少女革命ウテナ

ep.34 薔薇の刻印

时长: / 首播:1997-11-19
脚本:榎户洋司    分镜:佐藤顺一     演出:樱美胜志    作画监督:門上洋子、長谷川眞也

吐槽箱 81

#1 - 2011-11-10 07:28
世界觀大構成。
#2 - 2011-12-13 03:42
(平行)
虽然有很多解惑成分可是还是各种不明白啊(bgm77)
#3 - 2012-1-2 19:13
哟,开始填坑了么。
(魔女什么的,小圆脸(bgm38)
#4 - 2012-11-11 01:33
(更高,更快,更强)
终于明白了
#5 - 2012-12-12 15:06
(老实赚钱很枯燥吧?)
小时候的故事偏差严重啊...
#6 - 2013-6-10 10:29
(霍克prpr)
在一起节奏(bgm38)
#7 - 2014-1-7 14:17
那个晃荡的人影一开始真把我吓着了
真是 令人意外的真相啊
#8 - 2014-2-1 12:00
(maybe tomorrow)
其实是为了解救xx才成为王子么.....感动的抹一把老泪
#9 - 2014-3-14 11:39
(新番和旧番间游离【【。)
原来是这样(bgm38)(bgm38)(bgm38)
utena真是太可爱了(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#10 - 2015-8-16 22:15
(Anime is trash and so am I.)
所以这个故事和现在的几分关系?
#11 - 2015-12-27 17:54
(非—npc角色)
所以不是憧憬王子而是想要拯救安西才成为王子啊,幼年utena好萌
之前还不断重复公主的故事(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#12 - 2016-2-27 02:45
(吹黑自重)
回忆之谜解开了
#13 - 2016-10-23 21:39
啊太迷幻了
#14 - 2016-11-8 11:52
(advaita)
三人...这个梗真是玩不烂
原来你们是剧透小分队
#15 - 2017-4-7 02:30
(noblesse oblige)
既然抛出了这样的设定……安希的存在又怎么解释?最后怎么又像是失忆了?
#16 - 2017-5-2 03:06
惊了,佐藤顺一。
我靠终于开始收尾了,想成为王子这事情算是搞清楚了。
#17 - 2017-9-8 22:33
开头的分镜很有意思
拍照的时候安希竟然插位了,和拒绝凤晓生的那次一样,有了自己的判断
话剧里面那个带卖火柴的小女孩吃法国料理什么的有点既视感,但是实在想不起来是在哪里看到过...
理清了真正的记忆,原来是为了救安希啊
凤晓生和迪奥斯到底是什么关系?“已经不是她所认识的王子”什么的,难道是人格分裂...
#18 - 2017-9-14 09:47
(意识形态的水很深 你把握不住)
突然抖老底(bgm38)
终于来了
#19 - 2017-12-28 18:42
原来是这样
#20 - 2018-2-12 02:55
理顺了伏笔,似乎也让我能猜到一点结局了。不错不错~
#21 - 2018-3-13 23:24
(人間よ、君の頭のなかにはおばけが出る ...)
(bgm60)这么一解释疑点却越来越多了啊
#22 - 2018-8-5 23:01
啊xxxxxx
混蛋哔哩哔哩,被评论区剧透结局了
#22-1 - 2021-4-5 22:20
苏芳
这就是你现在面对剧透躺平的原因吗(bgm38)
#22-2 - 2021-4-5 23:11
已注销
苏芳 说: 这就是你现在面对剧透躺平的原因吗
http://bgm.tv/group/topic/346630
被你把线索连起来了,三年后的柯南(bgm38)
#23 - 2018-9-19 17:16
(只是一个看动画片的)
终于掀开伏笔了
#24 - 2018-10-25 16:15
(May you find your worth in the waking world.)
终于揭开了最初的记忆(bgm42)我变成了只会说ウテナ尊い的废人(bgm74)
王子和魔女啊……喜欢TUT
#25 - 2018-12-3 13:49
卧槽……………………
我一个爆哭(bgm38)
真的不知道怎么分析我心中这份情感了,就是太感动太感动了……
见识过永恒→见识过永恒(的痛苦)
过于憧憬王子→过于想成为她的王子
没有忘记这份崇高→没有忘记想拯救她的意志

虽然世界尽头是啥东西,到底魔女王子的故事是怎么回事,都没讲清楚
但我tm吹爆!
#26 - 2018-12-7 17:55
无法成为公主的女孩,就只能成为魔女……
#27 - 2018-12-26 14:00
欧蒂娜TAT!!!!!!!!!!
#28 - 2019-1-30 14:35
訊息量很大啊這集(bgm38)
#29 - 2019-4-16 23:14
持续三十多集的多线叙事成为主线的重重隐喻,拨云见日的时刻除了吃惊别无其他所想
#30 - 2019-4-20 23:33
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
可算看明白了,亏剧本把谜底掖了这么久……
#31 - 2019-12-21 23:30
(烦透了,三次元)
铃村健一的龙套
#32 - 2020-2-24 15:16
(遇到困难,睡大觉)
太沉痛了这集
#33 - 2020-2-24 21:59
(再见了,所有的双星灵)
要开始了!明天要连冲5集!(决定是给9还是给10了)
开头算是比较明显的视线引导了吧,虽然比之前床戏那集要香艳,但感觉没有之前和台词作用的精妙了.
这集把小剧场玩出花了;暗示(其实很明显了)也给的很多:三人站位的改变,安希的打断,小剧场的灯光.
还有一点,注意到初次见面的时候,王子说:"成为世界尽头",似乎没有写明主语,也就是谁成为世界尽头.虽然我看的字幕版本写的是"他",但还是保留一下猜测吧
#34 - 2020-3-23 21:00
怎么混进来个佐藤,之前含含糊糊重复了无数遍的事,这次具体完整地讲一遍,我突然就有点拔
#35 - 2020-5-14 09:52
黑童话的味道,之前的很多伏笔一下子都明白了就觉得很震撼。凤晓生的人设完全是假冒的王子吧,长得跟迪奥斯一样,迪奥斯不可能成为全世界女孩的王子,凤晓生则要建后宫
#36 - 2020-6-9 11:21
(我只是存于你回忆中的人 我是你少年时代的青春幻影)
佐藤顺一,你好强大
迪奥斯虽然死去了,但他的使命仍然没有结束,所以就恶堕成为了世界的尽头。
所谓永恒的事物就是指这个闭塞系统下里永恒的痛苦,安希也正是因为爱他,才会和他一起分享痛苦和罪罚。在这个系统中,不管是王子还是公主,都只能永远徘徊在关系性的消耗中,两边都是受害者。
再想一下上一集,满心日了狗,Utena快醒醒啊不要被坏男人骗了
这份崇高,和遵循迪奥斯给予她的预言一直是她的力量来源,所以她失去这份崇高以后,亦是对她自己这个角色初衷的一种破坏。(安希34话结尾问出的“你是谁”大概就可以往这边考虑。)
倘若不能自己啄破壳,就会被一直困在这个系统里,成为类似根室那样停滞的人。

这集最让我心痛震撼的,不仅仅是伤痕累累行将消逝、只能悲伤注视着一切无力改变的迪奥斯,万剑穿身的安希。还有幼小的Utena哭花了脸,却倔强地咬着嘴唇,直直注视王子的幻影,一遍遍凛然道出,“绝对会,我一定会的”。我想那一幕没有人会忘记她的神情吧。别人来亦做不到的事,无可奈何的既定之事,然而如果是她的话,也许可以改写这一切。
这看起来只是一个心血来潮,天真又有些莽撞的决定,背后是她超越常人的率直无畏,崇高的奉献之心的起源与体现。
而她也正是最终能向这虽生犹死,闭塞腐朽的世界发起革命之人,爱多管闲事的勇者大人。
#37 - 2020-6-11 08:02
(我只是存于你回忆中的人 我是你少年时代的青春幻影)
在第34话“蔷薇的刻印”中,描写了欧蒂娜与王子殿下的相遇。
详细的事在此就不多说了,但那是第9话的回忆(那个教会场景)的继续。
但是,那可能是欧蒂娜心中已经失却了的故事了。
然而,蔷薇的刻印现在仍在戴在欧蒂娜指上,在她迷茫时作为支撑她的力量。
它并不是玩具。

说起来,所谓革命,就是被支配的人们去破坏那个支配的系统。
因此,少女革命也就是少女从支配少女的事物那里获得自由的故事。
作品中提到的“王子殿下”,实际上被设定为支配少女的事物。
所谓的王子殿下,是让女孩子成为公主殿下的必备装置。
这只是一种关系性的仪式。
而“女孩子就作为女孩子”这件事,其实也只是一种仪式。
在最后一场决斗的尾声,欧蒂娜会在“世界的尽头”发现什么呢……

榎户洋司自身执笔脚本解说
收录于德间书店 Animage文库《少女革命Utena脚本集》
翻译 / DREAMER
#38 - 2020-6-13 10:10
原来这回是佐藤顺一
#39 - 2020-6-27 11:30
(Komm, süsser Tod)
核心集来了
#40 - 2020-10-11 01:04
(女孩是天使,这个世界不能没有女孩)
终于填坑了。渣男都滚吧
#41 - 2021-2-16 10:44
巅峰回
#42 - 2021-5-18 09:33
(越看越二,越二越看)
药劲儿太大了(bgm38)
#43 - 2021-7-1 08:39
(誰でもいいから付き合いたい)
公主因为有王子才是公主,世界上的所有女性曾都是公主,而成为不了公主的魔女却是世界上唯一一个真爱着王子的人。哭着说要拯救魔女的公主在一步步地成为新的王子,虽然路途很遥远,经历的迷惘与困苦摧残着她,硬件上也不兼容王子的头衔。欧蒂娜,你最后会走向何处?

君は女の子だ。やがては女性になってしまう。
#44 - 2022-1-19 02:23
神回
#45 - 2022-1-28 00:13
(戯言なんだよ)
设了这么大一个圈套啊,这才是解谜回
我现在就是想,为了这么一个故事有必要弄个二三十集来铺垫吗
#46 - 2022-2-25 13:08
啊,是佐藤桑,不愧是你啊。黑童话和少女题材太适合你了。但欧蒂娜真的必须要被渣男玩弄过后一集才梦回初心的必要吗。惨。
#47 - 2022-4-11 14:54
压轴竟然是佐藤顺一  强到批爆
除了解密utena想变成王子的真实目的外   最耐人寻味的还是安西为了拯救迪奥斯而被世人伤害那里
#47-1 - 2022-4-11 14:54
花火
感觉在暗示迪奥斯就是年轻时的凤晓生啊
#48 - 2022-4-28 12:00
尘封的真相。
#49 - 2022-6-1 11:20
(叶公好龙)
所以主角算是求仁得仁了吗,反正身体是一副喽
#50 - 2022-8-7 18:30
(你好啊!:)
好起来了
#51 - 2022-11-4 22:52
(我们不缺从头再来的勇气。)
这几集质量真的高得离谱
镜头一直在避免着下流和低俗的场面直接无保留的出现在观众眼前,于是采用了侧面的表现,或从单方面角度给予视角,或将屏幕压为细长部分只留必要的视角,这样已经能够让观众知道发生了什么,同时曼妙的构图依旧保持了本片艺术性不因为迁就与剧情而丧失,以及展现了导演和声优的绝佳功底。
这两人怎么这么像影子小剧场的相声二人组
影子小剧场(1/1)信息量好大,兼具娱乐性和严肃性的黑童话诶,镜头闪到主角的身上,还用了上方照下来的灯光进行强调,明示的用意很清楚了,但是就小剧场本身却并不能够保证是真实的剧情。
影子小剧场(2/1)你们两个还真是劳模。
合理怀疑风晓生这么急着魅惑女主是他急了,那就是离真相越来越近了。原来是错乱的记忆在作祟。
对开头的故事还原了真实的样貌,令人震惊。迪奥斯王子终于露面了。
其实在王子和公主的刻板套化中描画的畸形感是双面的,这倒是让王子的形象有了另一面看法。红黑画面的闪屏构成了强有力的演出效果。
蔷薇公主构图的艺术感//下打的灯光
#52 - 2022-12-28 14:16
(光是纽带,它会被继承,再度发光的)
牛啊
#53 - 2023-1-7 21:09
震撼
#54 - 2023-4-5 22:12
世界尽头的永恒就是被刺穿的“魔女”(蔷薇新娘)?
#55 - 2023-5-31 23:21
(アニメはただゴミだけ、私も。)
ウテナ早已抵达那唯一的自省!太震撼了,希望在魔女问道她是谁的时候,她能回想起自己的答案T T
#56 - 2023-6-14 10:55
(好人要是有好报就好了)
*小剧场暗示明显了很多,魔女,提示
*不要忘记自己的崇高,不都忘记了吗,这时候又醒了过来
*理事长就是王子,只不过性情大变
#57 - 2023-10-1 00:59
终于开始了
#58 - 2023-11-19 18:12
(そうなんだ。早く仲直りできるといいね。)
究極炸裂,極致的表現藝術,故事閉環形成。
#59 - 2023-11-26 12:22
如果你就算长大了,也没有失去这份崇高的话,或许能将她从永恒的苦痛中解放出来吧...
#60 - 2024-2-6 09:43
佐藤超发挥,分镜演出与揭密剧情完美配合,巅峰水准,看泪了(bgm42)
#61 - 2024-2-26 22:01
(世界失去了色彩,艺术家们开始用答辩作画)
终于明白为什么安希总是被扇巴掌了(bgm38)
为了保护心爱的王子牺牲了自己,其实真正爱王子的也只有她而已,而且他所爱的王子已不再是她所认识的王子,结果他成为了“世界的尽头”
童话里的王子和公主都不复存在,他者带来的痛苦才是永恒的,这就是女主看到的永恒的事物。
女主为了拯救她所以才要成为王子,但身为女性无法逃脱既定的角色分工,儿时的誓言逐渐扭曲了,想成为王子变成了想和王子相见,连戒指也变成了订婚戒,但她对王子的憧憬始终都在。
#62 - 2024-3-18 13:23
(空浮かぶ僕の雲 寂しげ夏)
舞台剧来揭示故事真相吗。榎户在银美的ep22也是用的这种手法,个人很吃这套
#63 - 2024-6-7 20:57
终于切入正题了
#64 - 2024-7-13 15:44
(人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
老哥:byd谁编的话剧,枪毙了 ⬥ 开始解密,但理事长到底是什么依旧不清楚,从伟光正变成种马无法接受https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1704005&pid=40875704 几原: 是的。晓生是迪奥斯成长为大人之后的样子,晓生长大成人的时候杀死了迪奥斯。不,与其说杀死,不如说是令他在心中沉眠。晓生认为,成为大人意味着放弃掉一切而活着。但是成为了大人的现在,却仍然会梦想自己的本质依旧是纯洁的。如果没有这样的梦(迪奥斯在自己心中沉眠的梦),他是活不下去的。
⬥ 话说怎么没有兼用卡了(bgm38)
————————————————
“蔷薇物语”中登场的安希和迪奥斯所在的童话世界,似乎与欧蒂娜她们生活的世界不同,是另一个异世界。放置着传真机的小屋、穿西服拿着剑的村民等等,看起来相当超现实。这可能是小时候的欧蒂娜从王子殿下那里听这个故事时想象出来的画面。
过去曾经在棺材中的少女就是欧蒂娜,而王子让她见到的“永恒的事物”,就是被百万根剑刺穿身处永恒的痛苦之中的安希。
让欧蒂娜想要高洁地活下去的契机,不是王子殿下,而是安希。

担当本话分镜的是以《美少女战士Sailor Moon》系列、《梦之蜡笔王国》系列等作品的系列导演为人熟知的佐藤顺一。作为演出家,他也是几原监督在动画界的老师。由于本话是非常重要的一话,特邀他以特别嘉宾的身份参加。

榎户:
Utena作为少女漫画的主人公,不如说是一个Stereotype的角色。
为了作品持有的现代性,才构思了Anthy这个角色。之所以是两个人,是因为要描画harmony。
harmony。复数存在产生的调和和效果。男性与男性。女性和女性。哥哥和妹妹。禁忌与快乐。
装饰主题的要素很多,两位主人公的羁绊,以王子的影子为轴,纠缠在一起。
然后,两人的羁绊,在Utena所持的蔷薇刻印上被收束起来。
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... page=16#pid40749727
https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... 05&pid=40804932
#65 - 2024-7-17 14:50
(唯一兴趣是点格子)
终于开始补完故事了吗
#66 - 2024-8-23 22:54
(帧数超高,经费燃烧)
佐藤顺一大神,印象最深的一集
#67 - 2024-11-4 19:43
(健康作息)
佐藤顺一回,主线故事终于明朗了
#68 - 2024-11-14 23:39
((o·▽·o)また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ...)
卧槽,竟然是见识到了世界尽头的永恒,也就是蔷薇新娘,才决定成为王子去拯救安希,而不是什么憧憬王子决定成为王子
绝了啊
#69 - 2024-12-27 21:37
(梦不见水星)
神回。影绘少女手握剧本,蔷薇花蕊里的人影——魔女——蔷薇新娘与小剧场呼应了意味魔女即安希而受囚于蔷薇花蕊即“从所有女孩夺走王子的惩罚”。而小剧场的王子一直给打光的即是凤,凤的生理性征又与迪奥斯十分相仿。人潮围住王子住所,希望他去战斗,而安希陪在因不明原因躺倒的王子旁。所谓的「夺走王子」就是保护他不去战。蔷薇物语是一个夸张自一个小女孩(魔女/安希)不想让王子去送死的故事。“他是独属于我的”——“我家的女儿还等着王子去拯救。”安希被人潮乱剑刺死,王子黑化成为了世界尽头。我一开始提到的蔷薇花蕊或许是刺状物的乱剑艺术化处理。
王子有一个明显的体态成长可以作为王子自弃或者说王子的分化内部精神的割裂的隐喻,安希一直以来作为观者因为安希被囚禁在蔷薇花蕊,而她希望的“指向”则是所谓世界尽头也即凤,“我相信今晚的事你会忘记。。”考研试探欧蒂娜曾经信誓旦旦说过的“那我要当王子!”的这份坚韧与崇高。而安希在「永恒的痛苦」中一直期待着这份永恒的奇迹。但当安希看着那个曾经坦言要来拯救自己的小女孩却不断被体制蒙骗,不明所以,被个体欺辱、诱魅、保护,这份永恒的痛苦又将更加深了吧。
可以说少女革命是20世纪前二次女性主义浪潮的复写。
(从“同化为王子”到——对“体制的摸索与攻讦”到——“镜像式的对接需要唤醒与更深刻的解放”)
因而当安希看着欧迪娜如迪奥斯预言的那句“你一定会忘记吧。”在这里给出了自己的质问,“你是谁?”
这一幕也让我印象深刻。
#70 - 2025-5-6 16:56
(If you're dissatisfied with the world, change your)
殘破的舊體系能良好運轉,留下來的只有永恆的痛苦,這種痛苦既封閉又絕望。可是,只要還有擁有崇高意志,不會被社會規訓的人,那麼就一定會掀起革命
#71 - 2025-7-18 13:12
(补番中)
一口气将前面的所有谜团全部解开
utena发生了偏差的回忆,心底深藏着秘密的安希
安希的腹黑是对utena失望的表现吗,面对逐渐成为女性的utena,安希又陷入永恒的痛苦之中,到头来还是失去了自己的王子
凤晓生对utena的各种激起女性感情的行为都是在考验她的崇高吧
事实上utena在故事中也越来越媚了,不过也因此回想起了模糊的回忆
#72 - 2025-8-13 11:58
(生存意义空想)
佐藤顺一仅此一回,亦是最为核心的解
王子公主故事之反叛,主体虽残缺也能化身崇高
#73 - 2025-8-18 00:05
(~~)
懂了懂了
#74 - 2025-8-18 00:07
(~~)
神回
#75 - 2025-9-4 12:13
#76 - 2025-12-12 19:32
(喧哗上等)
解密回。
象征性地指涉出现有结构的某种缺陷而闭口不谈其形态和成因而形成的空洞。分演和设定还是没能填上这块拼图,而是将视角直截地转向面对这一情况的主体。于是问题便可以脱口而出:革命是革谁的命呢?
#77 - 2026-2-25 12:57
神回
#78 - 2026-4-8 12:13
又有反转,但是在这番里面已经不奇怪了,相比于被抹黑成魔女,受到永恒的痛苦(非议)的安希,王子是否同样也是传统王子公主叙事的受害者,不仅自己在世界上永远消失了,也没能找到自己的真爱。这集表面上王子是指代凤晓生/迪奥斯,但同为受欢迎但未找到真爱的人,这是否也是在暗示欧蒂娜要成为王子的未来。
话说这集小剧场是在说安希还是欧蒂娜,感觉都能说的通,安希自不必说,欧蒂娜也是演技(模仿王子)很好,很奇怪,但没有朋友(若叶:?,但从她后面描述和安希之间的“朋友”关系,感觉若叶还是没到这种高度)
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