攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG

ep.9 絶望という名の希望 AMBIVALENCE

时长:24:30 / 首播:2004-05-01
脚本：佐藤大、神山健治、松家雄一郎    分镜：冈村天斋   演出：竹下健一
作画監督：浅野恭司

吐槽箱 66

#1 - 2012-6-9 23:15
Error 418 (Error 503 Service unavailable)
只猜中了一半了……居然是疤脸一个人弹奏的狂想曲……不得不说还是挺有手腕的——哦不，应该说挺有嘴皮子的
#2 - 2014-2-10 18:36
iMeidai
故事的线索渐渐清晰了，在此慨叹下攻壳里对现实政治社会的隐喻是多么精美
#3 - 2014-9-9 22:48
叡山電車 (無産少女日々異化中)
完全看不懂啊。对话太哲学了。(bgm38)强行智商碾压观众，这样真的好吗？(bgm38)
#4 - 2014-10-11 10:36
原来的头像呢 (null)
这种借“势”的敌人很麻烦啊
这回九科处处受敌啊
#5 - 2015-5-19 02:01
sz (Anyone should take the consequences for his action)
通过消费第三者而重现的世外桃源........(bgm28)
#6 - 2016-2-15 19:45
Renkomei
总感觉素子的判断还是有点问题...对于合田想要塑造的英雄这个问题，也许是九课呢（笑
#7 - 2016-8-29 19:29
夜雨
一开始还以为光头的意思类似于pp中的白毛，后来发现他类似于harmony中的白发少女，可是他怎么断定民众想被引导呢？笑面男事件确实反映了民众总是会无意识地受到影响，思想渐渐偏向于一致性，网络信息发达也让“个性”逐渐消失，但是凭什么就能以此为由觉得自己就是（幕后的）领导者呢？光头发现的这些规律是社会发展的正常现象，光头却觉得这是“上帝的旨意”，他有这个义务，有意识地引导民众，这是借口！！是迫害啊！！这家伙还如此狂妄！！
#8 - 2016-9-5 23:49
aria (prototype)
感觉英雄是九课呢。。。
#9 - 2017-2-8 00:03
铠冢霙 (动画党)
中间那段对话看不懂(bgm43)
入侵时的那个bgm不错
顺便这集标题让我想到了弹丸......
#9-1 - 2017-2-8 01:32
铠冢霙
bgm：i can't be cool
#10 - 2017-3-6 09:40
[蜡烛]
神回！太多值得品味的台词，我只能说感到异常的满足。表达的真是太考究了，能静下来一个人看真是幸运
#11 - 2017-4-16 17:50
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
mark一下自己的想法：
合田发现自己拥有天资却不是系统所期待的人，从而发现系统的致命缺陷，这里我猜是系统对于知识的打击和执意政治角逐，另一个缺陷是信息化的社会系统使个体的个性变得虚幻。
合田在事故中由于物理身体的改变而生出使命感，决定要修正这个系统，途径是消费第三方。
“消费”指名为消费的创造性行为，猜是制造一系列的事件来引导个人们做出符合他期待的想法，“第三方”猜是非个人非上层建筑的事件，猜是拥有同一想法的个别的十一人。
至于这是为了单独的难民事件，还是只是长期对系统做出修正的其中一环，并且如何从个体修正系统，都没搞懂。。。
整合一下，合田为了修正系统在制造英雄，从个体反向影响系统。他不是为了自己，是为了修正系统。。。他对于自己这个个体的想法。。谜

这么一说他好中二。。。。
#11-1 - 2017-7-28 01:27
雪の宿❄️
第三方应该是难民才对吧，合田通过制造“个别的十一人”这样的英雄，引导民众排除难民，使得难民建立自治区之后和日本进入冷战，日本就通过消费了难民这个第三者达到世外桃源的状态
#11-2 - 2017-7-29 22:34
布爷爷
tttbbx 说: 第三方应该是难民才对吧，合田通过制造“个别的十一人”这样的英雄，引导民众排除难民，使得难民建立自治区之后和日本进入冷战，日本就通过消费了难民这个第三者达到世外桃源的状态
自己都忘记了。。。有点久远
#12 - 2017-4-16 17:51
布爷爷 (套路没有关系，带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
另外评论中的说法很好懂
合田属右  九科偏左
#13 - 2017-7-22 21:16
无名氏
精彩
#14 - 2017-7-28 01:17
雪の宿❄️
dual（现在推测，以合田为主的是dual，以久世为主的是individual，其他的是dividual）关键回，后面的主线大部分是在解释这一话的内容
“所谓自爆恐怖行为，是人对人生失去了一切希望的时候才会做的事情”，和前一集那个记者的发言一样，照应本集标题
擅长语言的合田。。。
随身体的变化而变样的ghost，在一周目的时候就对这个观点印象颇深
“重现只有靠消费第三者才能成立的世外桃源”（冷战下的日本，以难民为假想敌）
创造英雄来诱导国民，最后以国民意志排除难民
九课的处境确实艰难
#14-1 - 2020-11-13 13:26
OvenOwen
请问能否请教下日本在冷战这一格局下如何在面临难民问题时获利，也就是说如何变成临时的“世外桃源”的呢？
#14-2 - 2020-11-14 20:16
雪の宿❄️
OvenOwen 说: 请问能否请教下日本在冷战这一格局下如何在面临难民问题时获利，也就是说如何变成临时的“世外桃源”的呢？
我印象中就是1984那种“战争即和平”吧，把社会矛盾从内部转移到外部。最近可能会再看一遍GIG，如果有新的想法会再回你嗯
#14-3 - 2020-11-20 14:01
OvenOwen
雪の宿❄️ 说: 我印象中就是1984那种“战争即和平”吧，把社会矛盾从内部转移到外部。最近可能会再看一遍GIG，如果有新的想法会再回你嗯
谢谢你！没想到是这种情况...
#14-4 - 2021-6-2 16:03
雪の宿❄️
“对冷战格局的怀念”收回了关于素食的伏笔，也就是说，合田认为人们在无意识中想要再次依附美国，从而实现战后经济奇迹。
前面各种刺激难民，现在难民就反过来伤害普通人，所谓仇恨的连锁已停不下来。
不禁又想到中东问题，甚至新疆/香港/台湾问题...
巴特对待难民太熟练了，又是因为游骑兵的经历吧，就像第一季ep10一样。
憋屈了这么久，九课终于主动出击了。
#15 - 2017-9-29 23:22
KooGospel (所有的相遇都是久别重逢。)
这一话和前一话台词信息量太大了，
看了两遍才理清
对我这种懒人来讲很痛苦(bgm38)
#16 - 2018-1-10 02:58
乂谦则明远 (数据库是得不出任何结论的)
预言
#17 - 2018-1-17 12:55
缘离飞翼 (May my best wishes be upon you)
也就是说一人想再现冷战构造下的通过地缘政治获利的日本吗？
他的做法也被无意识中追求个性和意义的日本系统接受了。
那，难民和被感染的个别的11人在他的剧本里是什么角色呢？
#18 - 2018-4-26 10:47
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
没太明白，合田要如何让大众消费第三者？
#18-1 - 2018-4-26 10:50
Rくん
“笑脸男”是偶然出现的信息元素被假借利用，“个别的11人”就是从头开始创造流行元素，或者说“英雄”吗？
激化国民-难民间的矛盾，用“个别的11人”渲染排除难民的舆论氛围，逼迫国家机关强硬应对难民问题？
怎么个消费法？作为矛盾的攻击对象吗？
#19 - 2018-10-6 16:20
592312
思想诱导应该是有必要的，为了这个目的曲解法律也是必要的，结果会使得手段正当化，这是恐怖主义和民主国家都通用的理论。
确实如此啊，而恐怖主义和民主国家的区别就是是否符合人为定义的“正义”与“邪恶”，是否顺从历史大势
#20 - 2019-9-18 08:30
苏苏苏苏
这难道不是预言吗？？？看向了叙利亚
简直太可怕了这部番……
#21 - 2020-1-16 19:05
sblvlvo (たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... )
合田这种一副一切尽在掌握的姿态的家伙是最为气人的。。。
#22 - 2020-1-22 18:06
zzhh0131
大概理解合田的想法了。
思维诱导确实是从古至今一直在沿用的方法，而民众其实从古至今并没有什么根本性的改变
#23 - 2020-3-4 14:19
42 (疲惫社畜上班中)
现在也有了吧，网络开始缠食人们的判断力，一旦出现社会性事件马上就会产生网络上的“集合行为”，可惜大部分人都认为这是自己独立思考后的结果，包括我自己的很多观点都受到了网络的影响，可是又有什么抵抗的方法呢(bgm38)
#23-1 - 2024-6-1 21:55
Krieger
+1
#24 - 2020-5-13 13:50
傀誌Cɹaitɕ (嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片，羽)
难民又演了了一回没有领导被当子弹(bgm38)
#25 - 2020-8-8 21:12
凌晨 (カルデラ)
想起了空境的肉体本源论(bgm38)
#26 - 2020-8-31 18:25
大叔与流浪猫 (一部优秀的作品，需要经得起时间的考验 ...)
难民危机，一切付出与学术成就，在政治阶层面前不足一提，为实现政治诉求的他，不惜策划自杀式袭击，挑起事端激化矛盾仇恨连锁，煽动民众排外情绪，左右大众舆论思想观点，九课只能在浪潮夹缝之中尽一份绵薄之力
#27 - 2020-9-3 02:06
答辩超人 (Null)
的确是神回。
很多预言在当今都以某种形式实现。
对合田的人物塑造，也让他成为了我最喜欢的反派之一。
#28 - 2020-12-16 02:13
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
XX已經欽定了(bgm38)(bgm38)
#29 - 2021-5-29 15:14
源心
将难民以被排斥的形式纳入社会系统，想起阿甘本的人类学机器
#30 - 2021-8-9 05:12
Satanial (越看越二，越二越看)
总算挑明了，神叨叨那么久不就是舆论操作煽动对立嘛(bgm38)
#31 - 2021-10-7 19:05
[已注销]
对9课的嘲讽好真实(bgm38)夹缝中憋屈的上班族
#32 - 2022-3-26 03:12
Kaia (假装大人)
最后的小剧场好好笑
感觉入侵打防火墙那里好浪漫
十手巨人和合田的关系没太搞懂 他是合田上传的人格吗
中间他和素子对话好多地方都没搞懂 太隐晦了(bgm40) 感觉需要之后再重新看一遍
#33 - 2022-5-29 01:14
luanzhao
整集的作用其实就是复盘到现在为止的恐怖主义犯罪的动机和方式，而这合田犯罪的导火索，或者说留给观众的具有哲理性的疑点，就在于素子骇入时，合田道出的“精神与肉体的联系性”，他说道“灵魂必须有身体的反推证明其存在，但是身体的改变也会影响灵魂“，并且Patrick Sylvestre用实践证明了。合田向前走出一步开始创造英雄，是因为他的毁容推了他一把，他的身体的改变“影响了他的ghost”。回到现实中来亦是如此，我们自我的堕落和不完整，懒惰和下贱的情感与习惯，无论自我批评进行的多么的令人痛苦流涕，睡一觉起来也就烟消云散了，更不用说他人的劝告也是多么的无力。说不定，就像合田说的，我们需要别的方式来真正的改变自己。
#34 - 2022-6-19 05:12
河豚酱酱酱 (フィルムはいずれ変色し、摩滅し、溶けてなくなる ...)
wallerstein
#35 - 2022-10-15 18:38
是六不是陆羽 (这是什么？失忆被窝，睡一下。这是什么？失忆被窝，睡一下。这 ...)
信息量好大(bgm38)
#36 - 2022-12-27 17:03
ChibaCityBamboo (“那我就…再一次的…把她抢走…”)
不过单纯团结国民去对抗难民也得有资源吧……？不能空手套白狼啊，到时候糊弄一阵子直接白干了，合田对这个模因感染应该还是很有自信的
#37 - 2023-1-5 20:30
肥宅美梦 (15年4月开始记录)
这个季度的剧情还挺紧凑的..
#38 - 2023-2-25 01:22
Umencil
合田的对白太中二了...
#39 - 2023-3-6 16:51
小豆hzj (我们不缺从头再来的勇气。)
可视化信息战
好几首惊人的音乐
合田的目标逐渐明确
仇恨的连锁，在社会系统中制造英雄重构国家
#40 - 2023-6-4 14:18
心之壁 (我永远喜欢有马加奈)
巴特果然厉害啊，差一点就让人自爆了
#41 - 2023-10-5 20:23
秘则为花 (必须保卫战争)
这一段对话非常非常厉害，看到很多人在纠结“消费者”是什么意思，实际上换一个词，“加害者”就明白了

首先，在故事发生的节点，日本发明了核污染清理技术，通过推广技术来获取国际声望和经济利益

但问题在于，从事核清理需要全身高度义体化，并且伴随着极高的危险，那么要怎么办？很简单，利用难民，这就是通过“加害”难民来获取利益

然而，在右翼药岛政权倒台后，新上任的女首相要解决难民问题，要放弃右派们刻意制造出来的“加害难民”的局面，右派就坐不住了

因此，就出现了合田的“消费论”，或者说“加害论”，要重新打造日本国民和难民之间憎恨的连锁，将对难民的“加害”合理化

然后，素子就提到了很重要的一点，这不就是在重复“冷战时代的日本”吗？

但这里的尺度，佐藤大其实还收着在。让我来说，更直白的描述应该是，这不就是在重复“日殖时期的日本”吗？通过侵略、加害、剥削东亚和东南亚的弱小民族来让日本本岛得利，这就是合田的“消费论”
#42 - 2023-12-16 15:03
RhmBWT ((o·▽·o)また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ...)
看起来合田通过信息操作，引导国民对难民的仇恨？难民这边发动的自杀性袭击，是否合田也在背后提供了装备之类的支援呢？
上集提到的病毒与这集提到的制造英雄，应该就是通过病毒感染来制造出他口中的英雄吧，应该是要对难民下手煽动民族情绪那种？前面提到的五一五事件那种感觉
评论九课会夹在国民整体意志和自身正义的夹缝中苦恼，感觉后面会发生啊
最后那个要自爆的少女，让我想起了人狼，还以为真会炸了
另外这集菅野洋子好几首bgm超神
#43 - 2024-7-7 21:59
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
哈哈哈，这就是笑脸男的感觉吗，畅通无阻 ⬥ 原来是想转移矛盾啊
#44 - 2024-7-26 00:18
非常笨蛋Y (请叫我，爱的战士！)
前几集的闷劲儿一下就散没了，取而代之的是久违的细腻描绘和山雨欲来的气势。
#45 - 2024-7-27 10:13
Calyx
讲了一集合田的动机和个别十一人的出现原因，信息量很大，这一季主线基本都是纯文戏在推进，再加上庞大的信息量和时不时看了一集结果又断掉的线索，观感实在不怎么好。如果能像上一季笑面男那样稳步推进时又有爆点就好了，希望铺垫这么宏大的主线到时候能超级精彩
#46 - 2024-7-27 10:13
Calyx
删除了回复
#47 - 2024-8-14 00:45
阴雫夜 (你知道阿基米德原理吗？)
庞大的信息量，文戏实在是太棒啦！
#48 - 2024-8-24 21:01
Lolitasaikou
AI对话兴起后再看这一集，素子大费周章地入侵，和AI人格的合田聊天后就确认动机了…
#49 - 2025-1-1 23:32
界FFLLOW（觀看光與影中） (If you're dissatisfied with the world, change your)
怎麼感覺話裡話外都在說當時日本那種上不去下不來，逐步滑坡只能在夾縫中求存的現狀
#50 - 2025-2-11 07:27
MrCloudz
素子与“合田一人”（十手巨人）的对话，想到了第一季片尾在图书馆中和笑脸男对话。虽然您二位都不讲人话，不过我大概懂了，合田你就是想造反吧（
#51 - 2025-5-22 15:40
eden
难民问题如同一块肿瘤悬而不决，放大了军国观念的影响力，人们无意识地渴望英雄。和田借机培养11人，煽动日本国民和难民之间的仇恨，在民族主义对外目标下进行国家的军国主义化。简单说就是想利用犹太人培养个希特勒出来改造德三
#52 - 2025-6-21 10:51
まきせ くりす
与其说是预言，倒不如说人类的历史一直都在重蹈覆辙。
#53 - 2025-10-10 07:33
Nemo
其实很简单，没有很多人想的那么复杂
合田想推动整个国家重新回到冷战时期的日本，远离地缘政治斗争的一线，建立新美日安保条约，作为美国同盟靠资本主义对第三世界的剥削与挑起战乱获得发展与自身的和平（消费第三者），也就是所谓的世外桃源。和机动警察2说的几乎一模一样，这集甚至相当于完全照抄了一遍，合田这个形象属于是直球象征右翼了
手段就是靠散播病毒制造特别的十一人挑起日本和难民的激烈对立，操控民众意志，让这个国家被民意领导主动重回上面的状态。这个过程中会出现代表难民团体利益的领袖人物，也就是他创造的英雄，后面会具体登场。而他自认为成为了改造国家引领整个历史进程的幕后黑手，所谓台面上的英雄都是他幕后制造的，满足了极度的自我表达欲。这与之前人对他描述的自我中心、表面缺乏存在感内心却表现欲极强的特质吻合。同时又展现了民主的脆弱与易操纵性，这种担忧在今天甚至完全应验了
#53-1 - 2025-10-11 18:47
Nemo
然而冷战时期的日本能置身事外很大程度上是因为红色阵营方的主力是苏联，战争前沿在欧洲，中国因为和苏联决裂所以并没有成为美国的直接对手，东亚自然能够和平。攻壳（及现实）世界观下中美争霸日本怎么可能重现冷战的格局，日本如果走亲美路线承担的是冷战时欧洲或南韩的角色
#54 - 2026-1-11 01:24
1097
核心思想就是要激化矛盾制造英雄来使日本重回冷战格局下的角色也就是彻底右转。但又在里面加入了SAC、一元论等一堆东西，两人还都用学术用语连互怼的时候也是以阴阳怪气为主。这能一遍就看懂真有鬼了(bgm38)
#55 - 2026-4-19 11:57
回忆的秋千
素子直接侵入情报部，询问ai合众的目的。难民出现自爆的恐怖分子
#56 - 2026-4-22 22:05
大夜宵 (猛男)
光头的思想不就是法西斯纳粹吗？创造一个假想敌人，煽动民族仇恨，建立集权国家。这么久了思想还是没变啊……还是说想尝试纳粹党下的法西斯了？军国时期的核弹没吃够是吧