#1 - 2015-12-5 21:52
林卯 (✨️VIP 8✨️)
《野良神ARAGOTO》由于BGM使用了和伊斯兰教相关的音频素材，被指涉嫌侮辱伊斯兰教及其教徒。官网紧急发表致歉声明，宣布停止销售OST并回收市场在售CD，同时原定本月发售的BD/DVD第一卷也将延期，以修改其中使用的音乐。
[新闻] 《野良神ARAGOTO》BGM被指侮辱伊斯兰教紧急回收在虾米听这曲：http://www.xiami.com/song/1775308906
野良神官网声明：http://noragami-anime.net/owabi/img/noragami_owabi.pdf
http://m.anitama.cn/?utm_source= ... id=0d201819a5a0babb其它讨论：
所以说把绿教开除出地球大家才能双赢 - 书记
[读书] 《野良神ARAGOTO》的哪些BGM涉及了伊斯兰教的相关素材？
[海外] 绿绿入侵二次元，《野良神》BGM被指涉嫌侮辱伊斯兰教
[新闻] 《野良神ARAGOTO》BGM被指侮辱伊斯兰教紧急回收
到现在都没人说是哪首曲子，我来说吧：是 Push buttons 这首，不是阿三神曲
更讽刺的是这位的MAL头像就是夜斗
http://m.anitama.cn/?utm_source= ... id=0d201819a5a0babb
原来，动画第二季使用的一首配乐《Push buttons》使用了穆斯林每日例行祈祷时神职人员的『宣礼』作为取样素材。不懂阿拉伯语的音乐家岩崎琢，将『真主至大』、『安拉以外再无神明』的虔诚呼声，用在日本本土神明打斗时的背景音乐里，这无疑非常滑稽。可是在观看这部动画的穆斯林看来，问题可就没那么简单了。
随着日本动画在全世界的传播，伊斯兰教世界也有不少人迷上了《野良神》这部动画。这些穆斯林动画宅虽然都是对外来事物接受能力比较高的年轻人，但自己信仰的宗教祝词被这般误用，还是远远超出了他们的容忍范围。一时间，用三脚猫英语和机翻日语写成的抗议从世界各地涌来，占据了岩崎琢和《野良神》的官方推特。如果在推上搜索相关关键词，不难看到穆斯林女性们一面兴高采烈地刷着各种动漫美男子，一面怒不可遏地向反复要求官方删掉出现问题的这首配乐。
昨日深夜，动画《野良神 ARAGOTO》官网发布声明，对自己使用宗教音频素材失当、给伊斯兰教信众及相关人士带来不快表示诚挚歉意，并宣布停止销售动画第二季原声带并回收市场在售CD，同时原定本月发售的第二季BD/DVD第一卷也将延期，以修改其中使用的音乐。这一事件到此也落下了一个比较圆满的句号。
一位整日在推上刷《K》和《终结的炽天使》的穆斯林太太@ohana_chan1（16岁）转发了官方的致歉并为她的同胞们翻译成阿拉伯语。
所以说把绿教开除出地球大家才能双赢 - 书记
[读书] 《野良神ARAGOTO》的哪些BGM涉及了伊斯兰教的相关素材？
[海外] 绿绿入侵二次元，《野良神》BGM被指涉嫌侮辱伊斯兰教
#8 - 2015-12-6 09:48
工口卿
(あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ)
额，话说他们怎么知道音频素材跟绿教相关的...在二次元混迹是不是不够“伊斯兰”啊？#滑稽
#8-1 - 2015-12-8 04:20
林卯
截屏里的那人，
一位整日在推上刷《K》和《终结的炽天使》的穆斯林太太@ohana_chan1 （16岁）转发了官方的致歉并为她的同胞们翻译成阿拉伯语。
点进MAL一看，竟然还是个腐女
再一看，还给夏洛特打了满分
#8-3 - 2015-12-8 13:19
lhb5883-吹冈王♛⑩
http://www.zhihu.com/question/38219368/answer/75586619
lhb5883 说: 据说只有反伊斯兰音乐用这种素材不会被杯葛。
#9 - 2015-12-8 05:09
#10 - 2015-12-8 08:56
sol-ef
#10-7 - 2015-12-8 10:45
sol-ef
Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/heavy metal etc. remix然后用在某动画最后再卖CD,视严重程度我也可能会正面和你肛.
这个是我还在役时候的狗牌,最下面的那行字是宗教信仰 CHR-NO-DENOM(无教派基督教)
没有宗教信仰是ok的,但因为自己的无知去侮辱其他人的信仰...你是想挑起战争吗
途寄 说: amazing grace就没这么多事……
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/heavy metal etc. remix然后用在某动画最后再卖CD,视严重程度我也可能会正面和你肛.
这个是我还在役时候的狗牌,最下面的那行字是宗教信仰 CHR-NO-DENOM(无教派基督教)
没有宗教信仰是ok的,但因为自己的无知去侮辱其他人的信仰...你是想挑起战争吗
#10-10 - 2015-12-8 11:07
途寄
喔喔确实是没查，我的错。好奇问一句，无教派基督徒和主流教派差别在哪？解经么
solairef 说: Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/...
#10-11 - 2015-12-8 11:13
sol-ef
嗯,那个是一部分,其他方面就比如不受天主教,正教啥的条条框框还有琐碎杂事的制约,无教派相对来讲是比较自由的.
途寄 说: 喔喔确实是没查，我的错。好奇问一句，无教派基督徒和主流教派差别在哪？解经么
#10-12 - 2015-12-8 11:17
#10-13 - 2015-12-8 11:21
sol-ef
应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
途寄 说: 那有没有类似教会的组织呢？
#10-14 - 2015-12-8 11:24
途寄
咦你在tx哪个方位
solairef 说: 应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据我自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
#10-16 - 2015-12-8 11:26
途寄
解经的差别不被看重吗？看天主教史，很有趣一点就是他们在细节上的执着，在别的教派没有这样的事情嘛。还是说texas人们信仰比较单纯（
solairef 说: 应该有,但我没参加.教堂方面来讲只要不是特别加强宣称某教派的我基本都会去,其实据我自己的经验,大部分在Texas的教堂都不会特别强调自己属于某教派,只要是基督徒就OK了.
#10-18 - 2015-12-8 11:35
sol-ef
除了少数Senior以上岁数的顽固老人/极端分子偏执狂等以外,大部分人在信仰上是抱着求同存异的态度的.天主教徒据我了解与其在意解经上的差别,更在意的是生活上的细节和各种制约的差异.拿结婚来讲,一般人的刻板印象是一般基督徒不能和天主教徒结婚,实则不然,其实只要你能履行结婚仪式的时候在教堂神父面前许下的誓言,可以一辈子同心同行,是完全OK的.所谓的同心同行,就已经包括了尊重和包容天主教徒在生活上对各种琐事的要求.
别被键盘信仰大师们误导了.
途寄 说: 解经的差别不被看重吗？看天主教史，很有趣一点就是他们在细节上的执着，在别的教派没有这样的事情嘛。还是说texas人们信仰比较单纯（
别被键盘信仰大师们误导了.
#10-20 - 2015-12-8 13:18
#10-21 - 2015-12-8 13:24
sol-ef
B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,"前几天刚好了解了一下这件事，随便投下一篇。"
连个绿教徒都不是,却大夸其谈人家的宗教信仰,这家伙不害臊么,这尼玛是哪里的领导又来视察了?键盘信仰大师果然不同凡响,是在下输了
lhb5883 说: http://www.zhihu.com/question/38219368
噗,"前几天刚好了解了一下这件事，随便投下一篇。"
连个绿教徒都不是,却大夸其谈人家的宗教信仰,这家伙不害臊么,这尼玛是哪里的领导又来视察了?
键盘信仰大师果然不同凡响,是在下输了#10-22 - 2015-12-8 13:35
lhb5883-吹冈王♛⑩
所以说人和人之间是无法理解的
如果真的按古兰经教义来，ISIS才是最清真的。
solairef 说: B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,...
如果真的按古兰经教义来，ISIS才是最清真的。
#10-23 - 2015-12-8 13:37
lhb5883-吹冈王♛⑩
到底什么程度算双方都能接受本来就没有标准 所以看看热闹就好了
solairef 说: B乎的东西跟S1上比从某种意义上来讲强不到哪里去,最佳答案人如果是绿教徒那么就有相当可信度,如果只会拿读/看/找到的资料一类来当实料而根本没有任何背景来加强可信度,对我来讲充其量算是高级键盘侠.
噗,...
#10-24 - 2015-12-8 13:37
sol-ef
虽然无法理解,但是尊重人家的信仰,不知道就不要瞎脑补还是可以做到的嘛.这又不知道又要装B的键盘信仰大师是闹哪样.
lhb5883 说: 所以说人和人之间是无法理解的
如果真的按古兰经教义来，ISIS才是最清真的。
#10-25 - 2015-12-8 13:41
lhb5883-吹冈王♛⑩
本来上网上就不可能有什么真正严肃的知识，稍微严肃一点的Wiki还会被封，只能键盘吹水了，难道还能肉身打击ISIS去？
老老实实的moha才是正道。+1s
solairef 说: 虽然无法理解,但是尊重人家的信仰,不知道就不要瞎脑补还是可以做到的嘛.这又不知道又要装B的键盘信仰大师是闹哪样.
老老实实的moha才是正道。+1s
#10-26 - 2015-12-8 13:43
sol-ef
键盘信仰大师这么随便,你知道我怎么问的么?
"Mohammed, I'm sorry if this offense you, but I have a question to ask you about Islam. I have a soundtrack that is deemed offensive because of Azhan, would you listen to that and tell me what is wrong?"
最后同事同意了以后才开始放,放完了以后听他的解释就是最上面那段了.
lhb5883 说: 到底什么程度算双方都能接受本来就没有标准 所以看看热闹就好了
"Mohammed, I'm sorry if this offense you, but I have a question to ask you about Islam. I have a soundtrack that is deemed offensive because of Azhan, would you listen to that and tell me what is wrong?"
最后同事同意了以后才开始放,放完了以后听他的解释就是最上面那段了.
#10-27 - 2015-12-8 13:46
sol-ef
因为人和人之间无法相互理解,所以才会有战争啊
lhb5883 说: 本来上网上就不可能有什么真正严肃的知识，稍微严肃一点的Wiki还会被封，只能键盘吹水了，难道还能肉身打击ISIS去？
老老实实的moha才是正道。+1s
#10-28 - 2015-12-8 13:47
lhb5883-吹冈王♛⑩
这也只是个人意见，除非默罕默德在古兰经里面写了或者留下了圣训，其他人比如ISIS仍然可以认为是异端。
solairef 说: 键盘大师这么随便,你知道我怎么问的么?
"Mohammed, I'm sorry if this offense you, but I have a question to ask you abou...
#10-29 - 2015-12-8 13:49
#10-30 - 2015-12-8 13:49
lhb5883-吹冈王♛⑩
说起来最能打的宗教就是绿教了吧，自创立以来就压制了其他宗教好几百年。如果不要动不动就打打杀杀，也许这个世界能够更和平一些。
solairef 说: 因为人和人之间无法相互理解,所以才会有战争啊
如果不要动不动就打打杀杀，也许这个世界能够更和平一些。#10-31 - 2015-12-8 13:52
#10-32 - 2015-12-8 13:53
sol-ef
嘛,目前对于ISIS来讲,各国怀着各自的目的先炸一炸各种势力(当然是打着消灭ISIS的旗号),
最后果然还是想看到Reset End啊
快捷,迅速,随叫随到!按下按钮即可!而且一次使用只要5円!欢迎使用夜斗牌核武器!
lhb5883 说: 说起来最能打的宗教就是绿教了吧，自创立以来就压制了其他宗教好几百年。如果不要动不动就打打杀杀，也许这个世界能够更和平一些。
最后果然还是想看到Reset End啊
快捷,迅速,随叫随到!按下按钮即可!而且一次使用只要5円!欢迎使用夜斗牌核武器!
#10-33 - 2015-12-8 14:08
lhb5883-吹冈王♛⑩
毛子已经上白磷弹了，我觉得规模扩大三战开打也不是不可能。
赶快去屯两箱核子可乐。
solairef 说: 嘛,目前对于ISIS来讲,各国怀着各自的目的先炸一炸各种势力(当然是打着消灭ISIS的旗号),
最后果然还是想看到Reset End啊
快捷,迅速,随叫随到!按下按钮即可!而且一次使用只要5円!欢迎使...
赶快去屯两箱核子可乐。#10-34 - 2015-12-8 14:09
#10-35 - 2015-12-8 14:12
#10-36 - 2015-12-8 14:19
#10-37 - 2015-12-8 14:21
#10-38 - 2015-12-8 14:22
lhb5883-吹冈王♛⑩
http://bgm.tv/subject/topic/1044
solairef 说: 不行,不能再聊了,再这么下去林卯开的讨论都首页屠版了,此风不可长
文学少女不知从何时消失了
#10-39 - 2015-12-8 14:23
sol-ef
TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议...
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱泱大国居然连少数绿绿们的影响力都不如.
lhb5883 说: 所以说还是TG在下很大一盘棋，打枪的不要，网线的拔掉。
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱泱大国居然连少数绿绿们的影响力都不如.
#10-40 - 2015-12-8 14:30
lhb5883-吹冈王♛⑩
至少拔了新疆一年网线啊，而且还有世界奇观功夫王
solairef 说: TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议,然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱泱大国...
#10-41 - 2015-12-8 16:56
工口卿
至于这个话题啊...
关键词:要具体讨论这个的话，想必还是对口部门工作人员的了解更深入吧，就如同本讨论版的话题一样，所以我想自己作为远离圈子的平头老百姓，就"是否作为、措施如何"发表评论显然是缺乏说服力的，不知你是否能get到想表达的意思
solairef 说: TG就别提了,有事了要么P都不敢放一个,要么就只会强烈谴责抗议然后还是强烈谴责抗议...
然后人家该干啥干啥根本不鸟你.
绿教强烈谴责抗议以后人家还起码道歉改正,从这点来看TG早就没戏了,毕竟我所谓泱...
关键词:
背景，可信度，脑补
#10-43 - 2015-12-10 07:46
#10-44 - 2015-12-10 13:27
君島大輔
这个叫什么，狗牌？
solairef 说: Amazing Grace是hymn,本来就是用来唱的,和Azhan根本是两码事.
拿我自己举例子,作为一个无教派基督徒(见下图),如果你把Law of Moses加上techno/hardcore/...
#12 - 2015-12-8 14:20
lhb5883-吹冈王♛⑩
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
#12-4 - 2015-12-8 14:35
lhb5883-吹冈王♛⑩
反正首相选出来只不过又多了一个税金小偷而已政府运作又不需要首相
风雪桃妆 说: 我突然想起日本大选的投票率只有50%左右，感觉霓虹人民连感觉都懒得跟着走了，有种谁爱当首相谁当首相的感觉23333
政府运作又不需要首相#12-7 - 2015-12-8 14:40
lhb5883-吹冈王♛⑩
为什么会变成这样呢……第一次有了喜欢的人。有了能做一辈子朋友的人。两件快乐事情重合在一起。而这两份快乐，又给我带来更多的快乐。得到的，本该是像梦境一般幸福的时间……但是，为什么，会变成这样呢……
solairef 说: 来战!
#14 - 2015-12-10 13:40
lhb5883-吹冈王♛⑩
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
#14-2 - 2015-12-10 15:07
lhb5883-吹冈王♛⑩
似乎复制过来排版也有点乱，其实我觉得只说了一句话就是
“何弃疗？”
不过网上这种交流也就是吹水而已。大家还是站队比较欢乐。
林卯 说: 论据很充分了，但论证不够有系统性，好像只是把论据随机摆出来，不能一条条推波助澜。
我在隔壁测试利用一条公理逐步系统化论证，你看如何。
“何弃疗？”
不过网上这种交流也就是吹水而已。大家还是站队比较欢乐。
#14-3 - 2015-12-10 15:13
lhb5883-吹冈王♛⑩
理论上就是说绿教需要改革，
但是绿教不承认改革，灯塔国不希望绿教改革。
所以大家再怎么扯也不可能改变现状的。
林卯 说: 论据很充分了，但论证不够有系统性，好像只是把论据随机摆出来，不能一条条推波助澜。
我在隔壁测试利用一条公理逐步系统化论证，你看如何。
但是绿教不承认改革，灯塔国不希望绿教改革。
所以大家再怎么扯也不可能改变现状的。
#15 - 2015-12-10 19:45
トト
一般人：XX有侮辱我们的OO之嫌，我们在国内禁止XX传播
绿绿：XX有侮辱我们的OO之嫌，我们干他娘的
以上OO非指具体存在的人物或团体，骂OO在大部分开化地区不犯法
不过这件事的源头问题是录音师在采样时为何不跟被采样的教徒沟通吧，如果提前沟通说明，教徒肯定会阻止他们将自己的宣礼声用于音乐创作。如果不是自己录而是买的采样素材，那就冤大了
绿绿：XX有侮辱我们的OO之嫌，我们干他娘的
以上OO非指具体存在的人物或团体，骂OO在大部分开化地区不犯法
不过这件事的源头问题是录音师在采样时为何不跟被采样的教徒沟通吧，如果提前沟通说明，教徒肯定会阻止他们将自己的宣礼声用于音乐创作。如果不是自己录而是买的采样素材，那就冤大了
#16 - 2015-12-10 19:48
茧
(说得很好，那么你的女朋友呢？)
#16-3 - 2015-12-11 00:42
Shura
这里面有个区别，动画用的赞歌是属于穆斯林的，别人吃的馒头不是属于你的；就像唱片公司的歌曲未经授权不能使用，伊斯兰教自然也有权规定他们的宗教曲目不能用于某某场合
要是有动画拿义勇军进行曲给皇军冲锋当bgm，咱们也得抗议不是
要是有动画拿义勇军进行曲给皇军冲锋当bgm，咱们也得抗议不是
#16-4 - 2015-12-11 06:45
茧
连知识产权都是有期限的，别说这些几百年前就有的歌了。
关于抗议这点啊，我说个故事：
那天我坐公交车遇到一个飞面神教的教徒跟我传教，他说吃拉面必须加大蒜不然就是异端需要火刑，我本来想说那好你吃馒头也必须蘸辣椒酱，但是我看了看他半米粗的手臂和雄伟的1024块腹肌，啥也没敢说。
Shura 说: 这里面有个区别，动画用的赞歌是属于穆斯林的，别人吃的馒头不是属于你的；就像唱片公司的歌曲未经授权不能使用，伊斯兰教自然也有权规定他们的宗教曲目不能用于某某场合
要是有动画拿义勇军进行曲给皇军冲锋当bg...
关于抗议这点啊，我说个故事：
那天我坐公交车遇到一个飞面神教的教徒跟我传教，他说吃拉面必须加大蒜不然就是异端需要火刑，我本来想说那好你吃馒头也必须蘸辣椒酱，但是我看了看他半米粗的手臂和雄伟的1024块腹肌，啥也没敢说。
#16-5 - 2015-12-11 14:58
Shura
知识产权的期限只是基于商业领域内方便谈判达成的共识而已，并不能推广到一切文化概念和公理上，况且动画用的配声肯定是最近录的啊，他们怎么可能拿到几百年前的原声
我来个更合适的故事：邻居把我们家十几代以前老祖宗的画像倒挂在厕所里，我当然有权抗议，这时我是合理的；但在律师或警察介入前我就把邻居打残了，那么我就变成不合理的了——然而即便如此，邻居的行为依然是不会变成合理的
茧 说: 连知识产权都是有期限的，别说这些几百年前就有的歌了。
关于抗议这点啊，我说个故事：
那天我坐公交车遇到一个飞面神教的教徒跟我传教，他说吃拉面必须加大蒜不然就是异端需要火刑，我本来想说那好你吃馒头也必须...
我来个更合适的故事：邻居把我们家十几代以前老祖宗的画像倒挂在厕所里，我当然有权抗议，这时我是合理的；但在律师或警察介入前我就把邻居打残了，那么我就变成不合理的了——然而即便如此，邻居的行为依然是不会变成合理的
#16-6 - 2015-12-11 19:09
茧
我的想法是，这是个宗教问题，教义是人写的，说白了就是主观的，他可以规定赞歌不能被异教徒拿来娱乐，也可以规定别的什么乱七八糟的，而老祖宗画像我们可以认为它是客观的，这是赞歌和老祖宗画像的区别。
另一方面，还拿你的例子，我可以规定自家不允许把老祖宗画像挂厕所，但是如果邻居这么做，我只能抗议——至于邻居有没有权利这样做，不是我能够裁定的，如果警察觉得邻居的做法虽然不道德但是没有违法，那我只能瞪他两眼然后把他家祖宗挂厕所。
而绿绿的做法是，一边抗议一边把枪啊炮啊都对准邻居家，还每天晚上磨刀……
Shura 说: 知识产权的期限只是基于商业领域内方便谈判达成的共识而已，并不能推广到一切文化概念和公理上，况且动画用的配声肯定是最近录的啊，他们怎么可能拿到几百年前的原声
我来个更合适的故事：邻居把我们家十几代以前...
另一方面，还拿你的例子，我可以规定自家不允许把老祖宗画像挂厕所，但是如果邻居这么做，我只能抗议——至于邻居有没有权利这样做，不是我能够裁定的，如果警察觉得邻居的做法虽然不道德但是没有违法，那我只能瞪他两眼然后把他家祖宗挂厕所。
而绿绿的做法是，一边抗议一边把枪啊炮啊都对准邻居家，还每天晚上磨刀……
#16-7 - 2015-12-11 21:51
Shura
老祖宗的画像必然不是客观的：哪有客观的画像，只有客观的照片。
我感觉有个误解，“宗教的理论基础是虚构的，所以教主想怎样就怎样，其它人也得尊重绝对很奇怪吧？”但并不是这么回事。古代的教主和政治领袖、科学家的心态没有多少区别，都是竭己所能想要找到解释和改造这个世界的方法。教派和任何社会及政治团体的性质也是一样：提出主张，吸引接受同样主张的支持者，扩大影响，实现主张。因此教义类似一切的法律、规则、公德，对内用来规范社会秩序，对外还起到广告的作用：比如好的法律能吸引移民，好的教义也能吸引信徒。因此对于既成的、正规的、有影响力的教派，其教义绝不是教主拍脑袋随心所欲想出来的，而是迎合当时民众的普遍需要；能够流传下来，也必然经历了不同时代的考验。作为教义原点的神或者教主早就成为了一个“偶像”，而对教义的解释，在继承了历史大潮里不同种族、不同国家、不同时代的信徒的意志之后，也早就与当初不同了。伊斯兰文明为人类历史作出过卓绝贡献。尊重这样的宗教文化及其衍生物，本质上并不是说我们承认那个神或者宗教的正确性，只是对文明的历史怀有一份敬意而已。
看到这边我想你也会发现，如今的穆斯林，尤其是原教旨主义者根本的问题，不是他们相信的教义本身多有问题，而是他们相信这些教义就是最初的先知留下来的，一个字也没变过，那才是有鬼呢。
话扯远了不好意思。不过之前我也说了，之后的不当行为不能拿来当做推翻之前行为的正当性。我们都知道要就事论事，如果看见人磨刀就剥夺其抗议和辩解的权力，那是曹公才干的事儿吧w
茧 说: 我的想法是，这是个宗教问题，教义是人写的，说白了就是主观的，他可以规定赞歌不能被异教徒拿来娱乐，也可以规定别的什么乱七八糟的，而老祖宗画像我们可以认为它是客观的，这是赞歌和老祖宗画像的区别。
另一方面...
我感觉有个误解，“宗教的理论基础是虚构的，所以教主想怎样就怎样，其它人也得尊重绝对很奇怪吧？”但并不是这么回事。古代的教主和政治领袖、科学家的心态没有多少区别，都是竭己所能想要找到解释和改造这个世界的方法。教派和任何社会及政治团体的性质也是一样：提出主张，吸引接受同样主张的支持者，扩大影响，实现主张。因此教义类似一切的法律、规则、公德，对内用来规范社会秩序，对外还起到广告的作用：比如好的法律能吸引移民，好的教义也能吸引信徒。因此对于既成的、正规的、有影响力的教派，其教义绝不是教主拍脑袋随心所欲想出来的，而是迎合当时民众的普遍需要；能够流传下来，也必然经历了不同时代的考验。作为教义原点的神或者教主早就成为了一个“偶像”，而对教义的解释，在继承了历史大潮里不同种族、不同国家、不同时代的信徒的意志之后，也早就与当初不同了。伊斯兰文明为人类历史作出过卓绝贡献。尊重这样的宗教文化及其衍生物，本质上并不是说我们承认那个神或者宗教的正确性，只是对文明的历史怀有一份敬意而已。
看到这边我想你也会发现，如今的穆斯林，尤其是原教旨主义者根本的问题，不是他们相信的教义本身多有问题，而是他们相信这些教义就是最初的先知留下来的，一个字也没变过，那才是有鬼呢。
话扯远了不好意思。不过之前我也说了，之后的不当行为不能拿来当做推翻之前行为的正当性。我们都知道要就事论事，如果看见人磨刀就剥夺其抗议和辩解的权力，那是曹公才干的事儿吧w
#16-8 - 2015-12-11 22:21
茧
没读过伊斯兰的教义，我也只是在这瞎BB。但是有一点，宗教那一套是和科学有区别的，根本区别在于科学发展至今已经是习惯于自己打自己脸，而宗教发展至今，原教旨主义却还是有这么大的力量。科学很少有“祖宗的规定不能变”这一说，但是宗教中大量存在。
并且，我还是不认为绿绿的要求有正当性，如馒头神教，绿绿要求异教徒不能用他家赞歌，我馒头教是不是也可以要求所有人吃馒头要蘸辣椒酱？
至于剥夺抗议的权利，我想是你误解了。我想表达的是，绿绿可以抗议，但是一边播放斩首视频一边抗议，那叫威逼。
Shura 说: 老祖宗的画像必然不是客观的：哪有客观的画像，只有客观的照片。
我感觉有个误解，“宗教的理论基础是虚构的，所以教主想怎样就怎样，其它人也得尊重绝对很奇怪吧？”但并不是这么回事。古代的教主和政治领袖、科...
并且，我还是不认为绿绿的要求有正当性，如馒头神教，绿绿要求异教徒不能用他家赞歌，我馒头教是不是也可以要求所有人吃馒头要蘸辣椒酱？
至于剥夺抗议的权利，我想是你误解了。我想表达的是，绿绿可以抗议，但是一边播放斩首视频一边抗议，那叫威逼。
#16-9 - 2015-12-11 23:05
Shura
你说的没错，因此能够自我改革进行打脸的基督教避免了伊斯兰教目前的困境...不过，相互理解要是那么容易，世间也不会有战争了
但就我所知这一次应该没人播放斩首视频吧。
茧 说: 没读过伊斯兰的教义，我也只是在这瞎BB。但是有一点，宗教那一套是和科学有区别的，根本区别在于科学发展至今已经是习惯于自己打自己脸，而宗教发展至今，原教旨主义却还是有这么大的力量。科学很少有“祖宗的规定...
但就我所知这一次应该没人播放斩首视频吧。
#16-10 - 2015-12-12 21:29
林卯
你和楼上solairef都回避了一件事，茧提出的：“绿绿提的要求就是不合理的”。
为什么要把绿教教义作为前提来讨论？如果这前提本身就不合理呢？
我在隔壁尝试使用“公理”分析这事你不要拆我台啊
Shura 说: 你说的没错，因此能够自我改革进行打脸的基督教避免了伊斯兰教目前的困境...不过，相互理解要是那么容易，世间也不会有战争了
但就我所知这一次应该没人播放斩首视频吧。
为什么要把绿教教义作为前提来讨论？如果这前提本身就不合理呢？
我在隔壁尝试使用“公理”分析这事你不要拆我台啊
#16-11 - 2015-12-12 22:18
Shura
因为在我看来这个要求很合理啊：我们做出来的东西，不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景，我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了，在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服力，但我拿来作类比的都是世俗公理吧？教徒当然没有权力就普适性的事物，要求别人也按他们的规矩行事（比如馒头蘸酱）；但是对于他们的创作物，当然有权利要求使用者尊重他们制定的规则（不得在某某社区分享、分享时不得删改水印、图像之类的）。
哪个隔壁，不会是歌词的那栋吧
林卯 说: 你和楼上solairef都回避了一件事，茧提出的：“绿绿提的要求就是不合理的”。
为什么要把绿教教义作为前提来讨论？如果这前提本身就不合理呢？
我在隔壁尝试使用“公理”分析这事你不要拆我台啊
solairef的宗教解释过多了，在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服力，但我拿来作类比的都是世俗公理吧？教徒当然没有权力就普适性的事物，要求别人也按他们的规矩行事（比如馒头蘸酱）；但是对于他们的创作物，当然有权利要求使用者尊重他们制定的规则（不得在某某社区分享、分享时不得删改水印、图像之类的）。
哪个隔壁，不会是歌词的那栋吧
#16-12 - 2015-12-13 22:27
林卯
是那栋。
Shura 说: 因为在我看来这个要求很合理啊：我们做出来的东西，不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景，我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了，在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服...
#16-13 - 2015-12-16 23:20
トト
你说的很有道理，但没有任何证据能证实曲子里使用的采样素材不是合法购买得来、而是未经许可录音得来的。当然反之也无法证明。依日本人对版权的纠结程度，不大可能有无授权的情况发生。
有权力规定素材使用范围的只有采样时在场的绿教教徒，如果随便一个绿绿都有这个权力，那我也能规定外国人不得收藏中国古文物了。
Shura 说: 因为在我看来这个要求很合理啊：我们做出来的东西，不想未经许可就被人乱用。这种感情即使抛开所有宗教背景，我觉得也是很好理解的。
solairef的宗教解释过多了，在无神论甚至蔑视宗教的人看来不见得有说服...
有权力规定素材使用范围的只有采样时在场的绿教教徒，如果随便一个绿绿都有这个权力，那我也能规定外国人不得收藏中国古文物了。
#16-14 - 2015-12-16 23:30
Shura
你说得对，不过如果动画制作方拥有授权，大可进行出示，让绿绿们自己吵去；绿绿一抗议立马就缩我看多半是心虚
当然，也可以揣测是动画制作方不想让事情闹大，毕竟惹上极端不好收场
但就这件事来说，我更怀疑是动画制作方理亏而不是穆斯林。一个直接的依据就是文中提到的：在神道教背景的动画里放真主至大的赞歌实在毫无意义又莫名其妙，说明制作人员根本不知道他们在唱什么，就更别谈是合法找教徒买来的了
トト 说: 你说的很有道理，但没有任何证据能证实曲子里使用的采样素材不是合法购买得来、而是未经许可录音得来的。当然反之也无法证明。依日本人对版权的纠结程度，不大可能有无授权的情况发生。
有权力规定素材使用范围的只...
当然，也可以揣测是动画制作方不想让事情闹大，毕竟惹上极端不好收场
但就这件事来说，我更怀疑是动画制作方理亏而不是穆斯林。一个直接的依据就是文中提到的：在神道教背景的动画里放真主至大的赞歌实在毫无意义又莫名其妙，说明制作人员根本不知道他们在唱什么，就更别谈是合法找教徒买来的了
#17 - 2015-12-11 17:29
#22 - 2015-12-14 22:40
《野良神ARAGOTO》BGM被指侮辱伊斯兰教紧急回收