上，新版游戏的任意一张CG的线稿与旧版任意一张CG的线稿叠不上就是重绘
线稿没变上色全变的情况，待讨论，我觉得不能算
Elmo 说: 收录原则
可关联为「不同演绎」的条目：
• 完全重制（Remake），游戏引擎、建模、音乐、系统出现巨大变化的版本。
可创建并关联为「不同版本」的条目：
• 高清化（HD、Remaster）、决定版...
线稿没变上色全变的情况，待讨论，我觉得不能算
#10 - 2024-4-24 16:56
Sai🖖
(Awesome!)
#10-1 - 2024-4-25 14:21
星宫草莓
聚合评分是个很糟糕的设计，版本比较多的游戏常见讨论内容就是新玩家问老玩家哪个版本体验更好应该玩哪个，现在不同版本或不同演绎标记数不一样分数不一样，一目了然。多平台单条目游戏也能进去看看标签是哪个平台玩的人多。
#12 - 2024-4-25 13:12
LunarShaddow🌙
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
#12-1 - 2024-4-25 13:32
#13 - 2024-4-25 13:27
#17 - 2024-4-25 23:01
Sai🖖
(Awesome!)
#17-7 - 2024-4-26 10:59
Sai🖖
官方宣传表明系统变化以及重绘？
https://www.4gamer.net/games/107/G010790/20100624001/
人设和系统变化很明显
https://leaf.aquaplus.jp/product/wa/
https://aquaplus.jp/wa/character.html
https://aquaplus.jp/wa/system.html
mizudiwood💿 说: 额，基准是啥，好模糊
https://www.4gamer.net/games/107/G010790/20100624001/
人设和系统变化很明显
https://leaf.aquaplus.jp/product/wa/
https://aquaplus.jp/wa/character.html
https://aquaplus.jp/wa/system.html
#17-8 - 2024-4-26 11:15
mizudiwood🤖
“明显”还是比较暧昧按官方强调人设和原画变了？
Sai🖖 说: 官方宣传表明系统变化以及重绘？
https://www.4gamer.net/games/107/G010790/20100624001/
人设和系统变化很明显
https://leaf.aquap...
カワタヒサシ氏によるキャラクターデザイン/原画の一新
#17-9 - 2024-4-26 11:22
神智を砕く魔女の鉄槌
呃，如果我挑的这几个特例是按线稿能不能叠上判断出来的，那其他作品这么判断也不会出啥大问题吧
如果感觉能不能叠上标准太低，那就以新旧版是否是同一套线稿为标准吧，有的游戏只是改了改原线稿，我举的例子都是线稿重画过的
Elmo 说: 以特例为基准，标准太模糊了，感觉很容易引起争论。
如果感觉能不能叠上标准太低，那就以新旧版是否是同一套线稿为标准吧，有的游戏只是改了改原线稿，我举的例子都是线稿重画过的
#17-10 - 2024-4-26 12:41
ᛖᛚᛗᛟ
https://i.imgur.com/eSIlmVt.png
https://i.imgur.com/atinZxW.png
某些游戏完全重绘了，甚至还能在游戏内切回。
主机板也完全重绘了，这种也作为「不同演绎」吗？感觉只是画面换了一下，内容基本一致。
https://i.imgur.com/F2NYvgR.png
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 呃，如果我挑的这几个特例是按线稿能不能叠上判断出来的，那其他作品这么判断也不会出啥大问题吧
如果感觉能不能叠上标准太低，那就以新旧版是否是同一套线稿为标准吧，有的游戏只是改了改原线稿，我举的例子都是线...
https://i.imgur.com/atinZxW.png
某些游戏完全重绘了，甚至还能在游戏内切回。
主机板也完全重绘了，这种也作为「不同演绎」吗？感觉只是画面换了一下，内容基本一致。
https://i.imgur.com/F2NYvgR.png
#17-11 - 2024-4-26 12:53
神智を砕く魔女の鉄槌
能吧，同级生就是这种
你要是觉得一个游戏拆三份太蠢了想统统归为不同版本也行吧，老早之前加奈妹妹没拆的理由之一就是这个
但是我是觉得“拆三份太蠢了所以不拆”这个理由很蠢，要拆最好还是都拆
Elmo 说: https://i.imgur.com/eSIlmVt.png
https://i.imgur.com/atinZxW.png
某些游戏完全重绘了，甚至还能在游戏内切回。
主机板也完全重绘了，这种也作...
你要是觉得一个游戏拆三份太蠢了想统统归为不同版本也行吧，老早之前加奈妹妹没拆的理由之一就是这个
但是我是觉得“拆三份太蠢了所以不拆”这个理由很蠢，要拆最好还是都拆
#17-12 - 2024-4-26 12:56
#19 - 2024-10-3 18:53
心的神话
(借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
假如画风差异高于帕露菲的版本可以被关联为不同演绎，ひまわり这情况应该也算符合不同演绎的标准吧。
https://blank-note.sakura.ne.jp/product/himawari/character.html
http://never-island.com/himawari/character.html
管理员的意思是报错楼不负责判定此一类问题，所以还是应该到这里来讨论？
https://blank-note.sakura.ne.jp/product/himawari/character.html
http://never-island.com/himawari/character.html
管理员的意思是报错楼不负责判定此一类问题，所以还是应该到这里来讨论？
#19-1 - 2024-10-3 18:58
#19-2 - 2024-10-3 19:04
心的神话
我认为可以算不同演绎。被人更改为不同版本后，管理员的意思是除这里提名的作品外，其余条目都还要再讨论，否则就应该算不同版本。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 让熟悉该条目的维基人自行决定比较好吧
之前讨论主要是涉及到锁条目的问题，但是现在条目不会被锁，改个关联就行了
#19-3 - 2024-10-3 19:13
#19-4 - 2024-10-3 19:20
#19-5 - 2024-10-3 19:31
神智を砕く魔女の鉄槌
https://bgm.tv/group/topic/397375#post_2709102
https://bgm.tv/group/topic/396709
这说的不挺明白吗，向日葵官网已经明确说明重画了，不是啥不好拿定主意的特例啊
心的神话 说: https://bgm.tv/group/topic/403356#post_2861938
https://bgm.tv/group/topic/396709
这说的不挺明白吗，向日葵官网已经明确说明重画了，不是啥不好拿定主意的特例啊
#19-6 - 2024-10-3 19:52
心的神话
但愿你的观点能被认可——总之当时我希望能由管理员判定关联方式以免后续争端，结果最后就变成“都是不同版本”了。
神智を砕く魔女の鉄槌 说: https://bgm.tv/group/topic/397375#post_2709102
https://bgm.tv/group/topic/396709
这说的不挺明白吗，向日葵官网已经明确说...
#19-7 - 2024-10-3 19:58
神智を砕く魔女の鉄槌
唉反正sai老板说挺明白了，现在条目也都开放了不用锁，我是觉得维护的维基人之间达成共识不打维基战就行了，就按一直以来都wiki人之间相互pm讨论不挺好的
总之向日葵这个我觉得属于不同演绎，官网信息如此。我的建议是先按不同演绎关联，异议者可以列证据再讨论
心的神话 说: 但愿你的观点能被认可——总之当时我希望能由管理员判定关联方式以绝后续争端，结果最后就变成“都是不同版本”了。
总之向日葵这个我觉得属于不同演绎，官网信息如此。我的建议是先按不同演绎关联，异议者可以列证据再讨论
#19-9 - 2024-10-13 21:59
#19-10 - 2024-10-14 10:49
神智を砕く魔女の鉄槌
@Eleonora 你一直没回复，我就先按收录标准把向日葵和炼狱改成不同演绎了，向日葵的FD按惯例从续集改成了外传
冰水混合体 说: 我在这里也 ＠Eleonora ，恋狱月狂病重制版经本帖讨论与指示已经属于“不同演绎”范畴，结果您9月25号又改了回去