ep.21 Grand master
时长: / 首播:2012-03-23
吐槽箱 52
顺序
#3 - 2012-3-19 11:05
レイにゃん☆ (不小心点到星星于是变成レイにゃん★ ...)
最终话！终于熬出头了嘤嘤嘤嘤
#3-1 - 2012-3-26 10:00
レイにゃん☆
转自爱撕衣
http://bbs.saraba1st.com/2b/read ... p;page=127#17978851
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3月23日举行的ラスエグナイト（LASTEXILE NIGHT）上千明监督对轮椅克劳士的问题做过解释，简单地说就是要让前作那个精神崩溃的迪奥恢复正常，并且会说出“艾儿由我来保护”这种话需要一个强有力的理由、对克劳士心存愧疚的理由。比方说有过一场激烈的枪击战，结果导致克劳士变成现在这个样子（请自行脑补一个90分钟左右的故事…）
（中略）
还有索尔修是被空族救了，分镜里有画不过编辑的时候剪掉了
另外前作迪奥的坠落是在预定之外，原本应该是消失在云中的，监督把这段分镜交给别人做后，结果变成从先锋艇上滑下去了…千明监督说当时自己相当虚弱，实在没有余力去修正- -
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http://bbs.saraba1st.com/2b/read ... p;page=127#17978851
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3月23日举行的ラスエグナイト（LASTEXILE NIGHT）上千明监督对轮椅克劳士的问题做过解释，简单地说就是要让前作那个精神崩溃的迪奥恢复正常，并且会说出“艾儿由我来保护”这种话需要一个强有力的理由、对克劳士心存愧疚的理由。比方说有过一场激烈的枪击战，结果导致克劳士变成现在这个样子（请自行脑补一个90分钟左右的故事…）
（中略）
还有索尔修是被空族救了，分镜里有画不过编辑的时候剪掉了
另外前作迪奥的坠落是在预定之外，原本应该是消失在云中的，监督把这段分镜交给别人做后，结果变成从先锋艇上滑下去了…千明监督说当时自己相当虚弱，实在没有余力去修正- -
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#4 - 2012-3-24 02:40
#6 - 2012-3-24 11:48
岚行
#6-2 - 2012-3-24 16:28
岚行
我理解你的意思，而且不能再赞同了。
不过与其说作“剧情需要”不如说作“场面需要”，因为正常有逻辑的剧情是不会需要这种荒腔走板的发展出现的。说到底这部作品按严谨思路是走不下去的，那套人马看起来本身就玩不转真正的历史、政治题材。正统不起来只好胡编乱造，然后用个GRAND EXILE来转移视线，以为场面大了就没人追究剧本多么荒唐。
Qsan 说: 总统和他老婆都白死了，纯粹剧情需要。
不过与其说作“剧情需要”不如说作“场面需要”，因为正常有逻辑的剧情是不会需要这种荒腔走板的发展出现的。说到底这部作品按严谨思路是走不下去的，那套人马看起来本身就玩不转真正的历史、政治题材。正统不起来只好胡编乱造，然后用个GRAND EXILE来转移视线，以为场面大了就没人追究剧本多么荒唐。
#6-3 - 2012-3-24 19:31
レイにゃん☆
+10086
可惜还是没能混过去……
岚行 说: 我理解你的意思，而且不能再赞同了。
不过与其说作“剧情需要”不如说作“场面需要”，因为正常有逻辑的剧情是不会需要这种荒腔走板的发展出现的。说到底这部作品按严谨思路是走不下去的，那套人马看起来本身就玩不...
可惜还是没能混过去……
#6-4 - 2012-3-25 02:18
Feysala
估计是开grand exile出来当boss，吸引众人仇恨。（你看日系rpg里面不是有，魔王被打败了，世界重归了和平了嘛)经过这一站，武器都被打坏的差不多了。在之后大家都忙着重建家园，于是世界就暂时和平了。。。。。
总感觉有哪里不对。。。
总感觉有哪里不对。。。
#6-5 - 2012-3-26 08:34
岚行
如果非要给它找理由的话，这么说也不是不可以。
然而这样讲故事真的符合正常逻辑么？哪怕直观上就总感觉有哪里不对，就像你所说的。
首先开初的世界形势本来就是相对稳定的，虽然各国邦交处在比较糟糕的状态。这是个比较具有现实性的设定，并不存在前作的基尔德女王那样预设的魔王。前代奥古斯塔尝试用对话引导和平交好，结果被认为是霸权阴谋而失败。于是这一代的阿迪斯联邦政权搞了个看起来真的就是霸权主义的世界一统方针（就一个国家你还找谁干架去，这种想法多么的……嗯，直线。而且尽管已经单蠢得要死，其中居然还掺杂了些非常可疑的东西，比如利用种族冲突进行煽动），开始踏平四方，反而这才使分散的局部冲突升级成了世界大战。按说要让阿迪斯联邦就这么变成魔王系统也可以，但这么一来后续发展就成了被刺激坏掉的偏执狂组织悲惨地死于围攻，这种故事大概没人想看。于是想着弄点花样。把包括魔王鲁斯吉尼亚的上位者全都设定为其实不想玩邪恶势力统治世界的正派人物怎么样？看上去还真有悲情英雄的感觉。但这难道不奇怪么？本没有魔王情结，即使一步走错也还握有能够扭转国策的实权，那么，你COS魔王还有什么必要？当然也有“不破不立”这种说法，但即使不论其伦理上有无问题，那也还得是情况已经恶化到一定程度时才可能成立的。本来没那么深刻的仇恨没那么严重的冲突，为了制造所谓不破不立而先把它们煽动起来堵死其他出路，还用“给个教训”来当借口，说到底还是偏执狂的作为，只是多加了个无辜的面具而已。
当然前述都是前提上的问题。总统准备做天煞孤星时那些不合理的都已是既成事实，那么在此基础上是不是正好该制造个魔王吸引众人炮火来将他轰成渣从而达成和平呢？这个方法看来很快速，但我非常怀疑它的效果。这个临时魔王不是各国间原有问题的根源，解了“朝向总统”的气不代表同时就能冰释前嫌。另外，其时出现的新问题不少，比如种族灭绝空余土地的古拉吉艾斯如何处置，这不像是大家同仇敌忾一场然后就能顺带和解的议题。为了让“消灭魔王，恢复和平”能够说得通（真的说得通吗？），又想着要弄个能最大化激发厌战情绪的东西出来，于是总统去开了GRAND EXILE。不管该行为能导出和平到底合不合理，它确实多少起到了预设的作用，却是以蔑视人道的姿态。“为了阻止更多的死亡而牺牲掉一部分人”这种做法本身很有问题。首先一点，生命是加上数量就能够拿来比较轻重的吗。再者，牺牲不是单方面能界定的，对于那些没有选择权地被强行拖入死境的人自身，这样的事能被认同为“牺牲”吗。另外这里是不允许存在关于功效有否、折衷多少的论调的，无论总统开出GRAND EXILE对局势造成怎样的影响，以及在吸引炮火上采取何种策略（包括是否考虑将伤亡减到最低），这一行为的罪过不会增不会减，它只是存在于那里。不过，即便我无法认同角色所为，剧情要这么展开却是个不能加以批判的中性的选择——本来应该是这样的，可是当主创表露出他们对这一发展所持的态度时，我只好连着作品本身一起反感了。
关于武器消灭论，这东西始终不过是人造物。人心所需时，资源不死人力不灭，毁过一批又能如何。而大规模杀伤性武器EXILE，托兰拿来作盾牌时我曾想过会不会发展成有预谋的批量销毁，但又觉得故事这么写的可能性很小。毕竟就剩一话了，其他上古EXILE的“钥匙”还一点没交代过，这么弄是自找麻烦。最后片子给出的答案也确实如此，总统不好朝着其他国家的国土开火了，那托兰EXILE的毁掉要怎么解释呢，于是他只能再补上一炮表示“刚才那只是巧合！我只是单纯想把托兰炸平而已！”OTL
最后提一下，在我们讨论的这些问题上，第一舰队的动作也存在疑点。但因为牵涉到前面所说不该被允许存在的论调，本人不愿详述，仅提示于此。
Feysala 说: 估计是开grand exile出来当boss，吸引众人仇恨。（你看日系rpg里面不是有，魔王被打败了，世界重归了和平了嘛)经过这一站，武器都被打坏的差不多了。在之后大家都忙着重建家园，于是世界就暂时和...
然而这样讲故事真的符合正常逻辑么？哪怕直观上就总感觉有哪里不对，就像你所说的。
首先开初的世界形势本来就是相对稳定的，虽然各国邦交处在比较糟糕的状态。这是个比较具有现实性的设定，并不存在前作的基尔德女王那样预设的魔王。前代奥古斯塔尝试用对话引导和平交好，结果被认为是霸权阴谋而失败。于是这一代的阿迪斯联邦政权搞了个看起来真的就是霸权主义的世界一统方针（就一个国家你还找谁干架去，这种想法多么的……嗯，直线。而且尽管已经单蠢得要死，其中居然还掺杂了些非常可疑的东西，比如利用种族冲突进行煽动），开始踏平四方，反而这才使分散的局部冲突升级成了世界大战。按说要让阿迪斯联邦就这么变成魔王系统也可以，但这么一来后续发展就成了被刺激坏掉的偏执狂组织悲惨地死于围攻，这种故事大概没人想看。于是想着弄点花样。把包括魔王鲁斯吉尼亚的上位者全都设定为其实不想玩邪恶势力统治世界的正派人物怎么样？看上去还真有悲情英雄的感觉。但这难道不奇怪么？本没有魔王情结，即使一步走错也还握有能够扭转国策的实权，那么，你COS魔王还有什么必要？当然也有“不破不立”这种说法，但即使不论其伦理上有无问题，那也还得是情况已经恶化到一定程度时才可能成立的。本来没那么深刻的仇恨没那么严重的冲突，为了制造所谓不破不立而先把它们煽动起来堵死其他出路，还用“给个教训”来当借口，说到底还是偏执狂的作为，只是多加了个无辜的面具而已。
当然前述都是前提上的问题。总统准备做天煞孤星时那些不合理的都已是既成事实，那么在此基础上是不是正好该制造个魔王吸引众人炮火来将他轰成渣从而达成和平呢？这个方法看来很快速，但我非常怀疑它的效果。这个临时魔王不是各国间原有问题的根源，解了“朝向总统”的气不代表同时就能冰释前嫌。另外，其时出现的新问题不少，比如种族灭绝空余土地的古拉吉艾斯如何处置，这不像是大家同仇敌忾一场然后就能顺带和解的议题。为了让“消灭魔王，恢复和平”能够说得通（真的说得通吗？），又想着要弄个能最大化激发厌战情绪的东西出来，于是总统去开了GRAND EXILE。不管该行为能导出和平到底合不合理，它确实多少起到了预设的作用，却是以蔑视人道的姿态。“为了阻止更多的死亡而牺牲掉一部分人”这种做法本身很有问题。首先一点，生命是加上数量就能够拿来比较轻重的吗。再者，牺牲不是单方面能界定的，对于那些没有选择权地被强行拖入死境的人自身，这样的事能被认同为“牺牲”吗。另外这里是不允许存在关于功效有否、折衷多少的论调的，无论总统开出GRAND EXILE对局势造成怎样的影响，以及在吸引炮火上采取何种策略（包括是否考虑将伤亡减到最低），这一行为的罪过不会增不会减，它只是存在于那里。不过，即便我无法认同角色所为，剧情要这么展开却是个不能加以批判的中性的选择——本来应该是这样的，可是当主创表露出他们对这一发展所持的态度时，我只好连着作品本身一起反感了。
关于武器消灭论，这东西始终不过是人造物。人心所需时，资源不死人力不灭，毁过一批又能如何。而大规模杀伤性武器EXILE，托兰拿来作盾牌时我曾想过会不会发展成有预谋的批量销毁，但又觉得故事这么写的可能性很小。毕竟就剩一话了，其他上古EXILE的“钥匙”还一点没交代过，这么弄是自找麻烦。最后片子给出的答案也确实如此，总统不好朝着其他国家的国土开火了，那托兰EXILE的毁掉要怎么解释呢，于是他只能再补上一炮表示“刚才那只是巧合！我只是单纯想把托兰炸平而已！”OTL
最后提一下，在我们讨论的这些问题上，第一舰队的动作也存在疑点。但因为牵涉到前面所说不该被允许存在的论调，本人不愿详述，仅提示于此。
#7 - 2012-3-24 12:58
#9 - 2012-3-24 15:52
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
................说点别的
异星战场 我在看LE2完结之前今天去看了这个电影 真是太巧了...这玩意里LE的元素超多 阿凡达还不如LE抄的好1S LE果然应该让美国佬做1S
克劳斯:泥马老子还比不不出场呢! 居然让老子下半身不能自理!!都怪拉薇太用力了!!!
屌爷最后被抓了啥作弊被吊销了冠军啊 对那照片好好奇 果然屌爷最萌了
异星战场 我在看LE2完结之前今天去看了这个电影 真是太巧了...这玩意里LE的元素超多
阿凡达还不如LE抄的好1S LE果然应该让美国佬做1S克劳斯:泥马老子还比不不出场呢! 居然让老子下半身不能自理!!都怪拉薇太用力了!!!
屌爷最后被抓了啥作弊被吊销了冠军啊 对那照片好好奇 果然屌爷最萌了
#10 - 2012-3-24 16:06
#14 - 2012-3-25 02:22
Feysala (前天，我看到的兔子，昨天是小鹿，而今天，是你 ...)
#14-2 - 2012-3-25 22:59
Feysala
关键吉泽尔知道这船的构造也要香菜去引路的啊，谁知道大总统启动飞船之后有没有换地方，万一他只是把loli弄去启动飞船，之后人跑了，法姆他们过去扑个空不就搞笑了。。。
其实最佳的人选是吉泽尔+香菜，一个有地图，一个有地图标记，这样就完美了。。
幻光久远 〴( ◕‿‿◕ )〵 说: 上一话没看仔细啊，香菜本来是去引路的，结果开到一半，吉泽尔说这船的构造她知道，然后丫就和俄国人留下来吸引杂兵机了。。。
其实最佳的人选是吉泽尔+香菜，一个有地图，一个有地图标记，这样就完美了。。
#16 - 2012-3-25 17:06
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
#16-1 - 2012-3-26 19:01
#16-2 - 2012-3-26 22:19
leins=pallange
就这话看EMD的没注释...
其实总统和奥兰CV换一下这片就成LLX致敬作了...
Ruocaled 说: http://en.wikipedia.org/wiki/Grandmaster_(chess)
怎么会没关系，没听过“大湿”吗
说的就是总统是象棋大师，人家预想了21集棋，把大家都玩了……
其实总统和奥兰CV换一下这片就成LLX致敬作了...
