攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG

ep.15 機械たちの午後 PAT.

时长:24:30 / 首播:2004-08-07
脚本：神山健治、樱井圭记（櫻井大樹）   作监：中村悟   分镜：布施木一喜   演出：竹下健一

吐槽箱 76

#1 - 2011-7-14 20:47
RomanceDawn💊
塔奇可马太可爱了
整个攻壳故事中唯一可爱的 却是人造的智能 感觉挺悲剧的
塔奇可马之父也悲剧了 哎 为体制工作必须不留名么
#2 - 2012-5-15 10:56
yoyo1412 (不为无益之事，何遣有涯之生)
看到塔奇克马就心情特好。不过这个故事最后有点悲伤啊。
#3 - 2012-6-16 16:36
rikkkkkku (虽然不知道为什么没关系，但是没关系！ ... ...)
在卫星上麽~~要是地上也有份拷贝就好了……当然这是后话
还有那个维修人员好帅怎么回事！！
#3-1 - 2016-1-18 21:19
野生女神
一不小心以为是魔戒片场过来的，简直颜值担当
#4 - 2012-6-16 22:31
Error 418 (Error 503 Service unavailable)
TAT明明是自己亲手造出来的孩子，却连记住自己的脸的权利都没有，
#5 - 2013-1-23 04:03
きゅう (哔哔)
追求自由的时候就已经丧失自由了(bgm30)
#6 - 2014-2-17 19:20
iMeidai
当你追求自由时就已经丧失自由了——值得记住
#7 - 2014-7-22 13:23
山 前
很大信息量
#8 - 2014-9-23 22:46
叡山電車 (無産少女日々異化中)
当你追求自由时就已经丧失自由了

这不是废话么。
没有自由才要追求啊。有了（至少自觉）自由的话，就不会想着再去追求了吧。
#9 - 2014-10-11 21:12
原来的头像呢 (null)
研究员的问题大概和公司上市不上市是一个问题吧……
话说攻壳车又在探索人生上进了一步
#9-1 - 2014-10-11 21:14
原来的头像呢
对了，最后攻壳车和研究员对视的镜头快哭了……
#10 - 2015-10-2 14:29
本树
这集泪点
#11 - 2016-2-20 20:35
Renkomei
公务员的辛酸
#12 - 2016-3-25 22:21
Pnyuu🌟 (世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
塔奇克马卖萌大放送！！啊啊啊超可爱~中间关于个别11人的对话也很有趣
最后研究员摸着塔奇克马对视的地方(bgm41)
#13 - 2016-6-4 13:29
幻度 (虚ろな心)
身体的自由与心灵的自由
#14 - 2016-6-12 14:43
黑边 (诶嘿☆)
这集的音乐特别棒
#15 - 2016-9-7 18:55
aria (prototype)
那个修理工的颜值(bgm38)
塔奇克马真棒啊(bgm81)
#16 - 2016-9-26 01:05
早坂酱紫 (编辑个人签名)
既有深刻的内容讨论又有单纯的情感小插曲，这集也是超级棒的一集
#17 - 2016-10-9 12:58
缘离飞翼 (May my best wishes be upon you)
精灵小哥瞩目，或说攻壳车已经能分辨出感觉和记忆了，其实已经开始有ghost的雏形了
#18 - 2016-11-6 22:08
Celty (等到回想起来，所有的麻烦，都成了回忆 ...)
谁不曾想要留下自己的踪迹呢~
#19 - 2017-2-14 15:37
凡付真遠
肉体与精神分割，所以攻壳车不怕死。
#20 - 2017-3-20 12:16
[蜡烛]
个别主义者，过度追求个体却为无个性所困的人，总体意识，第三个意识决定个体，Dawkins,Lovelock，肉体与精神不一致；塔克奇马，资料同步化，个性化，身体与情报的背离感，肉体与精神的第三种存在——卫星的鸟瞰视角，这种回路下也就不用追求程序与身体的统一了，因为真正的AI在宇宙上啊
“他追求自由时已经没有自由了”，进入体制换取力量的科学家
这集好悲伤啊，自己还没有机械想的更清楚
#21 - 2017-5-26 22:45
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
对后面的一集原来有重要提示
#22 - 2017-8-1 15:45
雪の宿❄️
dividual
英文标题是patent（专利）的缩写
由于网络的影响，脱离自身意识的无意识逐渐形成整体意识。
本来以同步化为义务的塔奇克马发展出了个性，个别主义者追求个性和差异，反而形成了集团意识，“在排斥不同思想者时都团结一致”（完全就是网络现状）。
《自私的基因》从微观出发，《盖娅》从宏观出发，都得出了人的第三主体的结论。塔奇克马的AI在卫星上，也算是某种俯视自己的第三主体。
“这就是以向体制交出东西为代价而获得力量的人的祸福”
正好也是ep15，和上一季完美对应
#23 - 2017-9-21 18:56
orgsun
个别主义者
· 看似有主体性        实则无
· 看似强调个性        实则失去个性
· 看似寻求孤立        实则在排斥不同思想者时团结一致
· 看似证明个体间差异        实则是没有差异的集团
引出个别主义者的集团意识。


再提问：集团意识由谁决定？
· 国民的总体意识：排除难民
· 非个人（合田）指挥，集团意识却指向同一方向
· 有可能存在个人和集团之外的第三主体，决定集团意识（微观、宏观）


脱离自身意识的无意识，缓慢形成整体意识，肉体和精神不再统一
· 合田创造出了促进这个缓慢过程的媒介（个别十一人病毒）
· 塔奇克马误将人工卫星服务器上的超远程视点当作决定其集团意识的第三主体，认为诞生了ghost


如果结尾的“他虽然也追求自由 却已经没有自由了”，能和开头个别主义者的讨论交汇，剧本就更完美了。
#24 - 2017-10-2 00:23
KooGospel (所有的相遇都是久别重逢。)
一二两季的塔奇克马回主要还是塔奇克马们对于ghost的好奇向往的讨论
最后博士和塔奇克马的对视很传神
#25 - 2017-10-30 00:37
鄕鄕
又是专用机233
#26 - 2018-2-7 13:22
Waters (自从明白此生娶不到“新垣结衣”，就一心想活得像段子。 ...)
萌萌萌
#27 - 2018-4-29 23:59
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
卖身搬砖工，真惨！(bgm38)
#27-1 - 2018-4-30 00:03
Rくん
关于个别主义者的聊天，涉及了“自由”的矛盾。一心追求自由的时候，也要陷入不自由的状态。必须要用诡辩的心态看待这个问题b38
#28 - 2018-10-7 17:49
592312
又一次让塔奇克马讨论主题吗(bgm35)
讨论追求自我和个性差异，进一步深化对SAC的思考。
人类的肉体和精神已经不统一了。
当你追求自由时就已经丧失自由了。
细思极恐。
塔奇克马说话晃来晃去的，我晕（）
#29 - 2018-11-15 21:23
ReginaldMorgan (喵~)
最后素子的感慨联系攻壳95……唉
#30 - 2019-8-25 20:28
愛育黎拔力八達 (诗人)
没上油？
#31 - 2019-9-7 19:50
Cyrus (喵先生)
"跟我们一样,他虽然也追求自由 却已经没有自由了"
#32 - 2019-9-8 22:46
Cyrus (喵先生)
综上所述，分久必合，合久必分……
#33 - 2020-1-22 23:36
zzhh0131
个别主义者的矛盾，塔奇克马肉体和精神的矛盾，研究员的矛盾
#34 - 2020-2-16 13:36
mini (爱你的人可以治愈一切)
塔奇克马太可爱了，研究人员太可悲了(bgm38)(bgm38)(bgm38)
“请问……你就是我的父亲吗？”
#35 - 2020-2-16 13:41
mini (爱你的人可以治愈一切)
“父亲啊”

这里的配音神了。
#36 - 2020-3-4 21:34
42 (疲惫社畜上班中)
为什么在体制内工作就不能留名了啊...
#36-1 - 2023-10-31 08:57
kennyfs
應該說在機器裡留名不行，但在研究報告、論文什麼的就可以留名？
#37 - 2020-3-22 16:26
king
难道我们全都没有脑子？！xswl
#38 - 2020-4-11 15:38
魔女凯西 (兴趣是讲故事的人)
仰望自己在宇宙中的存在……很浪漫啊
#39 - 2020-5-6 22:04
秘则为花 (必须保卫战争)
这集地摊现象学的讨论看得好无聊啊。。。

我还以为它的第三主体会是自我、他我之外的权力之眼，结果是超自然杂志的肉体、精神、超有机体。。。
#40 - 2020-5-16 13:40
傀誌Cɹaitɕ (嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片，羽)
知识做题家(bgm38)
#41 - 2020-6-17 11:54
他说nil没法调用IsNil (nobody cares.)
夹带了无数私货。。。
#42 - 2020-8-9 02:31
凌晨 (カルデラ)
我也很在意没上油这个点……
#43 - 2020-8-9 22:02
Albrecht Kircheis (求诸于内)
看似寻求孤立 实则在排斥不同思想者时团结一致
#44 - 2020-9-1 19:26
大叔与流浪猫 (一部优秀的作品，需要经得起时间的考验 ...)
卖身国家成为ai生化晶片科研人员的须田博士希望在自己的作品里留下自己的信息，为达理想愿景的他希望摆脱束缚，带着自认为是自己劳动成果的资料，潜逃国外寻求政治庇护，但终究没法依靠自身摆脱束缚获得自由
#45 - 2020-12-29 07:38
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
連個彩蛋都不給放233
#46 - 2021-3-10 17:35
t土U公司巨Q
很人文关怀的一集
虽然塔奇科马的讨论歪了，不过所谓“第三主体”影射出来的结构，应该会奠定接下来的主线剧情吧
#47 - 2021-8-18 18:55
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
这集爽。
#48 - 2021-8-23 15:48
Destiny.浅忆
"这就是把东西交给体制换取力量之人的幸与不幸”
很有人文关怀的一集
#49 - 2021-10-30 19:47
Nostalgie
配音太强了 || 关于“自由”的悖论
#50 - 2022-3-26 07:03
Kaia (假装大人)
润就润去啊妹 太写实了吧(bgm29)
专用机问出那句父亲的时候太可爱了(bgm42) 银色长发的维修小哥好帅 但感觉以前没见过
ai主体居然在卫星上 太先进了吧 难道是可以不死的吗 每次机体坏了就搞个新机体重新从卫星下载数据那种感觉 这才是永生吧 但又会胡思乱想假如copy了他们的代码又搞了一个卫星那究竟哪个才是他们呢 每次看塔奇克马讨论哲学都感觉自己是个智障(bgm40)
#51 - 2022-5-8 18:39
OreoOlymLee
看到父亲摸着塔奇克玛的时候，瞬间湿了(bgm40)
#52 - 2022-11-30 19:54
luren145
科学无国界 科学家有国家
#53 - 2022-12-23 16:01
upsuper
在卫星上的话……延时没问题吗（
#54 - 2023-1-2 15:05
ChibaCityBamboo (“那我就…再一次的…把她抢走…”)
素子啊！剧场版里你跑路的时候还会想到这次发生的事件吗？
#55 - 2023-3-8 21:50
小豆hzj (我们不缺从头再来的勇气。)
塔奇克马主角回
讨论哲学这个地方发言的塔奇克马摇的太用力了(bgm38)看的人不舒服
原来是这样的故事，没想到很深情（塔奇克马叫父亲那里莫名被可爱和感动到）
体制的残酷，无名的奉献者如此悲哀，却也如此伟大。境界的不同。
又是配乐发挥出色的一集。
#55-1 - 2024-11-27 19:02
原野
确实，一直乱动摇来摇去晃眼睛 (bgm38)
#56 - 2023-4-22 19:13
有多远走多远
追求自由的时候就已经没有自由了……
#57 - 2023-6-5 15:38
心之壁 (我永远喜欢有马加奈)
夕阳下的最后交谈，有点悲伤呢
#58 - 2023-6-14 07:40
回忆的秋千
制作ai的博士试图叛逃到别国。被九课阻止。塔奇克马的ai里留下了博士的记忆。被删除。通过卫星链接躯体

> 自由啊
#59 - 2023-8-15 21:52
Resap
想要只塔奇克马
#60 - 2023-12-17 20:01
RhmBWT ((o·▽·o)また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ...)
看标题就知道又是塔奇克马主场回，哲学问题依然没少讨论
看起来那11个掉脑袋的给安回去了？泪目，真贴心啊给个全尸
塔奇克马询问你是不是我们的父亲那段真的很打动人
交换东西给体制换取力量，九课自己又何尝不是呢
#61 - 2024-4-25 18:42
Yukino
“跟我们一样  他虽然也追求自由，却已经没有自由了”
跟 我们 一样吗.....
#62 - 2024-7-8 11:07
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
把「正片」直接搬到正片了(bgm38) ⬥ 看点是加长版正片，不过最后只是绕到集体和基因意识，暧昧的人机关系没什么意思
#63 - 2024-7-26 00:19
非常笨蛋Y (请叫我，爱的战士！)
看到apart结束还以为是路径依赖，借塔奇克马之口缓解一下叙事的压力，深挖一下论题，结果之后还是来了点不一样的。
“请问你是我的父亲吗？”
#64 - 2024-8-3 21:53
Calyx
塔奇克马个人回，前十分钟的哲学文戏实在是太劝退了，后半很优秀
#65 - 2024-8-6 00:37
Clabpick (正视你的恐惧，而不是放大它)
结局好悲伤
#66 - 2025-5-22 20:53
eden
前半泥们在说社摸，后半奥原来泥们变成傀儡师了
#67 - 2025-6-27 16:16
まきせ くりす
个体趋于同质化，集体却有所分别，身体与情报背离，在肉体和精神之外或许还有第三主体存在。其实我很不欣赏这种把这种过于晦涩的内容塞到过短的片段里，理解起来过于费力，在娱乐作品中探讨哲学还是应该以深入浅出的方式表达。
博士给塔奇克马植入了与自己相关但无法调取的记忆，捏造出了类似遗忘的功能，这部分还是很有意思的。
博士作为ai的功臣，却连自己功劳微小的痕迹都不被允许留下，也是有点心酸，“这就是把东西交给体制换取力量之人的幸与不幸”，“追求自由时就已经没有自由了”。
#68 - 2025-10-12 12:37
不吃雪菜setsuna (夢の歩みを見上げて)
前半部分看得好累，信息密度有点太高了，文戏确实顶，但说那么多长句真的很难看进去
#69 - 2026-1-12 00:21
1097
这集这段还算好懂，抓住“第三主体”就行。
像博士这样真的做出了划时代成果的应该还是代表不了体制内的大多数科研人员吧，留下能被别人在意的“痕迹”其实已经是件很了不起的事情了，大多只是无人在意的建筑工人罢了。
#70 - 2026-4-23 21:23
大夜宵 (猛男)
塔奇克马回+总集篇
被ai喊爸爸，让我想起那位虚拟主播制作的ai了
#71 - 2026-5-15 01:41
流檬
这集感觉还起到了整理信息的作用
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