ep.6 一手《インタレスティング》
时长:00:23:59 / 首播:2014-05-14
かつて位階序列第6位の天翼種(フリューゲル)とのゲームに敗北し、奪われてしまった国立エルキア大図書館を取り戻すべく、空たちは図書館へと向かう。空たちを出迎えたのは、ジブリールと名乗る天翼種(フリューゲル)の少女だった。
空は異世界の知識を餌に、ジブリールにゲームを持ちかける。天翼種(フリューゲル)が行うゲームは伝統的に唯一つ。驚天動地のゲームバトルが幕を開ける！
脚本：下山健人
絵コンテ：細川ヒデキ
演出：細川ヒデキ
作画監督：濱田邦彦
かつて位階序列第6位の天翼種(フリューゲル)とのゲームに敗北し、奪われてしまった国立エルキア大図書館を取り戻すべく、空たちは図書館へと向かう。空たちを出迎えたのは、ジブリールと名乗る天翼種(フリューゲル)の少女だった。
空は異世界の知識を餌に、ジブリールにゲームを持ちかける。天翼種(フリューゲル)が行うゲームは伝統的に唯一つ。驚天動地のゲームバトルが幕を開ける！
脚本：下山健人
絵コンテ：細川ヒデキ
演出：細川ヒデキ
作画監督：濱田邦彦
吐槽箱 182
顺序
#4 - 2014-5-15 01:00
#23 - 2014-5-15 15:20
Stuart_Lee (( ●｀д′●)✂╰⋃╯)
前面脱衣的那段做的很有趣很赞 没想到前面都是给最后不18x的脱衣做铺垫
后面的话无脑看可
但是如果仔细一想就会发现设定上有一个致命的漏洞（不讨论物理
问题的核心是“在场的东西会消失或者出现”这里的在场具体的范围有多大
不讨论异世界的氢弹之类的 开始的时候有说海滩 比基尼 这两者不是消失而是出现说明在场的范围是眼前
但是后者说的空气大气圈etc范围则是所在的星球 最后连库仑力都撤出来而且还是全宇宙（？）为对象...嘛 认真你就输了
后面的话无脑看可
但是如果仔细一想就会发现设定上有一个致命的漏洞（不讨论物理
问题的核心是“在场的东西会消失或者出现”这里的在场具体的范围有多大
不讨论异世界的氢弹之类的 开始的时候有说海滩 比基尼 这两者不是消失而是出现说明在场的范围是眼前
但是后者说的空气大气圈etc范围则是所在的星球 最后连库仑力都撤出来而且还是全宇宙（？）为对象...嘛 认真你就输了
#23-1 - 2014-5-15 15:31
Stuart_Lee
最后说一下物理 没有库仑力原子核会在强相互作用下塌陷（？）但是原子之间会吗？更重要的是没有库仑力就没有化学键 为什么你们没有全员分解呢
其实你们全员早就应该分解了吧 把肺里的空气吐出来你们区区人类就没问题了吗 真的不会全身水分沸腾吗 真的不是各种作死吗
其实你们全员早就应该分解了吧 把肺里的空气吐出来你们区区人类就没问题了吗 真的不会全身水分沸腾吗 真的不是各种作死吗
#23-2 - 2014-5-15 15:52
嗑个瓜子冷静下
在这里发没用啊，去贴吧或B站评论区讨论啊，那些原作厨表示蠢蠢欲动
Stuart_Lee 说: 最后说一下物理 没有库仑力原子核会在强相互作用下塌陷（？）但是原子之间会吗？更重要的是没有库仑力就没有化学键 为什么你们没有全员分解呢
其实你们全员早就应该分解了吧 把肺里的空气吐出来你们区区人类就没...
#23-3 - 2014-5-15 15:55
upsuper
这些非常值得吐槽……
Stuart_Lee 说: 最后说一下物理 没有库仑力原子核会在强相互作用下塌陷（？）但是原子之间会吗？更重要的是没有库仑力就没有化学键 为什么你们没有全员分解呢
其实你们全员早就应该分解了吧 把肺里的空气吐出来你们区区人类就没...
#23-4 - 2014-5-15 16:37
#23-5 - 2014-5-16 09:58
#24 - 2014-5-15 15:53
upsuper
#24-4 - 2014-5-15 23:22
#24-5 - 2014-5-16 23:17
fancl20
不是这样的, 这游戏死了也不会真的死, 结束了就恢复了, 注意看游戏规则, 一开始说了不能直接导致死亡.
darkangel0224 说: 能想到的合理擦屁股解释：因为某BUG神规定不能搞流血战争，所以在这个大前提下进行的游戏，不能有暴力伤害的行为。也就是没法搞个机枪把对面干死了。
#27 - 2014-5-15 17:58
#28 - 2014-5-15 17:59
Feysala (前天，我看到的兔子，昨天是小鹿，而今天，是你 ...)
#28-2 - 2014-5-15 22:37
upsuper
河马那种吧，如果不说底层原理，大家就看看嘻嘻哈哈就过了，如果本来就是乱说的东西硬要套上现实中的原理，那也不能怪我们多想啊……
darkangel0224 说: 你们这么认真讨论的话，我就只想说 河马物理死的早 这句话了。
顺便败北条件是三选一吧，消灭掉时间还有俩个。抽象概念，姑且想一想第二集那个”迷上我吧“的实现效果，好像也没什么难度。
#28-3 - 2014-5-18 15:20
林卯
呃，字幕不是写了名词范围吗，不能是抽象的。
怎么保证那个世界跟异世界是一样的物理规则呢？不能保证，所以一开始就用氢弹验证一下核物理(详细参见#44-5)，反正即便失败也不违规。
upsuper 说: 话说回来，天翼族对异世界的知识一无所知……但他们不是在那个世界里吗，他怎么保证那个世界跟异世界是一样的规则呢……
怎么保证那个世界跟异世界是一样的物理规则呢？不能保证，所以一开始就用氢弹验证一下核物理(详细参见#44-5)，反正即便失败也不违规。
#28-4 - 2014-5-18 16:34
Feysala
但是，大魔王最后的 那个 暗弱 明显是个抽象的概念啊。
还有，你完全不知道 天翼族 是生存 需要什么条件，比如你抽去的空气，但是可能天翼族的生存根本不需要空气。所以，抽去空气除了把自己逼入绝境，没什么其他更大的作用了啊。
这个游戏也是比双方情报多与少的较量了-=-，比如 我知道物理学，那么 我就能用一些物理的方法来打败你。大魔王知道 怎么用魔法，就能用魔法来战斗。-=-
还有个问题，就是 关于 没有的会出现 有的会消失 这个该怎么定义。打个比方说，男主说出了女性制服这个词，所以妹妹和大魔王就都裸体了，那么 相对应的，男主身上是不是就该 多出 一套女性的衣服了呢？ 毕竟男主之前 的身上 是没有 女性制服 这个东西的。-=-
林卯 说: 呃，字幕不是写了名词范围吗，不能是抽象的。
怎么保证那个世界跟异世界是一样的物理规则呢？不能保证，所以一开始就用氢弹验证一下核物理(详细参见#44-5)，反正即便失败也不违规。
还有，你完全不知道 天翼族 是生存 需要什么条件，比如你抽去的空气，但是可能天翼族的生存根本不需要空气。所以，抽去空气除了把自己逼入绝境，没什么其他更大的作用了啊。
这个游戏也是比双方情报多与少的较量了-=-，比如 我知道物理学，那么 我就能用一些物理的方法来打败你。大魔王知道 怎么用魔法，就能用魔法来战斗。-=-
还有个问题，就是 关于 没有的会出现 有的会消失 这个该怎么定义。打个比方说，男主说出了女性制服这个词，所以妹妹和大魔王就都裸体了，那么 相对应的，男主身上是不是就该 多出 一套女性的衣服了呢？ 毕竟男主之前 的身上 是没有 女性制服 这个东西的。-=-
#42 - 2014-5-16 15:28
#44 - 2014-5-16 18:32
おつかレイア～♪ (君と出会えた始まり 蝶に結いた赤い糸)
#44-1 - 2014-5-17 21:11
林卯
为了最终解释权作者费了一番功夫：
整个游戏过程，关键就是怎么“让吉普莉尔比自己先死”，消去精灵回廊是为了让吉普莉尔飞不起来，消去岩石层前的一跳是为了取得比吉普莉尔更高的位置，消去星球表面结构是为了在下坠中保持上下位置不变，消去库伦力引发极超新星爆炸而不是直接说出极超新星爆炸，是为了保证爆炸威力是从下往上。
所以，在空白跳起并消除岩石层后，剩下的事情就是怎么诱导吉普莉尔说出く结尾的词了。
大魔王打算怎么赢？
因为本身体质差异问题随便叫点怪物或者变成什么人类所无法承受的环境她都能赢，所以她说过随时都能让游戏结束，这是换主神到现在一直以来的经历，属于根深蒂固的经验，当然这种傲慢也是她输掉的主要原因之一。
补充一下，多拉公看起来像是搞笑角色恐怕让人忘了她的作用——成功的的吸引了众多怪物的注意力，让空白能专心对战
空夸奖多拉公的话并不仅仅是在安慰
吉普莉尔还有一点很可怕，就是她的词汇量，她活了长远的年月，收集了数不尽的书籍和知识，不然空白不一定要使用这种战术啊
#44-2 - 2014-5-18 11:40
おつかレイア～♪
我都不想讨论榎宫炫酷的物理知识了，体育老师在哭啊。问题在于“不能使用架空词汇”这个大前提太都合，异世界没有主角的世界可以有；主角世界没有可以硬塞给异世界，随他解释。没三本设定集把异世界百科补全谁知道你是智商碾压还是光环普照
林卯 说: 为了最终解释权作者费了一番功夫：补充一下，多拉公看起来像是搞笑角色恐怕让人忘了她的作用——成功的的吸引了众多怪物的注意力，让空白能专心对战
空夸奖多拉公的话并不仅仅是在安慰
吉普莉尔还有一点很可怕，...
#44-3 - 2014-5-18 14:27
林卯
呃，这些片中已经借角色之口说明了，都不必看原作：一上来就氢弹就是为了测试游戏是否支持异世界非架空名词和物理。这不是盲点而是规则之内。
我觉得有些是榎宮佑的问题，而另一些则是没看字幕的问题。
由于原作我早弃了所以我不是原作党ξ =_,=)
darkangel0224 说: 就算再努力擦屁股，但是就像ls所说，这个游戏的规则里盲点太多
我觉得有些是榎宮佑的问题，而另一些则是没看字幕的问题。
由于原作我早弃了所以我不是原作党ξ =_,=)
#44-4 - 2014-5-18 14:41
林卯
你的意思是，只有空白打痴女但痴女不还击是吗？没错痴女是可以分分钟出个异世界词结束游戏，但痴女目的在压榨空白原世界的知识而非快速赢得游戏，否则一开始氢弹根本不必给空白建防护罩(痴女自己就能抗氢弹所以在罩子之外)就赢了。
即空白使用氢弹一次性看出痴女的能力、以上意图、游戏规则是否允许原世界非架空名词、原世界核物理规则是否适用。
更详细的参见楼下#49。
おつかレイア～♪ 说: 我都不想讨论榎宫炫酷的物理知识了，体育老师在哭啊。问题在于“不能使用架空词汇”这个大前提太都合，异世界没有主角的世界可以有；主角世界没有可以硬塞给异世界，随他解释。没三本设定集把异世界百科补全谁知道你...
即空白使用氢弹一次性看出痴女的能力、以上意图、游戏规则是否允许原世界非架空名词、原世界核物理规则是否适用。
更详细的参见楼下#49。
#44-5 - 2014-5-18 19:16
おつかレイア～♪
大魔王还击了,so what?"分分钟出个异世界词结束游戏"?还不是被榎宫破绽百出的物理理论和自抽脸的设定给吊着打?啊当然看个动画没必要死揪着科学，问题自己不把设定圆清楚，槽点一堆一堆。按他那个世界观设定更本就不可能导出龙傲天兄妹那个结果。我喷的就是他逻辑不严谨还要观众擦屁股的"智商战"。你是怎么理解到还击上去的
林卯 说: 你的意思是，只有空白打痴女但痴女不还击是吗？没错痴女是可以分分钟出个异世界词结束游戏，但痴女目的在压榨空白原世界的知识而非快速赢得游戏，否则一开始氢弹根本不必给空白建防护罩(痴女自己就能抗氢弹所以在罩...
#44-6 - 2014-5-18 21:17
林卯
不知道唉，反正我不是原作党，你喷我是无所谓的，而且你也没说破绽在哪里，不如你来列举破绽好了，我只按动画字幕回应，不用脑补给榎宮佑擦屁股。我感觉你好像没看字幕似的。所以借此判断一下你是否确实了解了剧情就喷。
おつかレイア～♪ 说: 大魔王还击了,so what?"分分钟出个异世界词结束游戏"?还不是被榎宫破绽百出的物理理论和自抽脸的设定给吊着打?啊当然看个动画没必要死揪着科学，问题自己不把设定圆清楚，槽点一堆一堆。按他那个世界观...
#44-7 - 2014-5-18 22:42
おつかレイア～♪
“架空词汇”就是挂，就是个不稳定因素、大破绽，已经提过很多次了。现实物理法则是否适用于异世界这点前后完全没提，龙傲天到上来就知道，连看书了解这样的提示都没有。在异世界、魔法和其他未知种族满地走的情况下，有理由怀疑基础理论存在差异。他们是通过别人知道还是猜测，有没有经过验证也完全没提，实际上两个中学生就凭2块砖也不能验证异世界的构成。那我只能认为他是默认理论通用的，完全没考虑到这点，撞对了。主角光环太都合，没赌蒙对那一刻就输了。两个社交恐惧大门不出二门不迈人类构造身体机能又低于人类平均值的NEET体力耐力嘴炮力都比异世界高等教育出来的王女强甚至比鸟人大魔王还强。社交恐惧症这点前几话已经有一堆人说过了。空这个人物没有精分设定，一边高喊I'LOVE精肋，一边除了他妹不把其他NPC当人。近情相Xbuff也就算了，世界观建立在现实之上，没有氧气真空下他们早该失去意识输掉了，兄妹能保存意识王女应该也能；虽然有先后，但是要死大家都得死，而且在距离近到可以看见纸条的程度基本可以忽略不计，没道理身体机能各方面完爆NEET的大魔王（作品给的设定）先死……就先这些吧，不想过多的给这个章节贡献字数了。至于字幕，我是看不出你反复强调它和讨论的问题有什么关系，字幕组又不负责代笔剧情。
林卯 说: 不知道唉，反正我不是原作党，你喷我是无所谓的，而且你也没说破绽在哪里，不如你来列举破绽好了，我只按动画字幕回应，不用脑补给榎宮佑擦屁股。我感觉你好像没看字幕似的。所以借此判断一下你是否确实了解了剧情就...
#44-8 - 2014-5-19 01:27
林卯
结果是你的回复糟点更多，手机吐槽起来很麻烦的。你每句话都能吐槽，不过我就捡重点吧：
你的吐槽很多都和这一话无关。
我回答限定字幕→即限定动画台词，排除原作、脑补，这样对你公平些。看来你没看明白。
你是第一天看动画吗？架空在什么条件下算挂，什么条件下不算挂，你偷换概念成一概算，这就没道理可讲了。
现实物理法则是否适用于异世界这点空白是不知道，于是开局就做试验验证。上文已回复，略。
那么试验失败怎么办？这才是个好问题：动画略去了原作中准备了许多纸条。
规则在直接影响玩家生命时局域不起效，间接影响方可，这点动画已经强调(接龙消除魔法时)。所以你提到缺氧什么的是你的脑补。
假如是为了喷而看动画，漏掉关键片段也不奇怪。
最后一爆值得我多打些字：你觉得死亡分先后，能扛氢弹的强者能多挺一秒？你忘了消除魔法后就把痴女削弱成抗不了氢弹，而在10000…+的碾压前，100和0.01消灭速度是一样的，几乎同时死亡的前提下，自然是还没回复的输。
おつかレイア～♪ 说: “架空词汇”就是挂，就是个不稳定因素、大破绽，已经提过很多次了。现实物理法则是否适用于异世界这点前后完全没提，龙傲天到上来就知道，连看书了解这样的提示都没有。在异世界、魔法和其他未知种族满地走的情况下...
那么试验失败怎么办？这才是个好问题：动画略去了原作中准备了许多纸条。
假如是为了喷而看动画，漏掉关键片段也不奇怪。
#44-9 - 2014-5-19 02:18
おつかレイア～♪
喷了，我几时提了缺氧和生命有关。兄妹在自己制造的真空环境下未必不会在还没有出必杀词的情况下先失去"意识"。氢弹是为了测试大魔王能不能具现化未知的既存物体，跑个氢弹出来就能证明法则通用了，你怎么不说兄妹看见满地的人就知晓了宇宙真理呢?至于架空，有多少人提这个bug，喜欢选择性理解我的意思请随意。苣菊你好，我动画看得少，真不知道除了一季完整的动画不用承前启后还不能喷逻辑不严谨的。你要觉得这话看不出neet热有存和冷无缺共存&第一主角精分又不能自圆其说的不叫败笔那还真是没什么好说的了
林卯 说: 结果是你的回复糟点更多，手机吐槽起来很麻烦的。你每句话都能吐槽，不过我就捡重点吧：
你的吐槽很多都和这一话无关。
我回答限定字幕→即限定动画台词，排除原作、脑补，这样对你公平些。看来你没看明白。
你是...
#44-10 - 2014-5-19 02:35
林卯
喷了，你也不是第一天看动画，不知道动画里时间流逝不即时吗。所以兄妹在自己制造的真空环境下未必会在还没有出必杀词的情况下先失去"意识"——这个叫抬杠。
你应该懂得氢弹不是化学炸弹吧，按你的逻辑怎么不说脑补氢弹爆炸也是魔法呢？但如果所谓魔法导致的流程和物理流程一致——那不就是物理法则一致嘛？——没错这也是抬杠。
你讲这集糟点多，那么我就问这集糟点，结果你扯上下文？这连抬杠都不是了。
抬杠是可以无限抬的，这样一点建设性都没有。
おつかレイア～♪ 说: 喷了，我几时提了缺氧和生命有关。兄妹在自己制造的真空环境下未必不会在还没有出必杀词的情况下先失去"意识"。氢弹是为了大魔王能不能具现化未知的既存物体，跑个氢弹出来就能证明法则通用了，你怎么不说兄妹看见...
你应该懂得氢弹不是化学炸弹吧，按你的逻辑怎么不说脑补氢弹爆炸也是魔法呢？但如果所谓魔法导致的流程和物理流程一致——那不就是物理法则一致嘛？——没错这也是抬杠。
你讲这集糟点多，那么我就问这集糟点，结果你扯上下文？这连抬杠都不是了。
抬杠是可以无限抬的，这样一点建设性都没有。
#44-11 - 2014-5-19 12:24
おつかレイア～♪
一个观点兜了这么大一个圈子。从一开始你就没弄对我“最终解释权归版权方所有”是在针对什么就急着粘贴爱死姨的讨论。至始至终我不满的都不是斯达夫怎么解释，而是对这种明显有利于作者事后调整补充的规则不满，槽点就是围绕“怎么解释都行的规则”产生的。这样的碾压很难让人心服口服。
我说基本法则你认为是抬扛，那楼内一堆整原子论的你怎么不说是抬扛。上述问题是建立在默认剧情后半发展成立的情况下的提出的，我没有讨论最后那几下到底他们是被炸死还是坍缩。但是最终胜利就是掐着时间来的，心理活动不计时，那大魔王那一连串反应还不用超过十几秒？他们已经把空气呼出来了，又是体能为负的弱鸡死宅，保持几秒意识就顶天了。而且按我的逻辑你是怎么跳出魔法爆炸的？又是怎么跳出一切物理法则通用的？A、B成立就可以无限推导出C、D、E、F、G成立？到底是什么原理，他现在不给具体设定说明，不就只能靠包括字幕组及我在内所有参与讨论的观众脑补。至于作者嘛，反正设定可以事后补。还是那句话“最终解释权归版权方所有”。要抬扛早就举出妹妹的袜子了。
ep6现有的信息不足以让人推导出很多之前没提过的概念。比如你ls回复的，提到的天翼种生存条件。大魔王满口精灵精灵的，精灵回路被封了，还是很重视精灵，而且只是不能飞、身体稍微被弱化。那兄妹是基于什么理由判断大魔王呼吸条件和人类一样？万一抽了酸素，大魔王甩出一个啊哈哈哈，老娘是靠玛钠/精灵呼吸的设定，不就前功尽弃了。（大魔王长成这样，全靠马纳为生才符合JRPG思路吧
大魔王在设定上是目前异世图书知力贮备最强的。依照她对于大气圈消失不能发声的惊讶情况来看，她并不知道大气圈、氧气等具体概念，只有AIR这么一个抽象认知。兄妹手边的书详尽程度不如图书馆，按理不应该从开头往岩石圈、大气圈这种没有八成把握概念上的引导，如果走到这一步才行不通等于自爆。他俩不像这么无谋的人。
再者就是接龙规则里的漏洞。“闇弱”（［名・形動］ものの道理がわからず、気力にとぼしいこと。また、そのさま。）是只有不懂事这一个意思的抽象名词/形容词。你上面的回复把抽象名词认为是架空词语，那这一刻大魔王已经犯规输了。neet赢了，但最后的大招只能憋着不放。和ep6的结果有出入。这也是我认为架空词汇的界定很重要，死揪着不放的原因。我不认为抽象表达算是架空，但凭ep6我也得不出什么是架空词。举个例子好了，隔壁恶魔猜谜的“ハイランダー症候群”算不算架空？地底人、外星人算不算架空？neet直线奔着一个目的去，虽然候选路线不止一条，但殊途同归，要做的诱导是不会变的。架空词汇的设定越广，到了游戏后期对neet的目标就越不利。反之那真是条条道路通罗马，还玩什么。可是异界现有词汇模板斯达夫没给，非架空词汇的大致数量也没有一个粗略的界定（这明显会大范围影响游戏进程）。还是“最终解释权归版权方所有”有异议分分钟补出来堵你嘴的节奏。大魔王抬出“そなた”（[代］１ 中称の指示代名詞。話し手から遠い場所・方向などを示す。そちら。そっち。２ 二人称の人代名詞。おまえ。）的时候无论兄妹也好、远方也好都没消失/出现，什么变化也没有发生。这完全属于规则外了吧，盟约也好、接龙规则也好都没提到过提出词语又不让它出现/消失的。不会出现/消失的只有架空词汇，一旦提出就gameover。如果说“そなた”指代不确定，那应该是全都不见，而不是没产生作用。按ep6的逻辑，代词“そなた”没把游戏结束掉当然不是架空词。可以认为代词是安全地带，频繁使用不犯规也性命无忧。对neet来说却是令人头痛的条件。越到后期，他们下的套越紧，用来诱导的可选词汇变少。对面则是“能运用十六种族的全部语言，更精通异世界语与古语等七百种以上的语言及其知识。”700种语言，至少3000种以上的代词可供大魔王迂回，条件对于掌握语言加起来30种不到的neet组是压倒性的不利。
大魔王选择“そなた”这个词汇也很有趣。她认为自己诱导兄妹以え结尾，方便自己接上Air ->自己中计了。“そなた”如果是指兄妹的人称代词，那兄妹早该消失出局gameover。选这个词大魔王潜意识里至少有一成是希望通过这个词结束接龙。没有爆掉任何东西已经很奇怪，因为接龙/盟约里没有不能把玩家直接送出局的设定。她绕来绕去选择“そなた”->空气更奇怪。说道そ，眼前就有个“そら”。依照“闇弱”有具现化的字就消失的原理，“そら”不能消去抽象的天空，消除对面杵着的空没问题吧。就算大魔王不知道俩兄妹的生态，在游戏表现中推导出空是主力，排除ace也是常理。事实上之前的对手都是没把他们视作整体，分开对待的。2人一分开是什么结果不用我说。
盟约其【一】这个世界禁止一切的杀伤、战争与掠夺。“禁止一切的杀伤”跟在游戏里死了能满血复活完全是两个概念。ep6之前根本看不出来是同义的，这是欺诈、真正意义上的偷换概念。如果算上这句“有害意的行动，被视为行使武力的行动，都会受到盟约的约束而遭到取消”，接龙还能进行/有效那盟约一就废了。盟约基础都能有这么马后炮的设定，还能对game的逻辑设定有什么期待。
占用这么多空间真对不起其他用户，我还是把废话隐一下吧
挑重点：
我不满意的是“最终解释权归版权方所有”，既定规则明显有利于作者事后调整补充，随他们解释。你对我的回复大部分都偏了。
ep6现有的信息不足以让人推导出很多之前没提过的概念、官方不给解释。
按规则输赢都有可能，这个思路不是必胜。胜利且完全满足以ep6的方式取胜几率太小，大招放不出来憋死他。
接龙规则/盟约里存在漏洞，逻辑不通，不能自圆其说。部分已知剧情叙事存在矛盾，基本设定被他吃了还不吐骨头。
总之就是“终解释权归版权方所有”有异议也没意义，斯达夫分分钟补/改出来堵嘴。
林卯 说: 喷了，你也不是第一天看动画，不知道动画里时间流逝不即时吗。所以兄妹在自己制造的真空环境下未必会在还没有出必杀词的情况下先失去"意识"——这个叫抬杠。
你应该懂得氢弹不是化学炸弹吧，按你的逻辑怎么不说脑...
我说基本法则你认为是抬扛，那楼内一堆整原子论的你怎么不说是抬扛。上述问题是建立在默认剧情后半发展成立的情况下的提出的，我没有讨论最后那几下到底他们是被炸死还是坍缩。但是最终胜利就是掐着时间来的，心理活动不计时，那大魔王那一连串反应还不用超过十几秒？他们已经把空气呼出来了，又是体能为负的弱鸡死宅，保持几秒意识就顶天了。而且按我的逻辑你是怎么跳出魔法爆炸的？又是怎么跳出一切物理法则通用的？A、B成立就可以无限推导出C、D、E、F、G成立？到底是什么原理，他现在不给具体设定说明，不就只能靠包括字幕组及我在内所有参与讨论的观众脑补。至于作者嘛，反正设定可以事后补。还是那句话“最终解释权归版权方所有”。要抬扛早就举出妹妹的袜子了。
ep6现有的信息不足以让人推导出很多之前没提过的概念。比如你ls回复的，提到的天翼种生存条件。大魔王满口精灵精灵的，精灵回路被封了，还是很重视精灵，而且只是不能飞、身体稍微被弱化。那兄妹是基于什么理由判断大魔王呼吸条件和人类一样？万一抽了酸素，大魔王甩出一个啊哈哈哈，老娘是靠玛钠/精灵呼吸的设定，不就前功尽弃了。（大魔王长成这样，全靠马纳为生才符合JRPG思路吧
大魔王在设定上是目前异世图书知力贮备最强的。依照她对于大气圈消失不能发声的惊讶情况来看，她并不知道大气圈、氧气等具体概念，只有AIR这么一个抽象认知。兄妹手边的书详尽程度不如图书馆，按理不应该从开头往岩石圈、大气圈这种没有八成把握概念上的引导，如果走到这一步才行不通等于自爆。他俩不像这么无谋的人。
再者就是接龙规则里的漏洞。“闇弱”（［名・形動］ものの道理がわからず、気力にとぼしいこと。また、そのさま。）是只有不懂事这一个意思的抽象名词/形容词。你上面的回复把抽象名词认为是架空词语，那这一刻大魔王已经犯规输了。neet赢了，但最后的大招只能憋着不放。和ep6的结果有出入。这也是我认为架空词汇的界定很重要，死揪着不放的原因。我不认为抽象表达算是架空，但凭ep6我也得不出什么是架空词。举个例子好了，隔壁恶魔猜谜的“ハイランダー症候群”算不算架空？地底人、外星人算不算架空？neet直线奔着一个目的去，虽然候选路线不止一条，但殊途同归，要做的诱导是不会变的。架空词汇的设定越广，到了游戏后期对neet的目标就越不利。反之那真是条条道路通罗马，还玩什么。可是异界现有词汇模板斯达夫没给，非架空词汇的大致数量也没有一个粗略的界定（这明显会大范围影响游戏进程）。还是“最终解释权归版权方所有”有异议分分钟补出来堵你嘴的节奏。大魔王抬出“そなた”（[代］１ 中称の指示代名詞。話し手から遠い場所・方向などを示す。そちら。そっち。２ 二人称の人代名詞。おまえ。）的时候无论兄妹也好、远方也好都没消失/出现，什么变化也没有发生。这完全属于规则外了吧，盟约也好、接龙规则也好都没提到过提出词语又不让它出现/消失的。不会出现/消失的只有架空词汇，一旦提出就gameover。如果说“そなた”指代不确定，那应该是全都不见，而不是没产生作用。按ep6的逻辑，代词“そなた”没把游戏结束掉当然不是架空词。可以认为代词是安全地带，频繁使用不犯规也性命无忧。对neet来说却是令人头痛的条件。越到后期，他们下的套越紧，用来诱导的可选词汇变少。对面则是“能运用十六种族的全部语言，更精通异世界语与古语等七百种以上的语言及其知识。”700种语言，至少3000种以上的代词可供大魔王迂回，条件对于掌握语言加起来30种不到的neet组是压倒性的不利。
大魔王选择“そなた”这个词汇也很有趣。她认为自己诱导兄妹以え结尾，方便自己接上Air ->自己中计了。“そなた”如果是指兄妹的人称代词，那兄妹早该消失出局gameover。选这个词大魔王潜意识里至少有一成是希望通过这个词结束接龙。没有爆掉任何东西已经很奇怪，因为接龙/盟约里没有不能把玩家直接送出局的设定。她绕来绕去选择“そなた”->空气更奇怪。说道そ，眼前就有个“そら”。依照“闇弱”有具现化的字就消失的原理，“そら”不能消去抽象的天空，消除对面杵着的空没问题吧。就算大魔王不知道俩兄妹的生态，在游戏表现中推导出空是主力，排除ace也是常理。事实上之前的对手都是没把他们视作整体，分开对待的。2人一分开是什么结果不用我说。
盟约其【一】这个世界禁止一切的杀伤、战争与掠夺。“禁止一切的杀伤”跟在游戏里死了能满血复活完全是两个概念。ep6之前根本看不出来是同义的，这是欺诈、真正意义上的偷换概念。如果算上这句“有害意的行动，被视为行使武力的行动，都会受到盟约的约束而遭到取消”，接龙还能进行/有效那盟约一就废了。盟约基础都能有这么马后炮的设定，还能对game的逻辑设定有什么期待。
占用这么多空间真对不起其他用户，我还是把废话隐一下吧
挑重点：
我不满意的是“最终解释权归版权方所有”，既定规则明显有利于作者事后调整补充，随他们解释。你对我的回复大部分都偏了。
ep6现有的信息不足以让人推导出很多之前没提过的概念、官方不给解释。
按规则输赢都有可能，这个思路不是必胜。胜利且完全满足以ep6的方式取胜几率太小，大招放不出来憋死他。
接龙规则/盟约里存在漏洞，逻辑不通，不能自圆其说。部分已知剧情叙事存在矛盾，基本设定被他吃了还不吐骨头。
总之就是“终解释权归版权方所有”有异议也没意义，斯达夫分分钟补/改出来堵嘴。
#44-12 - 2014-5-19 20:12
林卯
因为手机…所以说太长不看…好像又对不住你这么多字。不过我看开头就想吐槽：要是把作者能解释设定算糟点，那还有动画能看吗？只要愿意鸡蛋挑骨头，同季所有动画都是解释权归作者所有。
还有我没用引用的都是我原创，和S1无关。
おつかレイア～♪ 说: 一个观点兜了这么大一个圈子。从一开始你就没弄对我“最终解释权归版权方所有”是在针对什么就急着粘贴爱死姨的讨论。至始至终我不满的都不是斯达夫怎么解释，而是对这种明显有利于作者事后调整补充的规则不满，...
还有我没用引用的都是我原创，和S1无关。
#44-13 - 2014-5-19 20:49
林卯
灰字部分看过：
缺氧那段真的需要麻烦你重新看一遍动画吧…动画哪里表现你脑补的内容“兄妹已判断/已相信/已确认大魔王呼吸条件和人类一样”了？都没有。这个是为下一个“空气”判断知识量作铺垫。
虽然我可以请你可以查一查在真空中意识具体可以维持多久(这个有宇航员经历过)再来回复，不过你提到痴女动作需要十几秒我就知道你没理解什么叫不即时——你对一个灌篮动作拖半集，半集内动作加起来可以跑篮球场十圈的片是什么看法。
我懂了，你确实不懂氢弹那里如果成立则魔法也是物理的意思。举例：某人有个疾病，看到的红色和绿色是相反的，但他一直被告知他看到的绿叫做“红”，红叫做绿，他无论与人交流还是画画，仍然和正常人没有区别，正常人反推不出他的疾病。此例把颜色替换成魔法物理，画画替换为氢弹即可。
关于名词你的理解有差，且不说动画里都写出大大的非行石你还问地底人(你用什么姿势看动画会忽略这个…)，实物化的动词你一定在超市门上见过。呃关于这个具体原作已经有别人转了不多说。
盟约关于杀伤没有违反…你看公主死了没？
不相干的：隔壁恶魔谜语的“ハイランダー症候群”，这个…隔壁字幕组表示是真实存在的。
其实你把这些劲儿放到琢磨此片政治上，我可能和你有共通语言，我抛弃榎宮佑原作可是有原因的。
おつかレイア～♪ 说: 一个观点兜了这么大一个圈子。从一开始你就没弄对我“最终解释权归版权方所有”是在针对什么就急着粘贴爱死姨的讨论。至始至终我不满的都不是斯达夫怎么解释，而是对这种明显有利于作者事后调整补充的规则不满，...
其实你把这些劲儿放到琢磨此片政治上，我可能和你有共通语言，我抛弃榎宮佑原作可是有原因的。
#44-14 - 2014-5-19 22:02
おつかレイア～♪
受过锻炼的宇航员极限。我就是需要确认他们“是否已判断/已相信/已确认大魔王呼吸条件和人类一样”，怎么变成我脑补条件成立了？你从哪点推断出那个瞬间动画是不即时的？魔法是物理这个……随你去吧，非行石是梗，明显的现世游戏词汇。所以我说他界定不明，因为他有多重“异世界”这个背景。我们世界没有的、杜撰的未必其他世界没有。neet大喊着让王女去死，想干掉大魔王让她30秒不能行动不是“有害意的行动”？公主可是说她死了，死后重生和没死一码事？你真有看我打的那一串？另外请解释“そなた”的问题。没有就别互相浪费时间了。这番我当搞笑番看的，只是到了ep6突然被搞笑番的世界观强塞一嘴严肃史诗级智斗shi而已。
ハイランダー症候群求paper，google学术”ハイランダー症候群“没有相关内容，“Highlander Syndrome”没有衰老停止相关文献。如果是字幕组的活人实例求见面。菊苣我们不会有共同语言的，盖高楼太浪费公共资源打住吧。
林卯 说: 灰字部分看过：
缺氧那段真的需要麻烦你重新看一遍动画吧…动画哪里表现你脑补的内容“兄妹已判断/已相信/已确认大魔王呼吸条件和人类一样”了？都没有。这个是为下一个“空气”判断知识量作铺垫。
虽然我可以请...
ハイランダー症候群求paper，google学术”ハイランダー症候群“没有相关内容，“Highlander Syndrome”没有衰老停止相关文献。如果是字幕组的活人实例求见面。菊苣我们不会有共同语言的，盖高楼太浪费公共资源打住吧。
#44-15 - 2014-5-20 00:29
林卯
没错啊，如果不脑补怎么就变成空白已确认呢，不就是通过这个词来测试吗？在你的词典中应该有时态的概念能听懂我的意思吧？难道我描述得还不够清楚？
咦，搞了半天你没看出死是虚拟的。
我只是用简单的比喻让你理解，以你的智力如果愿意懂就一定能懂，只怕你完全不肯理解，不是魔法等同物理，而是“异”物理在测试环境下等同物理。你看到这就能推导出，并没有“异”物理，也就是空白测试出游戏环境中物理一致。
那是字幕组的问题了，当然他们负责，如果你看的和我是一个组的话。
一个想法，不一定对：你学物理时是只记结论还是设计试验验证(有条件的话)？如果将你丢到异世界，你是因为异世界没当地物理书看不到结论就跪了，还是积极地用一切条件建试验检查当地物理规则与原世界是否不同？我感觉到你好像只能看到表象，没有试验的概念。
おつかレイア～♪ 说: 受过锻炼的宇航员极限。我就是需要确认他们“是否已判断/已相信/已确认大魔王呼吸条件和人类一样”，怎么变成我脑补条件成立了？你从哪点推断出那个瞬间动画是不即时的？魔法是物理这个……随你去吧，非行石是梗，...
一个想法，不一定对：你学物理时是只记结论还是设计试验验证(有条件的话)？如果将你丢到异世界，你是因为异世界没当地物理书看不到结论就跪了，还是积极地用一切条件建试验检查当地物理规则与原世界是否不同？我感觉到你好像只能看到表象，没有试验的概念。
掉渣天啊 #47 - 2014-5-17 20:30
#49 - 2014-5-17 21:09
林卯 (✨️VIP 8✨️)
#49-3 - 2014-5-17 22:06
#49-4 - 2014-5-17 22:19
#49-5 - 2014-5-17 22:23
upsuper
嘛，我也就随便说说。主要这一话说那些东西说实话让我有点出戏，所以不是特别爽。当然我对这番期望也已经不高了就是了……
林卯 说: 我是觉得这个不影响我看番…
原作小说我早弃了，不妨去S1找原作党让他们为原作洗地吧ξ =_,=)
#49-6 - 2014-5-17 22:29
林卯
爽是相对的，很少有日本的番能让人有劲讨论基本力了。比物死早写的魔禁还有劲。
upsuper 说: 嘛，我也就随便说说。主要这一话说那些东西说实话让我有点出戏，所以不是特别爽。当然我对这番期望也已经不高了就是了……
#49-7 - 2014-5-17 22:40
#49-8 - 2014-5-18 14:42
#49-9 - 2014-5-18 15:36
upsuper
库仑力（在国内应该主要译作电磁力）如果消失的话，任何物体都会直接由引力坍缩成白矮星、中子星或黑洞，因为所有的超原子尺度的力，除了引力以外，本质上全都是电磁力。且不说主角们的身体为什么没有坍缩，我记得公主也没有坍缩，下面那颗地核印象中也依然在沸腾。
除此之外，地幔的质量占了整个地球质量的接近70%，也就是说游戏中地幔消失的时候，重力应该瞬间降低同样的比例，且不说由此带来的运动改变，那个时候开始大气就会逐渐稀薄以致难以呼吸，根本不需要等到后面让空气消失。
还有就是上面也有人说了，无论是氧气消失、空气消失还是大气层消失，这种瞬间的气压改变对生物都是毁灭性的，直接全身血液爆沸而死。说起来我们还不知道地幔消失的时候，到底填进去了什么东西，如果只是纯粹消失了，这么大的地下真空……
总之可以吐槽的地方实在太多。
顺便让我出戏的地方是库仑力，前面都还没想那么多。库仑力以外的都是重新细想深挖的。
林卯 说: 那些物理相关的有没有明显问题？
除此之外，地幔的质量占了整个地球质量的接近70%，也就是说游戏中地幔消失的时候，重力应该瞬间降低同样的比例，且不说由此带来的运动改变，那个时候开始大气就会逐渐稀薄以致难以呼吸，根本不需要等到后面让空气消失。
还有就是上面也有人说了，无论是氧气消失、空气消失还是大气层消失，这种瞬间的气压改变对生物都是毁灭性的，直接全身血液爆沸而死。说起来我们还不知道地幔消失的时候，到底填进去了什么东西，如果只是纯粹消失了，这么大的地下真空……
总之可以吐槽的地方实在太多。
顺便让我出戏的地方是库仑力，前面都还没想那么多。库仑力以外的都是重新细想深挖的。
#49-10 - 2014-5-18 15:45
upsuper
哦不过身体应该不会直接坍缩，因为人的质量太小，我猜应该是直接因为热运动飘散开去。至少没有电磁力，分子键都不存在了，不可能指望还有原子尺度以上的东西能稳定存在
upsuper 说: 库仑力（在国内应该主要译作电磁力）如果消失的话，任何物体都会直接由引力坍缩成白矮星、中子星或黑洞，因为所有的超原子尺度的力，除了引力以外，本质上全都是电磁力。且不说主角们的身体为什么没有坍缩，我记得公...
#49-11 - 2014-5-18 16:06
林卯
我印象中“直接全身血液爆沸而死”是个早被终结的谣言。血液在体外会，但在体内不会沸腾，已经有暴露在真空中生还的宇航员证实，不过他同时也证实自己口腔里的口水低压沸腾了。因此肺可能会撑不住，空白吐出肺里空气再取消大气层的策略感觉是对的。啊，关于这个S1战了三页。
而且动画里特地写了虽然取消了魔法但痴女维生的魔法还在。所以最后空白维生用的电磁力也在一定区域继续存在——但这物理上很胡扯。涉及基本力的东西容易引战。
upsuper 说: 库仑力（在国内应该主要译作电磁力）如果消失的话，任何物体都会直接由引力坍缩成白矮星、中子星或黑洞，因为所有的超原子尺度的力，除了引力以外，本质上全都是电磁力。且不说主角们的身体为什么没有坍缩，我记得公...
而且动画里特地写了虽然取消了魔法但痴女维生的魔法还在。所以最后空白维生用的电磁力也在一定区域继续存在——但这物理上很胡扯。涉及基本力的东西容易引战。
#49-12 - 2014-5-18 16:13
upsuper
如果电磁力在一定范围内仍然存在的话，那问题会更麻烦，因为以地核的质量应该可以发生相当比例的核反应，因为电磁力不存在，因此这些能量对地核本身没有影响，而会直接射向电磁力依然存在的空白……
林卯 说: 我印象中“直接全身血液爆沸而死”是个早被终结的谣言。血液在体外会，但在体内不会沸腾，已经有暴露在真空中生还的宇航员证实，不过他同时也证实自己口腔里的口水低压沸腾了。因此肺可能会撑不住，空白吐出肺里空气...
#49-13 - 2014-5-18 16:29
林卯
照一下又不会速死(那些捡到放射源的人…)，而且紧接着就爆炸了，痴女先死就赢。——作者自己大概是没算这么多，但你应该能想到这些吧？
upsuper 说: 如果电磁力在一定范围内仍然存在的话，那问题会更麻烦，因为以地核的质量应该可以发生相当比例的核反应，因为电磁力不存在，因此这些能量对地核本身没有影响，而会直接射向电磁力依然存在的空白……
#49-14 - 2014-5-18 16:38
upsuper
跟放射源完全不一样的规模吧，想象一下氢弹爆炸，规模我猜应该远在那个之上……照到至少也是重度烧伤……
林卯 说: 照一下又不会速死(那些捡到放射源的人…)，而且紧接着就爆炸了，痴女先死就赢。——作者自己大概是没算这么多，但你应该能想到这些吧？
#49-15 - 2014-5-18 18:53
upsuper
哦对了，不会变成白矮星而是直接变成中子星，因为原子核束缚电子也是依靠电磁力的……也就是说在电磁力消失的瞬间，消失区域内所有的电子都将成为自由电子，很可能会以β射线的形式辐射出来。考虑到痴女被氢弹炸无损，显然先被射死的应该是作为肉身的空白。至于爆炸其实也是一样的，基本上就是核辐射了，痴女的抗性应该比两位要强的，那么几米的距离在核爆中根本算不了什么……
林卯 说: 照一下又不会速死(那些捡到放射源的人…)，而且紧接着就爆炸了，痴女先死就赢。——作者自己大概是没算这么多，但你应该能想到这些吧？
#49-16 - 2014-5-18 21:19
林卯
这个不错，谁来翻成日文发推上抽作者ξ =_,=)
upsuper 说: 哦对了，不会变成白矮星而是直接变成中子星，因为原子核束缚电子也是依靠电磁力的……也就是说在电磁力消失的瞬间，消失区域内所有的电子都将成为自由电子，很可能会以β射线的形式辐射出来。考虑到痴女被氢弹炸无损...
#49-17 - 2014-5-19 01:31
林卯
等等，这个地可以洗：我们都以为最后一爆时能扛氢弹的强者能多挺一秒，但是忘了消除魔法后就把痴女削弱成抗不了氢弹，而在10000…+的碾压前，100和0.01消灭速度之差可忽略不计，几乎同时死亡的前提下，自然是还没回复的输。
upsuper 说: 哦对了，不会变成白矮星而是直接变成中子星，因为原子核束缚电子也是依靠电磁力的……也就是说在电磁力消失的瞬间，消失区域内所有的电子都将成为自由电子，很可能会以β射线的形式辐射出来。考虑到痴女被氢弹炸无损...
#49-18 - 2014-5-19 05:39
upsuper
说起来，谁说痴女会被辐射射死的呢，根本没有过证据表明这一点吧……
林卯 说: 等等，这个地可以洗：我们都以为最后一爆时能扛氢弹的强者能多挺一秒，但是忘了消除魔法后就把痴女削弱成抗不了氢弹，而在10000…+的碾压前，100和0.01消灭速度之差可忽略不计，几乎同时死亡的前提下，...
#49-20 - 2014-5-19 20:25
#49-21 - 2014-5-19 20:59
林卯
不止核辐射吧。电磁辐射(光)携带的热，貌似还有机械波…
真要洗地的话，动画中似乎表现了剥了魔法的痴女对地核热量的畏惧，由此推测…话说这地你也可以洗的，要不我来挑错你来洗ξ =_,=)？
upsuper 说: 爆炸的原理是啥？如果库仑力消失了，就只剩下核辐射了。
而且就算是爆炸，有什么证据能证明痴女就能被炸死呢（
真要洗地的话，动画中似乎表现了剥了魔法的痴女对地核热量的畏惧，由此推测…话说这地你也可以洗的，要不我来挑错你来洗ξ =_,=)？
#49-22 - 2014-5-19 22:29
upsuper
机械波在真空中不传播啊，实际上就算不是真空，只要没有电磁力的话，机械波在非简并态物质下也不会传播，因为前面说了，这时候物质之间根本没有任何相互作用。
至于热，因为原子外没有电子了，所以应该也不存在原子受激辐射，而原子受激辐射才是可见光附近低频电磁波的主要来源，核反应的直接产物基本都是γ射线级别的。这也是为什么我说它下面还有沸腾的地核很不科学。所以实际上是不存在“爆炸”了，有的只是无尽的看不见的核辐射（有可能把它们视网膜给烧了就是了ry
林卯 说: 不止核辐射吧。电磁辐射(光)携带的热，貌似还有机械波…
真要洗地的话，动画中似乎表现了剥了魔法的痴女对地核热量的畏惧，由此推测…话说这地你也可以洗的，要不我来挑错你来洗ξ =_,=)？
至于热，因为原子外没有电子了，所以应该也不存在原子受激辐射，而原子受激辐射才是可见光附近低频电磁波的主要来源，核反应的直接产物基本都是γ射线级别的。这也是为什么我说它下面还有沸腾的地核很不科学。所以实际上是不存在“爆炸”了，有的只是无尽的看不见的核辐射（有可能把它们视网膜给烧了就是了ry
#51 - 2014-5-18 00:00
pikachu122 (ただいま)
这话为何这么碉堡......
能扯到物理的层面上还真是让人大开眼界...... 榎宮你研究过原子物理吗（虽然到后面也不管是不是科学了反正我已经听不懂了.......
膝盖中箭的梗都出现了我去.....
能扯到物理的层面上还真是让人大开眼界...... 榎宮你研究过原子物理吗（虽然到后面也不管是不是科学了反正我已经听不懂了.......
膝盖中箭的梗都出现了我去.....
#61 - 2014-5-27 14:37
#65 - 2014-6-14 05:39
yunyun (自己的評分系統都是暗箱操作的)
感覺是一路笑下來的．．．但這話真是 ——————————
大大大好评！！！
ナイスチュッ！（*´・з・`*)ﾁｭｯ♪
本当の自分と向き合おう～清々しいな気分になるよ～(*ﾟ∀`*)ﾉ☆｡ﾟ+.
大大大好评！！！
ナイスチュッ！（*´・з・`*)ﾁｭｯ♪
本当の自分と向き合おう～清々しいな気分になるよ～(*ﾟ∀`*)ﾉ☆｡ﾟ+.
#90 - 2019-7-30 02:24
炽焰之奥
这集还是那么爽，而且我的爽点很奇怪，是因为用现实人类科技研究的顶点击败了异世界的魔法
就像空白说的那样，因为现实中人类没有乱七八糟的超能力，所以只能把注意力都用在对世界本质的探索上。从物质组成的微观结构到宇宙超新星爆发，用魔法的话大概也可以研究出结果，但正是因为魔法太强大太好用了，没有必要再去研究这些了
就像空白说的那样，因为现实中人类没有乱七八糟的超能力，所以只能把注意力都用在对世界本质的探索上。从物质组成的微观结构到宇宙超新星爆发，用魔法的话大概也可以研究出结果，但正是因为魔法太强大太好用了，没有必要再去研究这些了
#93 - 2022-6-3 22:05
