#1 - 2015-9-9 03:35
已注销 (已注销)
我整理下发言，删去了无关的东西。
原题：麻枝准是动画脚本烂片王。下面有人说麻枝没做过几部。不过做过脚本的通通是烂片还是少见的。所以改成了现在的题目。
AB证明了麻枝准对剧情节奏把控能力的渣。更证明了其世界观设定展现能力的渣。
C证明了麻枝准角色塑造能力的瓶颈。再次证明了剧情节奏把控能力与世界观设定展现毫无进步。
AB麻枝准的表现。
再补充一段麻枝准高级黑 @宛若青空 对AB剧情疑点的解析，槽点我已经标出来了：C果然烂片。详细请看：引用评论。@TrustMe
======
针对@Road回应：他说我批判C要给出理由1000字附加图100张。
我就不多废话了，AB已经耗掉了我很多耐心。C的话
一个季番，13集，已经过半了，还没进入主线剧情。
第一集登场的路人女性角色，中间没有任何戏份，在男主消沉的时候突然给戏份，鼓励男主。不要说这两个人已经不在一个学校了。故事中毫无关于这个女性角色还对男主牵挂的铺垫。
妹妹死了才多久，消沉成那样，才过了几集？才过了多久又进入开心日常了？
野球强行插入。
角色即视感还要我说么？
我在第7集的时候弃掉了C，后面第八集我还是去B站拉了下进度条。后面的开展如何具体我也不清楚。所以我说『预订』。
这番里的日常有多少是无用剧情？
更新：陪朋友看了11集。中间的9、10都没看。
不合时宜的日常桥段。在这种时候插入无意义的打麻将。还有角色装逼却被实力打脸，强行开虐。剧中角色智商下线。
=========
我补充下我对日本商业动画的评价体系：
一个动画能做到方方面优秀不是神作也至少是佳作了。
但是有些基本的东西是硬性的标准，其以下的，是烂片，其以上的，才有讨论好在哪里，不足在哪里的余地。
这个标准就是讲故事的水平，不要求你能像永生之酒一样把一个老套的故事讲得像一朵怒放的花，但是至少基本的故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
另外，请大家务必看看麻子关于夏洛特的这个采访。http://tieba.baidu.com/p/3493172772
我只摘其中一段：
可见麻枝是知道自己有所不足的，当然也没有说太多，只说了AB角色太多不好控制。然而这个只是AB中问题之一，哪怕是角色本身的问题也有很多。在C里，前期花了很多笔墨塑造的角色，后期没有出现（我陪朋友看了11集，前期主角团里的idol和肌肉男整个一集下线。这种笔墨分配是很不正常的。）；后期对主线剧情有重大影响的角色出现却毫无铺垫，11集里国外的恐怖势力。
当然麻子更大的问题还是剧情节奏控制的问题。可以说麻枝准最坏的不是讲了个烂故事，事实上，麻枝的问题是：把一个还行的故事讲得很烂。而一个动画脚本的重要职能之一，就是把故事讲好。麻枝在这条路上任重道远。
接下来几年之内，我都不会再看麻枝担当动画脚本的作品了。我提出的问题，并不是可以短时间解决的，尤其是麻子依靠这种不高明的讲故事水平，业界还有PA这种动画社肯主动来找他写剧本，他主动改掉这些毛病的可能性就更加小了。
=======
楼下回复中@小乐 关于GAL 和动画脚本差异值得一看：
原题：麻枝准是动画脚本烂片王。下面有人说麻枝没做过几部。不过做过脚本的通通是烂片还是少见的。所以改成了现在的题目。
AB证明了麻枝准对剧情节奏把控能力的渣。更证明了其世界观设定展现能力的渣。
C证明了麻枝准角色塑造能力的瓶颈。再次证明了剧情节奏把控能力与世界观设定展现毫无进步。
AB麻枝准的表现。
再补充一段麻枝准高级黑 @宛若青空 对AB剧情疑点的解析，槽点我已经标出来了：
1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有足够的时间来探究世界的规则，本身也并没有什么大问题。当然，最先来到死后世界的人，经验最多，自然有当领导的原因，因为他懂得最多。当然第一个来到死后世界的人已经不能考证，当然第一个向天使抗争的是由理，这点是有明确指示。由理之所以要对抗天使，跟她的过去很有关系，当然是不是还有其他原因，我们可以自行猜测。还不记得音无第一次来到死后世界就被天使捅了一刀，我们不妨往前延伸，说不定所有人来到死后世界，只要是比天使来的晚，都莫名其妙地被天使捅了一刀。自然，我们对捅我们刀子的人不会有好感，跟随由理对抗天使的原因，也初见端倪。至于天使为什么见谁都要捅别人一刀，是因为她想找到那个捐给她心脏的人，也就是本篇主题，Angel Beats!的Beats，Beats在这里指的是心跳，延伸就是心脏。
然而为什么天使会知道捐给她心脏的人会来到死后世界，原因不得而知。联系联系11集左右的黑影和伪boss，只能说这是麻子故意留给观众的一个坑，更关键点的原因可能是篇幅不够。
2.我不知道你当没当过领导。反正我以前当过一些担负过一些社团的活动的负责人，暂且说说自己的心得体会。
作为我来说，我觉得当领导最重要的几点，1是亲和力，能跟大家谈得上话。2是团结力，组织活动的时候能喊人来参加。3是责任感，对所有团员负责。
其他人为什么当不了领导，我觉得一个很重要的原因是他们没人想当领导，直井文人想当，但人家觉得自己是神，当然不会去sss竞选。因此sss战线，最开始就是由理组织的一批被天使捅了的人，来反抗天使的组织。
而说实话，在死后世界除了毕业，并没有什么有价值的事可干。因此作为死后世界的一员，参与丰富自己日常生活的各种闹剧中，也不是不可能。
最关键的一点，就是在死后世界的人，没有人真正把什么东西看得很严肃而认真，因为从本质上说，他们本来就是已经死掉的人，连死都不害怕了，还有什么值得害怕，还有什么值得在乎的，应该没有了。
就是这样一群无欲无求，无聊而追求刺激的人，这就是sss的本质。
======
针对@Road回应：他说我批判C要给出理由1000字附加图100张。
我就不多废话了，AB已经耗掉了我很多耐心。C的话
一个季番，13集，已经过半了，还没进入主线剧情。
第一集登场的路人女性角色，中间没有任何戏份，在男主消沉的时候突然给戏份，鼓励男主。不要说这两个人已经不在一个学校了。故事中毫无关于这个女性角色还对男主牵挂的铺垫。
妹妹死了才多久，消沉成那样，才过了几集？才过了多久又进入开心日常了？
野球强行插入。
角色即视感还要我说么？
我在第7集的时候弃掉了C，后面第八集我还是去B站拉了下进度条。后面的开展如何具体我也不清楚。所以我说『预订』。
这番里的日常有多少是无用剧情？
更新：陪朋友看了11集。中间的9、10都没看。
不合时宜的日常桥段。在这种时候插入无意义的打麻将。还有角色装逼却被实力打脸，强行开虐。剧中角色智商下线。
=========
我补充下我对日本商业动画的评价体系：
一个动画能做到方方面优秀不是神作也至少是佳作了。
但是有些基本的东西是硬性的标准，其以下的，是烂片，其以上的，才有讨论好在哪里，不足在哪里的余地。
这个标准就是讲故事的水平，不要求你能像永生之酒一样把一个老套的故事讲得像一朵怒放的花，但是至少基本的故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
另外，请大家务必看看麻子关于夏洛特的这个采访。http://tieba.baidu.com/p/3493172772
我只摘其中一段：
——实际开始构思故事的时候，对方有跟您提出一些关于故事方向性的建议或者要求吗？
麻枝：鸟羽先生告诉我「故事要有Key的味道」，对于反映在动画中的设定以及故事应该怎样呈现，我们进行了很多尝试和讨论最后才定了下来。这是我第二部负责脚本的动画作品，所以在这部作品中可以反映出我在前部作品中学习的成果。这次作品中出场的主要角色并不是很多。因为在『Angel Beats!』中总有些部分无法把焦点聚集在每个角色身上。
可见麻枝是知道自己有所不足的，当然也没有说太多，只说了AB角色太多不好控制。然而这个只是AB中问题之一，哪怕是角色本身的问题也有很多。在C里，前期花了很多笔墨塑造的角色，后期没有出现（我陪朋友看了11集，前期主角团里的idol和肌肉男整个一集下线。这种笔墨分配是很不正常的。）；后期对主线剧情有重大影响的角色出现却毫无铺垫，11集里国外的恐怖势力。
当然麻子更大的问题还是剧情节奏控制的问题。可以说麻枝准最坏的不是讲了个烂故事，事实上，麻枝的问题是：把一个还行的故事讲得很烂。而一个动画脚本的重要职能之一，就是把故事讲好。麻枝在这条路上任重道远。
接下来几年之内，我都不会再看麻枝担当动画脚本的作品了。我提出的问题，并不是可以短时间解决的，尤其是麻子依靠这种不高明的讲故事水平，业界还有PA这种动画社肯主动来找他写剧本，他主动改掉这些毛病的可能性就更加小了。
=======
楼下回复中@小乐 关于GAL 和动画脚本差异值得一看：
GAL游戏的文字量往往都是比较大的，而且会在日常上面投入最多的笔墨，相比之下剧情展开以及转折什么的反倒是其次。这是因为GAL本身就需要让玩家玩比较长的时间，重点就是各种萌妹子的图画动作配合文字让你自慰，没日常看，剧情飙火车，没几个小时就玩完了，你确定还有人会继续玩这个社的游戏？而且GAL游戏也没节奏的问题，玩家要玩多久，要攻略多少人物，要玩几遍需要你管吗？拼命把各种元素人物剧情堆上去就是了，供玩家自己去挑选。
再说动画。就拿24分钟的标准季番来说，24*12分钟的时间，这是定死的。换言之，作者没有那个空间去对人物做过细的描写，甚至连登场人物的数量都受到很大限制。在这有限的时间里讲好一个故事，节奏就变得非常重要了。最基本的你要把剧情给讲完整，有一定的逻辑至少要能自圆其说，还有就是主角形象要立起来。在这之上要融合日常剧情，神展开剧情，主线剧情，还有萌腐宅等等各种流行元素，甚至还要给秀特效的打斗留出时间。这一切的一切只有24*12分钟的时间，还要扣掉OPED.....自己想象这要对剧本进行多么大的压缩吧。12集的番，6集日常没进主线，这样奢侈的事情估计也就麻子做的出来了，然后还一堆人拼命洗....11集剧情智商下线，这几乎是必然的好吗，7集时间讲一个主线剧情....还要神展开...麻子突破天际的自信也是让人醉了。
#4 - 2015-9-9 08:59
#8 - 2015-9-9 13:04
#9 - 2015-9-9 14:23
默不作声的结城照美（仮）
(买漫画切记远离烂店“漫爵”&“神话典传” ...)
才知道还有友不友善这讨论
讲道理的话，这帖也的确不是很友善啊
（我没关注）不过这种番似乎就是那种人人喊打的过街靶，也引不起多少战
讲道理的话，这帖也的确不是很友善啊
（我没关注）不过这种番似乎就是那种人人喊打的过街靶，也引不起多少战
#10 - 2015-9-9 14:48
日蚀
(这河里吗？)
#10-2 - 2015-9-9 14:59
MousHu
下一话看预告是要展开 ...
只看前面已经播出过的部分 我感觉总结出确切的题材(?内容)还是有一定难度的 ...
少年 少女 校园 超能力 ...
至于段子 ......
至于有些段子 .....
我这边感受到的已经不是冷了 而是些更异样的感觉 ...
日蚀 说: 看了下简介……我们都是超能力者冷段子加量动画版？
只看前面已经播出过的部分 我感觉总结出确切的题材(?内容)还是有一定难度的 ...
少年 少女 校园 超能力 ...
至于段子 ......
至于有些段子 .....
我这边感受到的已经不是冷了 而是些更异样的感觉 ...
#11 - 2015-9-9 15:30
Doream
(夜海全书)
#11-8 - 2015-9-9 22:32
#11-11 - 2015-9-10 00:06
Shura
麻枝"光明"游侠
他比老虚更黑啊，老虚是杀了人跟你讲这叫现实，麻枝是杀了人跟你讲这叫救赎
学姐之死其实也是噱头大于实际推动作用啦，小圆的亮点还是从中期剧情过山车一直到结局的升华
DUE_SOUTH 说: 爱的战士看多了也疲劳，赶脚他俩只是光明游侠和黑暗游侠的区别
他比老虚更黑啊，老虚是杀了人跟你讲这叫现实，麻枝是杀了人跟你讲这叫救赎学姐之死其实也是噱头大于实际推动作用啦，小圆的亮点还是从中期剧情过山车一直到结局的升华
#11-12 - 2015-9-10 10:13
已注销
学姐的死不是噱头大于实际，只不过观众的反应很噱头而已。简直有点刻奇。于剧情来说，这个死正是恰到好处。
麻枝所谓的救赎一直就很扯淡。AB里的就不说了，从头到尾就是一本正经的胡说八道和自我感动。
Shura 说: 麻枝"光明"游侠他比老虚更黑啊，老虚是杀了人跟你讲这叫现实，麻枝是杀了人跟你讲这叫救赎
学姐之死其实也是噱头大于实际推动作用啦，小圆的亮点还是从中期剧情过山车一直到结局的升华
麻枝所谓的救赎一直就很扯淡。AB里的就不说了，从头到尾就是一本正经的胡说八道和自我感动。
#11-13 - 2015-9-10 10:52
Hala!
小圆更多是猎奇+新鲜吧，那个剧情魔法少女第一次出现，然而你如果玩过gal多些的话，其实也就那样了。另外圆的商业开发确实好。不过比夏强也是事实。fz倒是不错，不过型月加成比较多，而且角色性格也改的太多了。
#11-14 - 2015-9-10 11:06
已注销
并不玩gal。
就动画论动画。
Hala! 说: 小圆更多是猎奇+新鲜吧，那个剧情魔法少女第一次出现，然而你如果玩过gal多些的话，其实也就那样了。另外圆的商业开发确实好。不过比夏强也是事实。fz倒是不错，不过型月加成比较多，而且角色性格也改的太多了...
就动画论动画。
#11-15 - 2015-9-10 12:44
阿克西斯掉下来
差远了。
虚厨虽然吹得很夸张，容易让人反感，但老虚的基本功明显好于麻枝准无数倍，对动画脚本类脚本的认知、对于伏线和节奏的把控也比麻枝准准确很多，只是创意（点子）和对长篇的控制很烂。
更重要的是老虚一直在改变风格，乐园追放表面上还是老虚喜爱的反乌托邦风格，但剧情展开的路子已经变了很多。
麻枝准弄了几年还是当初AB的尿性。
DUE_SOUTH 说: 爱的战士看多了也疲劳，赶脚他俩只是光明游侠和黑暗游侠的区别
虚厨虽然吹得很夸张，容易让人反感，但老虚的基本功明显好于麻枝准无数倍，对动画脚本类脚本的认知、对于伏线和节奏的把控也比麻枝准准确很多，只是创意（点子）和对长篇的控制很烂。
更重要的是老虚一直在改变风格，乐园追放表面上还是老虚喜爱的反乌托邦风格，但剧情展开的路子已经变了很多。
麻枝准弄了几年还是当初AB的尿性。
#11-16 - 2015-9-11 10:23
DUE_SOUTH
我看脚本少，暂时没看到预测虚爷人物走向预测失败的剧本，乐园不是为了看钉宫长兄吗
我我我妹妹 说: 差远了。
虚厨虽然吹得很夸张，容易让人反感，但老虚的基本功明显好于麻枝准无数倍，对动画脚本类脚本的认知、对于伏线和节奏的把控也比麻枝准准确很多，只是创意（点子）和对长篇的控制很烂。
更重要的是老虚一直...
#11-17 - 2015-9-11 11:07
DUE_SOUTH
小圆脸是虚爷从GAL界转型到动画界的通行证，前无古人地给了小圆很大一根金手指，但依然把亲女儿弄死了，我是说蓝毛学姐相对来说只是个路人，动画观众没见过世面OTZ
Doream 说: 学姐之死与妹妹之死，哪个有理有据，令人信服？
学姐相对来说只是个路人，动画观众没见过世面OTZ
#14 - 2015-9-9 18:28
#16 - 2015-9-9 22:33
#17 - 2015-9-10 01:04
che
(金聲玉振)
黄油常有的特征：过长的日常部分，前松后紧的剧情结构，剧情都合，格局小，社会背景的不合理等等，放在黄油里是可以接受，因为黄油可以通过长游戏时间，长时间日常部分的铺垫和第一人称视角的优势使玩家移情，而长度只有一季的原创动画，想达到游戏时间为几十小时的黄油的完成度显然是力所不及了，
现在看来夏洛特算是把黄油作家写动画的问题犯了个遍。不过对我来说，像老虚、打越、丸户、麻枝、久弥、星空、林直孝等等黄油作家参与到原创动画中，还是给动画界带来了不少有趣的创意和新的思维的。最重要一点：这些作品的妹子都好棒
现在看来夏洛特算是把黄油作家写动画的问题犯了个遍。不过对我来说，像老虚、打越、丸户、麻枝、久弥、星空、林直孝等等黄油作家参与到原创动画中，还是给动画界带来了不少有趣的创意和新的思维的。最重要一点：这些作品的妹子都好棒
#18 - 2015-9-10 07:12
AkatsukiShiro
#18-2 - 2015-9-10 13:58
AkatsukiShiro
这些问题确实是有，但是比他更差的也大有人在。麻枝准好的地方让我可以宽容他的一些问题，看得开心就好。
标准不同，也不必强求观点一致。
伏波 说: 已经说过了：麻枝烂是因为剧情节奏控制能力很差。角色塑造瓶颈。尤其是前者，讲故事水准极其差。铺垫做得刻意而且逻辑上经常圆不上。
标准不同，也不必强求观点一致。
#18-3 - 2015-9-10 14:08
MousHu
说说你觉得麻枝准好的地方 在夏洛特这片中的哪些地方得到了体现呢 ... 有点感兴趣 ...
AkatsukiShiro 说: 这些问题确实是有，但是比他更差的也大有人在。麻枝准好的地方让我可以宽容他的一些问题，看得开心就好。
标准不同，也不必强求观点一致。
#18-4 - 2015-9-10 15:43
AkatsukiShiro
呃…比如每部必有的兄妹戏，还有天使萌物系角色，平行世界/loop系，这些元素都挺喜欢的，喜欢用重复桥段卖萌or搞笑这点也很受用，还有flag清晰，虐了之后肯定会治愈，不会突然袭击（…看着舒心不累
MousHu 说: 说说你觉得麻枝准好的地方 在夏洛特这片中的哪些地方得到了体现呢 ... 有点感兴趣 ...
#18-5 - 2015-9-10 17:31
MousHu
AkatsukiShiro 说: 呃…比如每部必有的兄妹戏，还有天使萌物系角色，平行世界/loop系，这些元素都挺喜欢的，喜欢用重复桥段卖萌or搞笑这点也很受用，还有flag清晰，虐了之后肯定会治愈，不会突然袭击（…看着舒心不累
#18-9 - 2015-9-11 07:55
已注销
然而故事都讲不清楚。
AkatsukiShiro 说: 呃…比如每部必有的兄妹戏，还有天使萌物系角色，平行世界/loop系，这些元素都挺喜欢的，喜欢用重复桥段卖萌or搞笑这点也很受用，还有flag清晰，虐了之后肯定会治愈，不会突然袭击（…看着舒心不累
#18-10 - 2015-9-11 08:42
工口卿
原来妹妹便当不是突然袭击
AkatsukiShiro 说: 呃…比如每部必有的兄妹戏，还有天使萌物系角色，平行世界/loop系，这些元素都挺喜欢的，喜欢用重复桥段卖萌or搞笑这点也很受用，还有flag清晰，虐了之后肯定会治愈，不会突然袭击（…看着舒心不累
#18-12 - 2015-9-12 23:24
MousHu
坐等11话的观后感 ~ （
AkatsukiShiro 说: 呃…比如每部必有的兄妹戏，还有天使萌物系角色，平行世界/loop系，这些元素都挺喜欢的，喜欢用重复桥段卖萌or搞笑这点也很受用，还有flag清晰，虐了之后肯定会治愈，不会突然袭击（…看着舒心不累
#18-14 - 2015-9-13 09:45
#19 - 2015-9-10 11:51
Hala!
#19-1 - 2015-9-10 12:09
已注销
CL动画脚本不是麻枝。这是重点。麻枝做gal也许真的有两把刷子，我自己并不打gal所以我不清楚。但是就动画本身来说，麻枝担当脚本的ABC做的都不好，而且是典型的故事本身还行却讲的十分烂。
CL故事本身前期展开也是非常过分的慢后期渐入佳境。但是实际人物，尤其是男配和之后的ABC都一个模子的。而且男主说得难听点，也是一个路数。
麻枝还有个很烦人的问题就是他角色塑造走不出去。反反复复就讲那几个人，只不过不同动画片里长得不一样罢了。
CL故事本身前期展开也是非常过分的慢后期渐入佳境。但是实际人物，尤其是男配和之后的ABC都一个模子的。而且男主说得难听点，也是一个路数。
麻枝还有个很烦人的问题就是他角色塑造走不出去。反反复复就讲那几个人，只不过不同动画片里长得不一样罢了。
#22 - 2015-9-10 23:05
#25 - 2015-9-11 08:36
栗子酱
不用预订了，C烂片无误，即使剩下几话有神展开恐怕也不足以弥补前10话的烂。当然还是觉得这个锅不全是麻子的，PA多少也有份。
#25-3 - 2015-9-13 18:39
工口卿
别别别...伏波乃这AOE放大了。花开凪明日表示还能战，TT没看不评论
伏波 说: 没错。麻子这破剧本还用PA那么精良的公司。说这是PA的黑历史也不为过。
不过PA除了白箱之外，印象中其他剧本都挑的很烂。
#25-4 - 2015-9-13 18:47
#25-5 - 2015-9-13 19:09
工口卿
嗯，顺便安利一下而已，因为感觉对PA认识有些偏差。推荐有时间的话试试水，尤其是花开，虽然不敢说能比及白箱，但事实上也是相当的高水准，个人非常中意这样细细描绘成长历程的作品，因为是半年番篇幅也充足，人物刻画细致深入，没有赶剧情之忧。
伏波 说: 嗯。我托大了。
PA作品看的并不多。只是印象中的作品只有白箱是佳作而已。
#25-6 - 2015-9-13 19:19
已注销
花开早有耳闻。是补番列表里的。
PA画面和京阿尼一样都算是质量把控很严格的公司了。
缺的往往就是好剧本。京阿尼遇到京吹也能封神啊。
然而一直是中二病这种就扶不上墙了。
工口猎人 说: 嗯，顺便安利一下而已，因为感觉对PA认识有些偏差。推荐有时间的话试试水，尤其是花开，虽然不敢说能比及白箱，但事实上也是相当的高水准，个人非常中意这样细细描绘成长历程的作品，因为是半年番篇幅也充足，人物...
PA画面和京阿尼一样都算是质量把控很严格的公司了。
缺的往往就是好剧本。京阿尼遇到京吹也能封神啊。
然而一直是中二病这种就扶不上墙了。
#25-7 - 2015-9-13 19:23
工口卿
是啊，会有这种情况的，就如同京阿尼有中二病2、境彼方，我啪也有AB、RDG、玻璃唇啊...
伏波 说: 花开早有耳闻。是补番列表里的。
PA画面和京阿尼一样都算是质量把控很严格的公司了。
缺的往往就是好剧本。京阿尼遇到京吹也能封神啊。
然而一直是中二病这种就扶不上墙了。
#25-8 - 2015-9-13 19:25
#25-11 - 2015-9-14 01:01
已注销
销量不等于作品或者脚本优秀。
事实上，用销量来对作品的好坏进行说明本身就有点牵强。硬要说的话，AB在我看来本身就是一个脚本水平和销售成绩非常脱节的一个特例。
雨水满地 说: 别忘了至今PA作品销量第一仍是AB
事实上，用销量来对作品的好坏进行说明本身就有点牵强。硬要说的话，AB在我看来本身就是一个脚本水平和销售成绩非常脱节的一个特例。
#25-12 - 2015-9-14 01:03
雨水满地
观众都是傻，看到烂片还掏钱？真是强行特例。你既然都把AB和后面两部摆一起了，不就是摆明了想说“暴死”吗？
伏波 说: 销量不等于作品或者脚本优秀。
事实上，用销量来对作品的好坏进行说明本身就有点牵强。硬要说的话，AB在我看来本身就是一个脚本水平和销售成绩非常脱节的一个特例。
#25-13 - 2015-9-14 01:17
已注销
……我并不认为大部分观众是理智的，当然也不至于你所说的『都是傻』。
是否购买BD背后的动机因素如果是『我觉得好我就买』这么简单就好了，各个商业创作界也不需要搞什么市场分析了。
而所谓的叫好不叫座、叫座不较好在各个商业创作领域都是常见的。
雨水满地 说: 观众都是傻，看到烂片还掏钱？真是强行特例。你既然都把AB和后面两部摆一起了，不就是摆明了想说“暴死”吗？
是否购买BD背后的动机因素如果是『我觉得好我就买』这么简单就好了，各个商业创作界也不需要搞什么市场分析了。
而所谓的叫好不叫座、叫座不较好在各个商业创作领域都是常见的。
#25-15 - 2015-9-15 00:33
#25-16 - 2015-9-15 00:43
工口卿
这部听说也非常不错，从打分就可见一斑，虽然我第一话看了下人设就完全没追下去...
Barcelona 说: 白箱外PA的作品里我最推荐的是有顶天家族。花开我姑且也打了8分但看完之后过半年就发现全都忘光了，实在有点白开水@伏波 要补PA的话别忘这部
#25-19 - 2015-9-15 01:04
#28 - 2015-9-11 09:37
dhzy
自从慕名看了ab以后我就
#28-3 - 2015-9-11 18:58
苇原雪道
为什么我努力了3次看Clannad还是追不下去？
最多的一次看到刚刚要进入喜欢海星的那个妹子的线，叫什么我忘了。。。每次都是看的昏昏欲睡。。。
lhb5883 说: 我努力了3次还是追不下去。
最多的一次看到刚刚要进入喜欢海星的那个妹子的线，叫什么我忘了。。。每次都是看的昏昏欲睡。。。
#28-6 - 2015-9-13 11:02
darkangel0224
你可以直接跳过去看after story，反正那些人在里面存在感都非常稀薄
苇原雪道 说: 为什么我努力了3次看Clannad还是追不下去？
最多的一次看到刚刚要进入喜欢海星的那个妹子的线，叫什么我忘了。。。每次都是看的昏昏欲睡。。。
#31 - 2015-9-11 13:15
#32 - 2015-9-11 15:21
#33 - 2015-9-11 17:05
#34 - 2015-9-11 19:46
#36 - 2015-9-12 13:47
魔女旺旺仔
#36-3 - 2015-9-12 16:03
回滚
呵呵，你有资格站在道德制高点让别人必须听从你的‘规则’吗？难道你主观上默认‘喜欢’夏洛特，别人没‘干货’就是错了？可你自己照样拿不出‘干货’厨/黑，还当别人‘放屁’？只怕没人想按你带节奏的来玩吧，你不就只能YY自己精神胜利了不是么
Road(id: 248321) 说: 呵呵，什么扯淡逻辑？一群人说不好的不先放上证明来，反倒叫别人先上证据？是我先让楼主和你这类只会嘴上喷粪的键盘侠放证明的，不要搞错了先后顺序。我没有什么义务给你们这群人放什么证明。喜欢一个人不需要理由，...
#36-4 - 2015-9-12 16:06
回滚
呵呵， 明明自己在黑夏洛特你拿不出干货，看不起自己看不起别人，还想搞得你和别人不是一个黑子的档次，自打脸吗？你先以身作则，想站道德点别怪别人喷你虚伪
Road(id: 248321) 说: 既然开了贴说明了要引战，那就别怂，有本事出来好好讨论，嘴上那套谁不会。现在要放干货了，61598你看你又怂了，说白了不就是你放不出来么，放不出来就闭嘴吧。谁是傻逼很明显。你要真有本事就直视这个问题，我...
#36-5 - 2015-9-12 16:10
回滚
呵呵，就问你自己拿得出干货吗，难道你想承认自己也是个垃圾吗？
Road(id: 248321) 说: 你洗洗睡了吧，看了你的高谈阔论我真是笑。擦亮你的狗眼看看我有没有站在道德的制高点上让你听从我的规则？我只是在说你拿不出干货是个垃圾而已。你说他不好，你就细细道来觉得哪里不好，几句话了事真的怀疑你有没有...
#36-6 - 2015-9-12 16:12
回滚
真是缩卵，连堂堂正正的厨黑亮屁股都不敢呢
Road(id: 248321) 说: 不不不，你又是哪只狗眼看到我在黑夏洛特了？我只是说我算半个黑子，但我并没有像某些人对夏洛特的种种方面指指点点，也并没有公之于众，所以这终归只是我个人的想法罢了，这个只藏在我心里的想法，我有什么必要自己...
#36-7 - 2015-9-12 16:18
回滚
蛤蛤蛤，你没义务亮屁股更没义务上干货，你让别人有义务听你的吗，真是逗
Road(id: 248321) 说: 缩卵？哈哈，你个傻逼，我凭什么要给你凉屁股？你算老几？我就是在说像你这样只会口头说的是个傻逼罢了。我算半个黑子，我也是半个蜜，我自己看的欢乐就够了，我要是想让大家都知道夏洛特是个垃圾，我会放上理由一块...
#36-10 - 2015-9-12 16:36
狂奔的新安洲
那么问题就来了：你有什么权力要求对方按照你的要求拿出你想要的依据？讨论动画多半随便说几句 夏洛特有写1000字的价值？一百字我都嫌浪费时间 你只不过是想让对方知难而退 然后间接证明自己的想法是正确的而已 用你的话说 吃个菜觉的咸了淡了都得去做个化学分析？
Road 说: 人家没有必要来说服我。只是如果不来说服我，我会认为那个人是傻逼罢了。就是这么简单，听不懂人话就不要过来掺和。我一直在强调，如果拿不出令人信服的干货，我会把那个人当傻逼，并把他说的话当放屁。当然，人家想...
#36-11 - 2015-9-12 16:46
狂奔的新安洲
你要干货？这里有什么干货好给的？13集的动画第9集才进入主线 这节奏需要干货？【摊手
Road 说: 既然你觉得没有写1000字的价值还跑过来和我乱吠，我只能当你是个傻逼。对，你不是我儿子，我没权利让你1000+100，你可以拒绝，你是否接受和我无关，但是你要是办不到，我会认为你是个傻逼，就这么简单。...
#36-12 - 2015-9-12 16:52
狂奔的新安洲
好的 请加油在你的解读之路上继续浪费时间 只不过下次别人让你来说明的时候你别摆着架子大喊“真爱不需要理由” 或者摆一堆人生哲理来开脱
Road 说: 好了不讨论了，没有干货就算了，集数不是自己能力不足拿不出干货的理由，我就说这一句。行，您厉害，我等蝗虫不是您的对手，我滚走了。谢谢您的”教导“，我永生“难忘”！
#36-15 - 2015-9-12 23:53
#36-16 - 2015-9-13 04:25
工口卿
其实冲那个跪舔的保证我看乃可以考虑写个1100，打脸就要高调嘛，弄不好直接劝退了呢
伏波 说: 你说的太对了。C烂得我确实不想写评论了。毕竟同样的AB已经写过一篇了，下面还有一大堆评论和回复。但是喷喷麻枝我还是肯的，所以我才开了这个楼。
#36-17 - 2015-9-13 15:08
#38 - 2015-9-12 16:12
澈
(静坐常思己过,闲谈勿论人非.)
鼓掌！！！！！ 漂亮的一波节奏。
上面的绝大部分回复也是十分精彩，我现在的表情也是十分精彩！
只有两种分类， 好片和烂片，C确实不够好，所以就划分到烂片哪里去了。有理有据服气！
极端得够厉害的，我不是麻枝准粉，麻枝准先生在动画方面的确做得不够好。
CL，AIR、LB 和 AB、C ，这样子对比起来就很明显了。
AB是烂片还需要证明么？C是烂片预定！！！！
无论是AB还是C，真的就没有好的地方？
还动画脚本烂片之王，这个噱头也是够可以的，评论家永远都比剧本家要高明！
一句话，C不够好，但是也没有像上面所说的那样子不堪。
看上面说的
简直就是是一坨屎。而且屎里面还有毒，苍蝇都要绕路走，C就是7月番的毒瘤。
上面的绝大部分回复也是十分精彩，我现在的表情也是十分精彩！
只有两种分类， 好片和烂片，C确实不够好，所以就划分到烂片哪里去了。有理有据服气！
极端得够厉害的，我不是麻枝准粉，麻枝准先生在动画方面的确做得不够好。
CL，AIR、LB 和 AB、C ，这样子对比起来就很明显了。
AB是烂片还需要证明么？C是烂片预定！！！！
无论是AB还是C，真的就没有好的地方？
还动画脚本烂片之王，这个噱头也是够可以的，评论家永远都比剧本家要高明！
一句话，C不够好，但是也没有像上面所说的那样子不堪。
看上面说的
简直就是是一坨屎。而且屎里面还有毒，苍蝇都要绕路走，C就是7月番的毒瘤。
#38-2 - 2015-9-12 16:32
澈
得了，我就知道会有人觉得我是来洗地的。咱们好好说话。
版主的观点和（我的一些看法）
AB证明了麻枝准对剧情节奏把控能力的渣。更证明了其世界观设定展现能力的渣。
（的确AB给我的感觉不算好，看过之后留给我印象最深的只有YUI那一段的剧情了。当然这些只是个人的看法。对节奏掌控能力是比不上其他的大牌，世界观设定也没有太大的亮点）
C证明了麻枝准角色塑造能力的瓶颈。再次证明了剧情节奏把控能力与世界观设定展现毫无进步。
（角色塑造的瓶颈这一点我有所保留，动画篇幅短，没有能力把全员都刻画得很好，但是就单有宇和奈绪这两个人的塑造我觉得还是挺不错的。至于后面一点，也是有一定的道理，但是毫无进步这点不认同。）
还是那句话，C不好，各种方面，但是也不缺闪光点，至于那些闪光点能否戳中你们的G点，我不清楚，起码我觉得那些都是好东西。如果我把那些我认为好的东西说出来的话，就是洗地的话，那我也是十分无奈。
就从括号里面来看，其实版主说的真心有一定道理的。
C不够好，不是好片，但也不是差到是烂片。
但是如果只有好片和烂片两个极端，那么就当我说的都是屁话吧。
好的地方的干货，我觉得我也能拿出一点来，但是我的那些所谓的我比较喜欢的干货，在别人的眼里就是一坨有毒的屎而已。或者说连干货都不算。
61598 说: 你们有夏洛特一半的动力替红龙洗白 也不至于红龙沦落3.6分成为BGM第一笑柄的悲惨境界
版主的观点和（我的一些看法）
AB证明了麻枝准对剧情节奏把控能力的渣。更证明了其世界观设定展现能力的渣。
（的确AB给我的感觉不算好，看过之后留给我印象最深的只有YUI那一段的剧情了。当然这些只是个人的看法。对节奏掌控能力是比不上其他的大牌，世界观设定也没有太大的亮点）
C证明了麻枝准角色塑造能力的瓶颈。再次证明了剧情节奏把控能力与世界观设定展现毫无进步。
（角色塑造的瓶颈这一点我有所保留，动画篇幅短，没有能力把全员都刻画得很好，但是就单有宇和奈绪这两个人的塑造我觉得还是挺不错的。至于后面一点，也是有一定的道理，但是毫无进步这点不认同。）
还是那句话，C不好，各种方面，但是也不缺闪光点，至于那些闪光点能否戳中你们的G点，我不清楚，起码我觉得那些都是好东西。如果我把那些我认为好的东西说出来的话，就是洗地的话，那我也是十分无奈。
就从括号里面来看，其实版主说的真心有一定道理的。
C不够好，不是好片，但也不是差到是烂片。
但是如果只有好片和烂片两个极端，那么就当我说的都是屁话吧。
好的地方的干货，我觉得我也能拿出一点来，但是我的那些所谓的我比较喜欢的干货，在别人的眼里就是一坨有毒的屎而已。或者说连干货都不算。
#38-3 - 2015-9-12 16:43
澈
我是没混过其他论坛或者贴吧的，就只有在BGM这里吐槽几句而已。长篇大论的，还是今年才开始的，之前想说些什么却不能组织好语言，才作罢。
所以对于麻子吹什么的也不清楚，也许他们被恶心到了。就会反抗，只要是麻子的都是烂，好的地方无视，烂的地方捉住，往死里黑。所以才会有烂片之王这种滑稽的噱头。
要说烂，比得过圣痕炼金术师吗？我当时看，愣是找不我觉得比较好的地方。
主次不分，里面的女主胸部就跟里番一样，但是又不是里番，没有撸点。要撸的话，我去看里番了。
但是我又不是找撸点的，所以我才觉得圣痕很差。
Road 说: 这帖子里面都是来找认同的，所以阿澈，你还是不要来求虐了，说这么多，对这帖子里的某些人也没有任何用处。你看我上面发了那么多，傻逼有在听么？让他们慢慢物以类聚，他们喜欢不喜欢也和咱们没关系。
所以对于麻子吹什么的也不清楚，也许他们被恶心到了。就会反抗，只要是麻子的都是烂，好的地方无视，烂的地方捉住，往死里黑。所以才会有烂片之王这种滑稽的噱头。
要说烂，比得过圣痕炼金术师吗？我当时看，愣是找不我觉得比较好的地方。
主次不分，里面的女主胸部就跟里番一样，但是又不是里番，没有撸点。要撸的话，我去看里番了。
但是我又不是找撸点的，所以我才觉得圣痕很差。
#38-4 - 2015-9-12 16:48
#38-5 - 2015-9-12 16:50
澈
不不不，我其实也关注好久了，又不是今天才看到的。
你都第一个吃螃蟹了，我也就说下自己的想法而已。
前面还有一些无脑黑的讨论呢，但是都是没有干货的，就说一句很不负责的话，就引来一大帮人的认同。
这篇还算好，虽然不详细，但是版主提到的也算一针见血。
但是就凭此来分好片烂片的话，就太不讲道理了。
好坏一起讲，然后让大家来找下认同感不好吗？
只说坏的，然后盖棺定论，我想说一点比较好的地方，但是却担心被别人当成洗地狗，所以之前我才无视，现在有勇士了，我也搅屎棍一下。
Road 说: 你也是有闲时间= =！跟这些人说这么多有个卵用？我上面说那么多又有个卵用？他们认为是坨屎，永远都是屎，别人说好，再好也只是香一点儿的屎罢了。浪费时间没意义，因为这个贴里都是同一类人，都是来找认同的。找...
不不不，我其实也关注好久了，又不是今天才看到的。你都第一个吃螃蟹了，我也就说下自己的想法而已。
前面还有一些无脑黑的讨论呢，但是都是没有干货的，就说一句很不负责的话，就引来一大帮人的认同。
这篇还算好，虽然不详细，但是版主提到的也算一针见血。
但是就凭此来分好片烂片的话，就太不讲道理了。
好坏一起讲，然后让大家来找下认同感不好吗？
只说坏的，然后盖棺定论，我想说一点比较好的地方，但是却担心被别人当成洗地狗，所以之前我才无视，现在有勇士了，我也搅屎棍一下。
#38-6 - 2015-9-12 17:02
澈
怪不怪什么的，其实对我来说没意义的。
媒体宣传我之前都不知道，还是反手桑推荐我看C的，我不弃番，有很多番要补，所以新番一般都是等完结才去补的。
所以对任何动画的个人评分都比较宽，五分打底，毕竟能做出动画来也是很了不起了。既然都看完了，五分不过不失当然没问题，反正都是消遣时间，虽然觉得不好看，但是起码满足了我填格子的欲望。
自己觉得 好地方加分，不好的扣分，只要那些不好的地方不是太刺眼，我给的评分一般都会在6分以上的。
所以也会有人吐槽我，评分总体都是偏高的。
没办法，这些都是个人评分。
但是期待感和动画开播之后的观感，这两者的落差，或许可以这样说，对麻枝准感到失望。
但是就作品本身来说，拿这一点来说C是烂的话，其实不怎么合适。
61598 说: 道理是这样，然而呢麻枝准是名人，他不是新人菜鸟，厨/黑不可能做到当一个普通动画看待对不对，麻枝准必然是个噱头，如同红龙老虚蘑菇齐上阵听起来多吊，可动画质量对不起观众期待，你要怪只能怪麻枝准真不行和媒体...
媒体宣传我之前都不知道，还是反手桑推荐我看C的，我不弃番，有很多番要补，所以新番一般都是等完结才去补的。
所以对任何动画的个人评分都比较宽，五分打底，毕竟能做出动画来也是很了不起了。既然都看完了，五分不过不失当然没问题，反正都是消遣时间，虽然觉得不好看，但是起码满足了我填格子的欲望。
自己觉得 好地方加分，不好的扣分，只要那些不好的地方不是太刺眼，我给的评分一般都会在6分以上的。
所以也会有人吐槽我，评分总体都是偏高的。
没办法，这些都是个人评分。
但是期待感和动画开播之后的观感，这两者的落差，或许可以这样说，对麻枝准感到失望。
但是就作品本身来说，拿这一点来说C是烂的话，其实不怎么合适。
#38-7 - 2015-9-12 18:04
澈
...
1480人，7.1的评分也还算可以的吧？
夏洛特这类作品舆论好评作品大卖以后市场全充斥着这种作品才是对观众的不负责
如果要上升到这种高度的话，这也太可怕了。
反正这里，讨论的根本就不是这些。
C的黑点和亮点PK，黑点多还是亮点多？综合之后，是个劣大于优 还是 优大于劣 的作品？
那些只看到黑点就黑的人说的话是否值得思考？
我个人的评分标准本来就是五分开始考虑的，所以高一点是很正常的，起码不会死掐着黑点去评分，尽量做到优劣一起权衡，好的地方就点赞，坏的地方就差评。
而且我提到评分标准只是想表明一种姿态，不要只看一方面。
这板块很明显的，只从坏的方面去看，然后就盖棺定论了。
这样子真的合适吗？
反正还会有人看到我的一些看法。
在这里比较显眼的地方，我就重新说一次吧。
版主对麻枝准在动画方面的评价是有一定的道理的。有一些看法，还是说中了我心里的想法。
麻枝准是什么什么王的，这个可笑的噱头，简直不知道想表达什么。寻求认同感？反正一定会有人和版主产生共鸣的吧？
AB是烂片、C烂片预订。这点是个人看法，有人认同，有人不认同。
我觉得不好的地方，就是这里。
为什么不试着列举出一些好的地方，然后在比较比较，如果最后 不好的地方 是压倒性的比 好的地方 要多，到时候再说是烂片也不迟吧？
当然版主上面说的关于AB和C看法，对动画来说其实都是硬伤，十分严重的。
节奏都把握不好，登场角色塑造都渣，那还看个篮子啊？
C前面日常寻找能力者还行，自从妹妹死后，所谓的神展开开始差评就越来越多了。
这里有舆论和观众实际观看之后产生的落差感。我也有。
C的节奏是不够好，人物塑造我个人是比较满意的。世界观的设定勉勉强强的可以辅助一些剧情的展开，有些矛盾的地方也勉强的可以解释清楚。
最后，C的确不够好，但也没有像上面一大推评论里说的烂到这种程度。我的看法就这样。
那些觉得C不好的朋友，还请手下留情，不要一看到不是黑的看法就说别人是洗地的，洗地是个挺嘲讽的词吧？贬义的。
61598 说: 群众的眼睛是雪亮的，劣币驱逐良币不可取，如果观众要求都像你所说这么低的话，夏洛特这类作品舆论好评作品大卖以后市场全充斥着这种作品才是对观众的不负责
1480人，7.1的评分也还算可以的吧？
夏洛特这类作品舆论好评作品大卖以后市场全充斥着这种作品才是对观众的不负责
如果要上升到这种高度的话，这也太可怕了。
反正这里，讨论的根本就不是这些。
C的黑点和亮点PK，黑点多还是亮点多？综合之后，是个劣大于优 还是 优大于劣 的作品？
那些只看到黑点就黑的人说的话是否值得思考？
我个人的评分标准本来就是五分开始考虑的，所以高一点是很正常的，起码不会死掐着黑点去评分，尽量做到优劣一起权衡，好的地方就点赞，坏的地方就差评。
而且我提到评分标准只是想表明一种姿态，不要只看一方面。
这板块很明显的，只从坏的方面去看，然后就盖棺定论了。
这样子真的合适吗？
反正还会有人看到我的一些看法。
在这里比较显眼的地方，我就重新说一次吧。
版主对麻枝准在动画方面的评价是有一定的道理的。有一些看法，还是说中了我心里的想法。
麻枝准是什么什么王的，这个可笑的噱头，简直不知道想表达什么。寻求认同感？反正一定会有人和版主产生共鸣的吧？
AB是烂片、C烂片预订。这点是个人看法，有人认同，有人不认同。
我觉得不好的地方，就是这里。
为什么不试着列举出一些好的地方，然后在比较比较，如果最后 不好的地方 是压倒性的比 好的地方 要多，到时候再说是烂片也不迟吧？
当然版主上面说的关于AB和C看法，对动画来说其实都是硬伤，十分严重的。
节奏都把握不好，登场角色塑造都渣，那还看个篮子啊？
C前面日常寻找能力者还行，自从妹妹死后，所谓的神展开开始差评就越来越多了。
这里有舆论和观众实际观看之后产生的落差感。我也有。
C的节奏是不够好，人物塑造我个人是比较满意的。世界观的设定勉勉强强的可以辅助一些剧情的展开，有些矛盾的地方也勉强的可以解释清楚。
最后，C的确不够好，但也没有像上面一大推评论里说的烂到这种程度。我的看法就这样。
那些觉得C不好的朋友，还请手下留情，不要一看到不是黑的看法就说别人是洗地的，洗地是个挺嘲讽的词吧？贬义的。
#38-8 - 2015-9-13 00:30
mystfly
整层楼看下来攻击性最强的其实就是你吧，本来想写点什么的看到这几层都要被吓跑啦……
Road 说: 你也是有闲时间= =！跟这些人说这么多有个卵用？我上面说那么多又有个卵用？他们认为是坨屎，永远都是屎，别人说好，再好也只是香一点儿的屎罢了。浪费时间没意义，因为这个贴里都是同一类人，都是来找认同的。找...
#38-9 - 2015-9-13 00:35
已注销
不不不。请把你认为好的东西说出来吧。我说麻子烂（好像说烂麻子，顺口多了……），是因为他连讲故事的基本功都不过关。但是并不是说他烂到骨子里毫无亮点。我想做的只是把麻枝打下神坛。此人做动画脚本经常放shi。
阿澈 说: 得了，我就知道会有人觉得我是来洗地的。咱们好好说话。
版主的观点和（我的一些看法）
AB证明了麻枝准对剧情节奏把控能力的渣。更证明了其世界观设定展现能力的渣。
（的确AB给我的感觉不算好，看过之后留...
#38-10 - 2015-9-13 00:55
澈
我这弱鸡的攻击性简直是无限趋于0。
#36，的比我厉害多了。
现在这个版块里面觉得C不是烂片的大概就只有3个人了吧，包括我。
当然写的太多，很长很长，看起来攻击性的确很强，不过真心是认真想了才写出来的。
麻子的剧本，AB和C 都不好，这点我也是认同的。
mystfly 说: 整层楼看下来攻击性最强的其实就是你吧，本来想写点什么的看到这几层都要被吓跑啦……
#36，的比我厉害多了。
现在这个版块里面觉得C不是烂片的大概就只有3个人了吧，包括我。
当然写的太多，很长很长，看起来攻击性的确很强，不过真心是认真想了才写出来的。
麻子的剧本，AB和C 都不好，这点我也是认同的。
#38-11 - 2015-9-13 01:00
已注销
然而你并没有拿出任何C讲故事水平高，或者过关，或者讲了个好故事的证据。反而到处喷。还无视我的超链接，还要求我写辣么长的文章来回复。你可以布置我写封神演义/十二国记/花牌情缘好在哪里，1000字以上，截图100以上。但是你要我写一个类似我已经写过多烂的动画的动画的1000字+，100截图的影评。你又不给我钱。不写~
Road 说: 这帖子里面都是来找认同的，所以阿澈，你还是不要来求虐了，说这么多，对这帖子里的某些人也没有任何用处。你看我上面发了那么多，傻逼有在听么？让他们慢慢物以类聚，他们喜欢不喜欢也和咱们没关系。
#38-12 - 2015-9-13 01:09
澈
又来这一套。明明是你自己先挑起的话题，而且还是那么的极端。
这时候，反倒不认真拿点别的东西来和我讨论讨论。
以攻为守，这也很犀利的，我无言以对。
如果要我整理出来 【我认为的 我认为的 我认为的 我认为的】 优点的话，那估计要等C完结之后才有。
估计要写出来的话，嘲笑的人肯定一大堆。
首先剧本怎样就是怎样，从这一的剧本开始制作的动画，对其中登场人物的一系列思考的猜想，和对之后的登场人物行动和剧情推动的影响。
以及这么一个故事带给我的感想，我大概只能从这方面去入手。
这些都是情，很个人主观的东西。其实没有太多的参考价值。
认可的认可，不认可的再怎么说也无法接受。
或许其中参杂的一些别的东西，比如说这一段怎么那么短啊？
这节奏也跳的太快了吧？很多东西都没有铺垫到位，怎么就能一笔带过了呢？这样子很苍白啊，一点也不丰满之类的。
你的那篇关于AB的评论贴，里面的#4-4，你还记得吗？还有你的回复。
伏波 说: 不不不。请把你认为好的东西说出来吧。我说麻子烂（好像说烂麻子，顺口多了……），是因为他连讲故事的基本功都不过关。但是并不是说他烂到骨子里毫无亮点。我想做的只是把麻枝打下神坛。此人做动画脚本经常放shi...
又来这一套。明明是你自己先挑起的话题，而且还是那么的极端。
这时候，反倒不认真拿点别的东西来和我讨论讨论。
以攻为守，这也很犀利的，我无言以对。
如果要我整理出来 【我认为的 我认为的 我认为的 我认为的】 优点的话，那估计要等C完结之后才有。
估计要写出来的话，嘲笑的人肯定一大堆。
首先剧本怎样就是怎样，从这一的剧本开始制作的动画，对其中登场人物的一系列思考的猜想，和对之后的登场人物行动和剧情推动的影响。
以及这么一个故事带给我的感想，我大概只能从这方面去入手。
这些都是情，很个人主观的东西。其实没有太多的参考价值。
认可的认可，不认可的再怎么说也无法接受。
或许其中参杂的一些别的东西，比如说这一段怎么那么短啊？
这节奏也跳的太快了吧？很多东西都没有铺垫到位，怎么就能一笔带过了呢？这样子很苍白啊，一点也不丰满之类的。
你的那篇关于AB的评论贴，里面的#4-4，你还记得吗？还有你的回复。
#38-13 - 2015-9-13 01:19
已注销
老实说。我AB评论里写的东西都很认真的给了依据。然而很多人都认为是我『主观』，我也没办法。
#4-4你真么看出来是因为我不想和他争了，所以我直接应了一声就结束了？
你要我细细给你掰扯也行啊。
讲故事是有技巧的。『讲一个烂故事』和『把一个故事讲得很烂』是有区别的。
我这么说：麻子的故事本身都不烂，他也有PA这么好的团队做视觉呈现，然而他作为脚本（负责『怎么讲故事』）却非常失职。把一个不烂的故事用很烂的方法讲出来就是他的锅。
阿澈 说:
又来这一套。明明是你自己先挑起的话题，而且还是那么的极端。
这时候，反倒不认真拿点别的东西来和我讨论讨论。
以攻为守，这也很犀利的，我无言以对。
如果要我整理出来 【我认为的 我认为的 我认为的...
#4-4你真么看出来是因为我不想和他争了，所以我直接应了一声就结束了？
你要我细细给你掰扯也行啊。
讲故事是有技巧的。『讲一个烂故事』和『把一个故事讲得很烂』是有区别的。
我这么说：麻子的故事本身都不烂，他也有PA这么好的团队做视觉呈现，然而他作为脚本（负责『怎么讲故事』）却非常失职。把一个不烂的故事用很烂的方法讲出来就是他的锅。
#38-14 - 2015-9-13 01:21
已注销
如果你也只能说出『我认为』和各种『我被感动了』之类的主观感受，我是欢迎你说的，然而你愿不愿意说是你的选择。
阿澈 说:
又来这一套。明明是你自己先挑起的话题，而且还是那么的极端。
这时候，反倒不认真拿点别的东西来和我讨论讨论。
以攻为守，这也很犀利的，我无言以对。
如果要我整理出来 【我认为的 我认为的 我认为的...
#38-15 - 2015-9-13 01:25
mystfly
你看我说的就是他（另外刚看完11话我感觉楼主的问题已经没啥可以怀疑的了……
阿澈 说: 我这弱鸡的攻击性简直是无限趋于0。
#36，的比我厉害多了。
现在这个版块里面觉得C不是烂片的大概就只有3个人了吧，包括我。
当然写的太多，很长很长，看起来攻击性的确很强，不过真心是认真想了才写出来的...
#38-16 - 2015-9-13 02:04
#38-17 - 2015-9-13 02:09
澈
一个不烂的故事用很烂的方法讲出来，
这句话到底还是命中我了啊，原来我一直感觉到不舒服的地方就是这里的。
一个不算差的故事用比较差劲的方法讲出来，改成这样就真的是我内心的感受了。
我之前大概都是以故事为整体去发掘那些优点吧。
有些大家 指出来的 节奏把握不够好的 地方，给我的感觉就真的是...
说的好听点就是意犹未尽，不好听点就是莫名其妙的就没了，新的展开又来了。
伏波 说: 老实说。我AB评论里写的东西都很认真的给了依据。然而很多人都认为是我『主观』，我也没办法。
#4-4你真么看出来是因为我不想和他争了，所以我直接应了一声就结束了？
你要我细细给你掰扯也行啊。
讲故...
这句话到底还是命中我了啊，原来我一直感觉到不舒服的地方就是这里的。
一个不算差的故事用比较差劲的方法讲出来，改成这样就真的是我内心的感受了。
我之前大概都是以故事为整体去发掘那些优点吧。
有些大家 指出来的 节奏把握不够好的 地方，给我的感觉就真的是...
说的好听点就是意犹未尽，不好听点就是莫名其妙的就没了，新的展开又来了。
#38-18 - 2015-9-13 02:11
澈
主观感受大概是不怎么会写的了，只会在看完的时候，总体吐槽一下，留下一些痕迹而已。
不过，冒昧的问一句，不会又是像AB那里一样，随意的敷衍一下，结束我和你之间的讨论吧？
伏波 说: 如果你也只能说出『我认为』和各种『我被感动了』之类的主观感受，我是欢迎你说的，然而你愿不愿意说是你的选择。
不过，冒昧的问一句，不会又是像AB那里一样，随意的敷衍一下，结束我和你之间的讨论吧？
#38-19 - 2015-9-13 12:42
已注销
C你想讨论什么啊~
我C就看到7，8稍微看了下。
我在AB就一直强调了AB是讲故事的问题。
麻子让我觉得烂的地方就是不会讲故事。最大的问题就是剧情节奏控制。
阿澈 说: 主观感受大概是不怎么会写的了，只会在看完的时候，总体吐槽一下，留下一些痕迹而已。
不过，冒昧的问一句，不会又是像AB那里一样，随意的敷衍一下，结束我和你之间的讨论吧？
我C就看到7，8稍微看了下。
我在AB就一直强调了AB是讲故事的问题。
麻子让我觉得烂的地方就是不会讲故事。最大的问题就是剧情节奏控制。
#38-20 - 2015-9-13 15:10
已注销
好吧，我之前还以为是PA不幸。原来是PA自己喜欢吃屎，想和麻子合作。
『制作『Angel Beats!』的公司P.A.WORKS中的堀川（宪司）社长表示还想跟我合作一回，于是就有了这次的企画。』
23333http://tieba.baidu.com/p/3493172772
61598 说: 道理是这样，然而呢麻枝准是名人，他不是新人菜鸟，厨/黑不可能做到当一个普通动画看待对不对，麻枝准必然是个噱头，如同红龙老虚蘑菇齐上阵听起来多吊，可动画质量对不起观众期待，你要怪只能怪麻枝准真不行和媒体...
『制作『Angel Beats!』的公司P.A.WORKS中的堀川（宪司）社长表示还想跟我合作一回，于是就有了这次的企画。』
23333http://tieba.baidu.com/p/3493172772
#38-21 - 2015-9-13 17:02
澈
伏波 说: 好吧，我之前还以为是PA不幸。原来是PA自己喜欢吃屎，想和麻子合作。
『制作『Angel Beats!』的公司P.A.WORKS中的堀川（宪司）社长表示还想跟我合作一回，于是就有了这次的企画。』
23...
#38-22 - 2015-9-13 17:36
回滚
这是对谁的revenge（打脸）呢？
麻枝准：
说AB！是“那种垃圾作品”的人们。在自己的粉丝里说“太失望了”的人也有不少，这是对那些人的revenge。
http://tieba.baidu.com/p/3922682808
伏波(id: bobofei) 说: 好吧，我之前还以为是PA不幸。原来是PA自己喜欢吃屎，想和麻子合作。
『制作『Angel Beats!』的公司P.A.WORKS中的堀川（宪司）社长表示还想跟我合作一回，于是就有了这次的企画。』
23...
麻枝准：
说AB！是“那种垃圾作品”的人们。在自己的粉丝里说“太失望了”的人也有不少，这是对那些人的revenge。
http://tieba.baidu.com/p/3922682808
#41 - 2015-9-13 01:16
Nasusu
#41-1 - 2015-9-13 01:23
已注销
不……我堆麻子不是爱之深，而是麻子做动画脚本就是很失败。CL有那种高度，在讲故事上主要也不是麻子的功劳。CL算不上麻子的作品。CL的音乐算是麻子的作品。
麻子一开始有光环就出乎我的意料。AB这种烂作有人奉为神作更让我吃惊。
夏洛特不算shi，只是一如既往的烂。
麻子一开始有光环就出乎我的意料。AB这种烂作有人奉为神作更让我吃惊。
夏洛特不算shi，只是一如既往的烂。
#41-2 - 2015-9-13 01:28
Nasusu
我一直觉得麻子在音乐上的造诣要远高于在剧本上的造诣，包括CL。
一如既往地烂+1
伏波 说: 不……我堆麻子不是爱之深，而是麻子做动画脚本就是很失败。CL有那种高度，在讲故事上主要也不是麻子的功劳。CL算不上麻子的作品。CL的音乐算是麻子的作品。
麻子一开始有光环就出乎我的意料。AB这种烂作...
一如既往地烂+1
#41-3 - 2015-9-16 22:34
Kane
麻子音乐造诣有一手是真的，不过。。
看你一直在说CL动画麻子只做了音乐。。难道他对CL最大的贡献之一不是 原 作 剧 本 吗。。还是你觉得CLAS故事说的好全是动画脚本的功劳？
再者，CL的音乐。。一大半都是游戏里直接扒过来的。。照你的思路大概麻子CL贡献几乎为0
伏波 说: 不……我堆麻子不是爱之深，而是麻子做动画脚本就是很失败。CL有那种高度，在讲故事上主要也不是麻子的功劳。CL算不上麻子的作品。CL的音乐算是麻子的作品。
麻子一开始有光环就出乎我的意料。AB这种烂作...
看你一直在说CL动画麻子只做了音乐。。难道他对CL最大的贡献之一不是 原 作 剧 本 吗。。还是你觉得CLAS故事说的好全是动画脚本的功劳？
再者，CL的音乐。。一大半都是游戏里直接扒过来的。。照你的思路大概麻子CL贡献几乎为0
#41-4 - 2015-9-16 23:59
已注销
哎，不是这个意思。
CL算不上麻子（作为动画脚本）的作品←补完一下是这样的。
我从来都没说过麻子没有好的故事点子，而是说麻子在动画这个领域讲故事能力不行。
并没有黑他作为游戏脚本的意思。另外CL音乐就算是从游戏直接移植过来的，也还是麻子的贡献啊。
Kane 说: 麻子音乐造诣有一手是真的，不过。。
看你一直在说CL动画麻子只做了音乐。。难道他对CL最大的贡献之一不是 原 作 剧 本 吗。。还是你觉得CLAS故事说的好全是动画脚本的功劳？
再者，CL的音乐。。一...
CL算不上麻子（作为动画脚本）的作品←补完一下是这样的。
我从来都没说过麻子没有好的故事点子，而是说麻子在动画这个领域讲故事能力不行。
并没有黑他作为游戏脚本的意思。另外CL音乐就算是从游戏直接移植过来的，也还是麻子的贡献啊。
#42 - 2015-9-13 01:50
#43 - 2015-9-13 09:24
#45 - 2015-9-13 10:36
魔女旺旺仔
#45-3 - 2015-9-13 15:39
魔女旺旺仔
好啊，那你就写1100，我看你有没有资格让我舔。写的1100如果是傻子都知道的烂货，那还别怨我再骂你傻逼了。如果真能李菊福，那你就有福气了，不过我看你是没有那个福气，而且也没本事得到那个福气了。你也别光嘴上说，打打嘴炮谁不会？“我1100你不是说跪舔么，来啊”那我请问你的1100在哪里？干货都还没弄出来呢到先过来准备高调的放言：“我要打你脸！”，我看这脸你是没本事打。等你什么时候干货来了再说吧，否则就别乱叫了。
伏波 说: 那个，我决定有个时间来写1100.到时候你舔不？
#47 - 2015-9-13 11:45
宛若青空
(越是不张扬不激进越能长久)
#47-4 - 2015-9-13 12:56
宛若青空
时代不同了。当年CL，和Kanon，都是在业界发展期出现的，作品就那么多，大家有心思沉下来看。现在不一样了，现在是业界的繁荣期，各种动画层出不穷，风格多样，真正的老牌泣系，要像cl，kanon那样慢慢渲染去积累观众的情感，恐怕早就要被观众抛弃了。现在都是以“魔法少女小圆”开的那个“三集”掉头的定律。大部分作品，首先要做到的是吸引到人，搞个大新闻，其次才是展开故事。久弥直树刚刚就以老牌风格，天体的秩序为麻枝准做了示范，现在这个时代，不做出一些改变，已经活不下来了，Key想要活下来，也必须要改变了。
アリス 说: 我喜欢CL，AIR和kanon也觉得不错，LB RF抛开制作也满意，然而我觉得C就是屎片...
#47-5 - 2015-9-13 12:59
宛若青空
一边要面临转型，一边要保持风格。如果C这次大暴死，麻枝准其实是被时代玩死的。他擅长什么不擅长，他自己清楚。如果非要去搞不擅长的东西，只能说到了非搞不可的地步了。
アリス 说: 我喜欢CL，AIR和kanon也觉得不错，LB RF抛开制作也满意，然而我觉得C就是屎片...
#47-7 - 2015-9-13 15:12
#47-8 - 2015-9-13 18:08
已注销
算了你这回复实在是把我黑的太惨了。我还是回复下吧。【】内的是我的针对回复。
我看了看你的动画高评分，进击的巨人，死亡笔记，鲁鲁修。【←我能列出更多不是大热作品给分高的已看动画给你来，单独挑这几个出来你想说什么？说我只会追捧热番么？这三部作品也确实是好作品，尽管并非十全十美。】
大致知道你是什么样的人。说实话，你适合看美国大片，你喜欢畅快淋漓的动作和紧张激战的氛围，而不适合看像是最能代表日本细腻情感的剧作，比如岩井俊二的《情书》。先不说你看得懂还是看不懂，但是你应该会觉得这种作品毫无意义。我觉得，这都没问题，这完全是个人喜好问题，自己有权利选择自己喜欢的作品，而不去选择自己不喜欢的作品。但是，你既然知道麻枝准不是写美国大片那样畅快淋漓的剧本，还要跳进来，然后拿一个写泣系剧本的剧作家，和你心中写大片式的剧作家作对比，然后得出一个写泣系剧本家的剧本家是垃圾，我觉得这已经不是狂妄，而是无知。【好莱坞也是无辜躺枪。我明明很喜欢CL的，却被你强行『觉得是垃圾』。至于你对我看片口味的猜测，我只能笑而不语了。】
你口口声声追求的是逻辑、塑造、剧情铺排，事实上，也显得相当地片面。【哪里？】
夜神月在大马路上捡到死亡笔记，这个剧情，并没有符合任何逻辑。【明明有说流克把笔记本丢去人间了，死亡笔记有点可黑夜不是你说这个。你这是强行举『反例』啊。】
而L的死，既没有前铺，也没有埋笔，这个剧情并没有符合任何剧情铺排。【夜神月哭倒在厕所里。人家不惜伪造假规则、又是主动失忆、又是改造自己手表得来布置整个局，被你强行『没有符合任何剧情铺排』】
你怎么没有从这两点出发，把这种高中生过家家的行为喷成渣作，把小畑健喷成垃圾。【小畑健大大，对不起，让你无辜躺枪了。小畑健只是死亡笔记的作画，脚本是大场鸫……你黑错人了】
很显然是因为你喜欢这种套路，你喜欢这样的剧情。【不是的你要信我啊！】
而不是泣系的剧情。【CL，我还是喜欢的，你要信我啊！】
我看了看你的动画高评分，进击的巨人，死亡笔记，鲁鲁修。【←我能列出更多不是大热作品给分高的已看动画给你来，单独挑这几个出来你想说什么？说我只会追捧热番么？这三部作品也确实是好作品，尽管并非十全十美。】
大致知道你是什么样的人。说实话，你适合看美国大片，你喜欢畅快淋漓的动作和紧张激战的氛围，而不适合看像是最能代表日本细腻情感的剧作，比如岩井俊二的《情书》。先不说你看得懂还是看不懂，但是你应该会觉得这种作品毫无意义。我觉得，这都没问题，这完全是个人喜好问题，自己有权利选择自己喜欢的作品，而不去选择自己不喜欢的作品。但是，你既然知道麻枝准不是写美国大片那样畅快淋漓的剧本，还要跳进来，然后拿一个写泣系剧本的剧作家，和你心中写大片式的剧作家作对比，然后得出一个写泣系剧本家的剧本家是垃圾，我觉得这已经不是狂妄，而是无知。【好莱坞也是无辜躺枪。我明明很喜欢CL的，却被你强行『觉得是垃圾』。至于你对我看片口味的猜测，我只能笑而不语了。】
你口口声声追求的是逻辑、塑造、剧情铺排，事实上，也显得相当地片面。【哪里？】
夜神月在大马路上捡到死亡笔记，这个剧情，并没有符合任何逻辑。【明明有说流克把笔记本丢去人间了，死亡笔记有点可黑夜不是你说这个。你这是强行举『反例』啊。】
而L的死，既没有前铺，也没有埋笔，这个剧情并没有符合任何剧情铺排。【夜神月哭倒在厕所里。人家不惜伪造假规则、又是主动失忆、又是改造自己手表得来布置整个局，被你强行『没有符合任何剧情铺排』】
你怎么没有从这两点出发，把这种高中生过家家的行为喷成渣作，把小畑健喷成垃圾。【小畑健大大，对不起，让你无辜躺枪了。小畑健只是死亡笔记的作画，脚本是大场鸫……你黑错人了】
很显然是因为你喜欢这种套路，你喜欢这样的剧情。【不是的你要信我啊！】
而不是泣系的剧情。【CL，我还是喜欢的，你要信我啊！】
#47-9 - 2015-9-13 19:48
宛若青空
我其实已经早过了在网上打嘴炮的中二期了。以前也是属于挺能打嘴炮的人，后来发现打嘴炮的大多情况都是鸡同鸭讲，各说各的，基本讲不到一块去而且浪费时间，所以基本上我写日志也是属于，不怎么回复的类型。
既然你对我的回复进行了回复，本着来而不往非礼的说法，也应该进行相应的回应。
你的看片口味，我是不知道。不过我觉得你评价的高分动画，必然会有一定的规律，而我的高分动画同样也是同样是拥有一定的规律。科学的本身就是归纳事实，进行证明，得出结论。如果你觉得我说得不对，到也不妨直接说，笑而不语并不能作为一个回答。
就我个人而言，我也喜欢“看”进击的巨人和死亡笔记。
但是我并不喜欢这两部作品。巨人的评分，我打在制作上，而死亡笔记，则是因为月最后死了，我才往上拉高，虽然他们本身素质不错。
我认为讲故事一个很重要的理由，是你要通过这个故事告诉观众一个什么东西。
剧情片找逻辑，文艺片找主题。
就比如Angel Beats。
Angel Beats照我说，只有两个主题，看懂的人就看懂了，没看懂的人觉得这是闹剧，评分自然很低。这种差异我归结到对Motive的敏感性。当然大部分觉得好的人，其实也仅仅是觉得这个动画很不错，很感人，但是为什么感人，感人在什么地方，并不能表达出来。他们感受到了主题，却没能领会主题。
AB的主题很简单
1是：组织（团队→家族）
2是：毕业
懂得麻枝准的人都知道，家族（团队）在麻枝准的剧情中拥有多大的分量。air，kanon，Clannad，LB，都是在一个小团队里发生的故事。而这些故事，都是发生在这个团队里的人和人之间的一系列故事。AB同样也不例外，AB的第一个很重要的主题，其实不是别的，就是SSS本身。麻枝准在AB中花费的所有大量的笔墨，都是为了SSS，为了SSS的团员，为了SSS团员的互动，为了SSS团员的羁绊，而正是这些羁绊，才造就了之后的故事。因此在AB中的故事逻辑核心，是人。
其次，是“毕业”。说实话，毕业这个词很大。从学校毕业，是成长，从社会毕业，是成人，从人生毕业，是死亡。我觉得麻枝准在AB中写毕业，应该是想唤起不同年龄段的人的不同感受。他的毕业既指动画里的“毕业”，同时也指现实中的毕业，这个毕业，应该也同时呼唤着那些陪伴key早期历史，而早已毕业的30,40年代的人。
恰好AB当时的放映期间，是我的高中毕业。
因此，后悔，遗憾，反抗，团队，友情，生死，毕业，结婚。每个词都直戳软肋，彷佛将过去的，将来的一并归纳，感触极深不可言语。
其实仔细想想，人生不就是如此，学校毕业，走向社会，而社会毕业，走向老年，而老年毕业，就是死亡。
从毕业到人生，人生与毕业。讲述毕业的故事，可不就是人生赞歌吗。
这是我喜欢AB的理由，也觉得AB非常神的理由。
因为麻枝准已经把要表达的东西表达给我了，而我也确实收到了。
其实对于《进击的巨人》，我早期也是非常期待的。我的期待，在于我期待巨人能给我关于捕食和被捕食这样一种自然规律的前提下，给出一个独辟蹊径的答案。因为人一直在食物链的顶端，从没有思考过这样的问题。令我比较失望的是，巨人并没有在这块领域上多做探讨，也没有做出哲学和伦理学的一些阐释和分析。从剧情的中途开始变成了潜伏的攻心计，而到了最后则变成了好莱坞似的战斗狂欢。这并非我想要的内容，而我本身对此也不感兴趣，因此我对巨人的评价是低的。
而对于死亡笔记而言，这种反乌托邦式的偏极权主义，我本身就很讨厌。一个高中生即使才能出众，但又何德何能能掌握其他人的命运。原来之前也在贴吧打过嘴炮，主题是一个完全正确的人，是不是能够确定其他人的命运。我觉得不能，因为这涉及到自然权利和契约精神。还好最后夜神月死了，不然我估计也会打成1分喷为渣作。
同时，我不知道你对逻辑学的概念是不是有一个大体的认识。就是因果之间的对应关系。
流克把死亡笔记扔在人间，夜神月捡到死亡笔记，这不算逻辑。
流克想把死亡笔记交给夜神月，夜神月得到死亡笔记，这才构成因果关系。
同时，夜神月布局去杀L，L死了，这也没法建立因果关系。
只能说，L死了，跟夜神月精心布局有关。
这是一个必要不充分条件。
因为夜神月再精心布局，L也有逃脱掉的能力。
如果你说的是正确的， 小畑健确实是被我冤枉了，我感到非常抱歉。
下面那两句我不知道该怎么回复。
伏波 说: 算了你这回复实在是把我黑的太惨了。我还是回复下吧。【】内的是我的针对回复。
我看了看你的动画高评分，进击的巨人，死亡笔记，鲁鲁修。【←我能列出更多不是大热作品给分高的已看动画给你来，单独挑这几个出来...
既然你对我的回复进行了回复，本着来而不往非礼的说法，也应该进行相应的回应。
你的看片口味，我是不知道。不过我觉得你评价的高分动画，必然会有一定的规律，而我的高分动画同样也是同样是拥有一定的规律。科学的本身就是归纳事实，进行证明，得出结论。如果你觉得我说得不对，到也不妨直接说，笑而不语并不能作为一个回答。
就我个人而言，我也喜欢“看”进击的巨人和死亡笔记。
但是我并不喜欢这两部作品。巨人的评分，我打在制作上，而死亡笔记，则是因为月最后死了，我才往上拉高，虽然他们本身素质不错。
我认为讲故事一个很重要的理由，是你要通过这个故事告诉观众一个什么东西。
剧情片找逻辑，文艺片找主题。
就比如Angel Beats。
Angel Beats照我说，只有两个主题，看懂的人就看懂了，没看懂的人觉得这是闹剧，评分自然很低。这种差异我归结到对Motive的敏感性。当然大部分觉得好的人，其实也仅仅是觉得这个动画很不错，很感人，但是为什么感人，感人在什么地方，并不能表达出来。他们感受到了主题，却没能领会主题。
AB的主题很简单
1是：组织（团队→家族）
2是：毕业
懂得麻枝准的人都知道，家族（团队）在麻枝准的剧情中拥有多大的分量。air，kanon，Clannad，LB，都是在一个小团队里发生的故事。而这些故事，都是发生在这个团队里的人和人之间的一系列故事。AB同样也不例外，AB的第一个很重要的主题，其实不是别的，就是SSS本身。麻枝准在AB中花费的所有大量的笔墨，都是为了SSS，为了SSS的团员，为了SSS团员的互动，为了SSS团员的羁绊，而正是这些羁绊，才造就了之后的故事。因此在AB中的故事逻辑核心，是人。
其次，是“毕业”。说实话，毕业这个词很大。从学校毕业，是成长，从社会毕业，是成人，从人生毕业，是死亡。我觉得麻枝准在AB中写毕业，应该是想唤起不同年龄段的人的不同感受。他的毕业既指动画里的“毕业”，同时也指现实中的毕业，这个毕业，应该也同时呼唤着那些陪伴key早期历史，而早已毕业的30,40年代的人。
恰好AB当时的放映期间，是我的高中毕业。
因此，后悔，遗憾，反抗，团队，友情，生死，毕业，结婚。每个词都直戳软肋，彷佛将过去的，将来的一并归纳，感触极深不可言语。
其实仔细想想，人生不就是如此，学校毕业，走向社会，而社会毕业，走向老年，而老年毕业，就是死亡。
从毕业到人生，人生与毕业。讲述毕业的故事，可不就是人生赞歌吗。
这是我喜欢AB的理由，也觉得AB非常神的理由。
因为麻枝准已经把要表达的东西表达给我了，而我也确实收到了。
其实对于《进击的巨人》，我早期也是非常期待的。我的期待，在于我期待巨人能给我关于捕食和被捕食这样一种自然规律的前提下，给出一个独辟蹊径的答案。因为人一直在食物链的顶端，从没有思考过这样的问题。令我比较失望的是，巨人并没有在这块领域上多做探讨，也没有做出哲学和伦理学的一些阐释和分析。从剧情的中途开始变成了潜伏的攻心计，而到了最后则变成了好莱坞似的战斗狂欢。这并非我想要的内容，而我本身对此也不感兴趣，因此我对巨人的评价是低的。
而对于死亡笔记而言，这种反乌托邦式的偏极权主义，我本身就很讨厌。一个高中生即使才能出众，但又何德何能能掌握其他人的命运。原来之前也在贴吧打过嘴炮，主题是一个完全正确的人，是不是能够确定其他人的命运。我觉得不能，因为这涉及到自然权利和契约精神。还好最后夜神月死了，不然我估计也会打成1分喷为渣作。
同时，我不知道你对逻辑学的概念是不是有一个大体的认识。就是因果之间的对应关系。
流克把死亡笔记扔在人间，夜神月捡到死亡笔记，这不算逻辑。
流克想把死亡笔记交给夜神月，夜神月得到死亡笔记，这才构成因果关系。
同时，夜神月布局去杀L，L死了，这也没法建立因果关系。
只能说，L死了，跟夜神月精心布局有关。
这是一个必要不充分条件。
因为夜神月再精心布局，L也有逃脱掉的能力。
如果你说的是正确的， 小畑健确实是被我冤枉了，我感到非常抱歉。
下面那两句我不知道该怎么回复。
#47-10 - 2015-9-13 23:43
Nasusu
如果AB粉都像你这样能说出一二三四有理有据，那AB的名声也不会是现在这样了，一厨顶十黑。
对我来说，总有一些作品，尽管有缺陷，但是我能带入其中，作者的所思所想我能领会，能够品悟出其中的味道，因此才会真正喜欢。这就是所说的“每个人心中的神作”吧
宛若青空 说: 我其实已经早过了在网上打嘴炮的中二期了。以前也是属于挺能打嘴炮的人，后来发现打嘴炮的大多情况都是鸡同鸭讲，各说各的，基本讲不到一块去而且浪费时间，所以基本上我写日志也是属于，不怎么回复的类型。
既然你...
对我来说，总有一些作品，尽管有缺陷，但是我能带入其中，作者的所思所想我能领会，能够品悟出其中的味道，因此才会真正喜欢。这就是所说的“每个人心中的神作”吧
#47-11 - 2015-9-14 00:49
已注销
我看片品位如何你打开我BGM的看过列表仔细看看就知道了，短评我也是有写的。
至于你剧情篇找逻辑，文艺片找主题的说法，恕我不能苟同。我对日本商业动画的评价体系上面已经说了。我辛苦点再复制一下好了：
一个动画能做到方方面优秀不是神作也至少是佳作了。
但是有些基本的东西是硬性的标准，其以下的，是烂片，其以上的，才有讨论好在哪里，不足在哪里的余地。
这个标准就是讲故事的水平，不要求你能像永生之酒一样把一个老套的故事讲得像一朵怒放的花，但是至少基本的故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
动画本质上，只是讲故事的方式之一。其他的诸如小说、漫画、电影、绘本etc。
我举几个例子：
比如无皇刃谭，这个奥斯卡提名、有多个教科书级别的打斗场面的骨头社代表作，剧情是十分简单的。但是尽管简单，故事的逻辑没有问题，也没什么bug，人物行为合理，符合设定，塑造丰满。
比如永生之酒，轻改为数不多能看的动画，故事本身也是逻辑没有问题，角色塑造丰满，虽然略略脸谱化，但是讲故事的方法别具一格，引人入胜。
比如革命机，故事设定虽然可能有趣，但是故事初期角色无法担任故事推动却强行变成了故事推动的主力，故事逻辑狗屁不通。A/Z也有同样的问题（主角实力设定龙傲天，无法纳入故事本身设定的实力体系中，后期角色出场毫无铺垫，等等都是些讲故事要考虑好的基本问题）。这两部动画，就算是画面如何精彩，两个角色之间如何相爱相杀，基情似火，也改变不了这两个动画是烂片的事实。
=======
我评价一部动画首先得看这部动画故事讲得通否，否则很有可能是烂片待遇，接下来才有说各种好的不好的。我和你的评价体系是截然不同的。但是我对于你能因为一个片子带给你感动而无视剧情上各种明显的bug的这种体系表示不解。
至于你对死亡笔记剧情上逻辑用『法院针对无罪推定的被告使用证据链』的手法进行分析，强行用『必要不充分条件』来进行『不合理化』，老实说我看得挺无语的。
这两种分析手法都不适合简单套用在故事的逻辑分析上。故事的逻辑，除了内容本身的逻辑之外，我在这里说麻枝的也好，黑ABC也好，都是在讲故事讲述上的逻辑有问题。ABC最大的问题不是剧情渣，而是麻子把两个还行的故事讲渣了。所以我黑的一直都是麻枝准。而因为麻枝准，ABC这种在其他动画脚本手里可能变得更好看的优秀题材，在麻子手里变得各种无法自圆其说、无法有说服力。
讲故事是有技巧的。如何铺陈、如何阐述、使用什么镜头语言、我用了一个桥段到底要传达什么内容和信息、高潮来临前如何堆叠气氛等等等等，我一直在讲的都是这些东西。如果按照你的分析思路去讲死亡笔记这个故事，这个故事可能就是犯罪实录这种纪录片了。故事的呼吸，给观众的留白，节奏上的松紧控制对你而言估计都不得不让位于『剧情片要在逻辑上无懈可击』。
回到AB上来。你所说的这些我不反对。然而你对于麻子剧情上铺垫的生硬，甚至毫无铺垫，人物因为太多他自己也没能力进行控制（这点麻子的采访里自己也承认了）视而不见实在是让我不解。人物角色之间的感情，你看到的是因为打打闹闹搭建起来的羁绊，我看到的是打闹了两下就『我喜欢你，你升天』吧的诡异展开。我看到的不是感动，而是WTF。
具体的我AB的长评里已经写过了，我就不赘述了。
宛若青空 说: 我其实已经早过了在网上打嘴炮的中二期了。以前也是属于挺能打嘴炮的人，后来发现打嘴炮的大多情况都是鸡同鸭讲，各说各的，基本讲不到一块去而且浪费时间，所以基本上我写日志也是属于，不怎么回复的类型。
既然你...
至于你剧情篇找逻辑，文艺片找主题的说法，恕我不能苟同。我对日本商业动画的评价体系上面已经说了。我辛苦点再复制一下好了：
一个动画能做到方方面优秀不是神作也至少是佳作了。
但是有些基本的东西是硬性的标准，其以下的，是烂片，其以上的，才有讨论好在哪里，不足在哪里的余地。
这个标准就是讲故事的水平，不要求你能像永生之酒一样把一个老套的故事讲得像一朵怒放的花，但是至少基本的故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
动画本质上，只是讲故事的方式之一。其他的诸如小说、漫画、电影、绘本etc。
我举几个例子：
比如无皇刃谭，这个奥斯卡提名、有多个教科书级别的打斗场面的骨头社代表作，剧情是十分简单的。但是尽管简单，故事的逻辑没有问题，也没什么bug，人物行为合理，符合设定，塑造丰满。
比如永生之酒，轻改为数不多能看的动画，故事本身也是逻辑没有问题，角色塑造丰满，虽然略略脸谱化，但是讲故事的方法别具一格，引人入胜。
比如革命机，故事设定虽然可能有趣，但是故事初期角色无法担任故事推动却强行变成了故事推动的主力，故事逻辑狗屁不通。A/Z也有同样的问题（主角实力设定龙傲天，无法纳入故事本身设定的实力体系中，后期角色出场毫无铺垫，等等都是些讲故事要考虑好的基本问题）。这两部动画，就算是画面如何精彩，两个角色之间如何相爱相杀，基情似火，也改变不了这两个动画是烂片的事实。
=======
我评价一部动画首先得看这部动画故事讲得通否，否则很有可能是烂片待遇，接下来才有说各种好的不好的。我和你的评价体系是截然不同的。但是我对于你能因为一个片子带给你感动而无视剧情上各种明显的bug的这种体系表示不解。
至于你对死亡笔记剧情上逻辑用『法院针对无罪推定的被告使用证据链』的手法进行分析，强行用『必要不充分条件』来进行『不合理化』，老实说我看得挺无语的。
这两种分析手法都不适合简单套用在故事的逻辑分析上。故事的逻辑，除了内容本身的逻辑之外，我在这里说麻枝的也好，黑ABC也好，都是在讲故事讲述上的逻辑有问题。ABC最大的问题不是剧情渣，而是麻子把两个还行的故事讲渣了。所以我黑的一直都是麻枝准。而因为麻枝准，ABC这种在其他动画脚本手里可能变得更好看的优秀题材，在麻子手里变得各种无法自圆其说、无法有说服力。
讲故事是有技巧的。如何铺陈、如何阐述、使用什么镜头语言、我用了一个桥段到底要传达什么内容和信息、高潮来临前如何堆叠气氛等等等等，我一直在讲的都是这些东西。如果按照你的分析思路去讲死亡笔记这个故事，这个故事可能就是犯罪实录这种纪录片了。故事的呼吸，给观众的留白，节奏上的松紧控制对你而言估计都不得不让位于『剧情片要在逻辑上无懈可击』。
回到AB上来。你所说的这些我不反对。然而你对于麻子剧情上铺垫的生硬，甚至毫无铺垫，人物因为太多他自己也没能力进行控制（这点麻子的采访里自己也承认了）视而不见实在是让我不解。人物角色之间的感情，你看到的是因为打打闹闹搭建起来的羁绊，我看到的是打闹了两下就『我喜欢你，你升天』吧的诡异展开。我看到的不是感动，而是WTF。
具体的我AB的长评里已经写过了，我就不赘述了。
#47-12 - 2015-9-14 02:57
苇原雪道
插句嘴跑个题没问题吧？你文中说期待看到巨人里对于特殊设定的新解答。我最开始也是冲着这个去的。但是看到中间感觉他更加想表达的是人类在极端逆境的情况下的反应。那种为了全人类的进步而甘愿牺牲的伟大，那种为了群体的生存倾尽全力牺牲自己的崇高。在金毛妹子死后她家属的问话让我难忘：呐，她为人类做出一点贡献了吧？（原文记不住了，大概就是这个意思）。在这里巨人仅仅作为一个人类的巨大敌人，至少动画里还没讲到很多他们和人类的关系，倒是留了一堆坑待填。这种情感和key的rewrite是一样的，rw的ed中唱到，少年们为了到远方的大陆去看看，把自己所呆的整个岛砍光做船，以最高的母树为桅杆，走向新的可能性。田中认为这就是生命的本质。这种情感在科幻里尤其多，阿西莫夫的机器人系列完全都是这个思路，三体里也有它的影子。为了未来的可能性而前进。（嘛，你说我是兔小将星辰大海党我也不反对，常年的工科思维培养出来的我也没办法）。如果想看人和人的捕食者的新关系探讨，还不如去看食尸鬼，虽然它也没讲多好……
另外，你说AB的好在于它引起了你的共鸣，然而并不是每个人都是看AB的时候整好高中毕业，也并不是每个人都如你多愁善感（无贬义），一个人如果想达到客观评价的话个人认为就应该抛开这些和个体经历严重相关的方面，以常识和大众普遍性的眼光来看待。个人对AB而言，我get不到麻子的笑点，虽说死了随便复活，以花样死亡来搞笑我还是不太能接受，这直接导致了我认为他们的组织的人之间羁绊不够。相比LB里全篇不断重复“我小时候受打击内向，是LB让我正常起来”就感觉乏力多了。AB里人们只是因为这世界只有他们是活人而聚集在一起，而且组织巨大，部门分工明细，更像个更加冷酷的东西。人物多没控制好这点他自己也承认了。后半是有点赶，我没反应过来呢大家就都走了男主就喜欢上奏了。你说的毕业这点我同意，接受过去向前看，和LB很像（话说我感觉麻子就是写完沙耶线看到反响这么好把设定完善了一下变成AB），还是挺打动人的。cl我看睡着了，kanon和air只玩了两三条线，不比较了。ab剧情上的生硬由于我是一下午突击补完的，快速的剧情推进磨平了这些，我没有细想。如果一周一集追的话可能感受就差一点吧。
C的缺点前面说的太多了我也不说了。然而我却并没有看到你提出C具体有哪些和麻支有关的优点。你在谈情怀，在谈主题，认为不是麻子差，而是人心不古世道变了。然而他一共只搞了2个动画，其他都是gal，和动画题材差别很大。这两部评价都很一般（除了贴吧神作党）。而我们批评的恰恰是他制作动画的能力。没人否认他的主题很好，然而单有主题并不能打动人，表达的方法才是关键，大道理谁都会说。我们批评的主要是他在动画这个体裁上对故事的表达主题的呈现观众代入感的提升上的缺点，至少和他在gal体裁上的表现差很多。
（工科文科间思维方式的差距无法弥补，先入为主的概念也很难改变，我这些纯属深夜睡不着瞎扯，手机码这么多也不好排版，其中还有一半是自我吐槽，您就当是个笑话好了）
宛若青空 说: 我其实已经早过了在网上打嘴炮的中二期了。以前也是属于挺能打嘴炮的人，后来发现打嘴炮的大多情况都是鸡同鸭讲，各说各的，基本讲不到一块去而且浪费时间，所以基本上我写日志也是属于，不怎么回复的类型。
既然你...
另外，你说AB的好在于它引起了你的共鸣，然而并不是每个人都是看AB的时候整好高中毕业，也并不是每个人都如你多愁善感（无贬义），一个人如果想达到客观评价的话个人认为就应该抛开这些和个体经历严重相关的方面，以常识和大众普遍性的眼光来看待。个人对AB而言，我get不到麻子的笑点，虽说死了随便复活，以花样死亡来搞笑我还是不太能接受，这直接导致了我认为他们的组织的人之间羁绊不够。相比LB里全篇不断重复“我小时候受打击内向，是LB让我正常起来”就感觉乏力多了。AB里人们只是因为这世界只有他们是活人而聚集在一起，而且组织巨大，部门分工明细，更像个更加冷酷的东西。人物多没控制好这点他自己也承认了。后半是有点赶，我没反应过来呢大家就都走了男主就喜欢上奏了。你说的毕业这点我同意，接受过去向前看，和LB很像（话说我感觉麻子就是写完沙耶线看到反响这么好把设定完善了一下变成AB），还是挺打动人的。cl我看睡着了，kanon和air只玩了两三条线，不比较了。ab剧情上的生硬由于我是一下午突击补完的，快速的剧情推进磨平了这些，我没有细想。如果一周一集追的话可能感受就差一点吧。
C的缺点前面说的太多了我也不说了。然而我却并没有看到你提出C具体有哪些和麻支有关的优点。你在谈情怀，在谈主题，认为不是麻子差，而是人心不古世道变了。然而他一共只搞了2个动画，其他都是gal，和动画题材差别很大。这两部评价都很一般（除了贴吧神作党）。而我们批评的恰恰是他制作动画的能力。没人否认他的主题很好，然而单有主题并不能打动人，表达的方法才是关键，大道理谁都会说。我们批评的主要是他在动画这个体裁上对故事的表达主题的呈现观众代入感的提升上的缺点，至少和他在gal体裁上的表现差很多。
（工科文科间思维方式的差距无法弥补，先入为主的概念也很难改变，我这些纯属深夜睡不着瞎扯，手机码这么多也不好排版，其中还有一半是自我吐槽，您就当是个笑话好了）
#47-13 - 2015-9-14 04:41
已注销
点个赞。
苇原雪道 说: 插句嘴跑个题没问题吧？你文中说期待看到巨人里对于特殊设定的新解答。我最开始也是冲着这个去的。但是看到中间感觉他更加想表达的是人类在极端逆境的情况下的反应。那种为了全人类的进步而甘愿牺牲的伟大，那种为了...
#47-16 - 2015-9-14 23:34
宛若青空
看了你对Angel Beats的评论，我大致知道问题出在什么地方。
Angel Beats立足于死后世界，而死后世界一个很重要的前提就是，来到死后世界的条件。我觉得这个条件，可以解决你大部分对AB的不解。
那就是“悔恨”。
而死后世界的目的，是让大家在死后世界消除在生前的悔恨。完成转世。
在战线组建开始的原因，是大家不知道在死后世界的“消失”意味着什么。以为存在被抹杀，所以才要反抗。而天使因为某种原因知道了消失意味着解脱转世，所以开始帮助大家消失。而被不明原因的人当作是神的使徒成为SSS的敌人。
而由理之所以建立SSS和成为SSS的领导，跟她的过去，也就是“悔恨”很有关联。就是她的弟弟和妹妹被强盗所杀害。而她本身作为一个年长者（领导）却不能保护底下的人，这是其中一个悔恨。另一个悔恨，是因为她对神“连十分钟也无法等待”的愤怒。命运带给我不公，所以我要反抗命运。在死后世界，除了反抗神之外。并没有其他的额外任务，所以作为领导者，想让团员们更好地享受生活，开展一些无厘头的乱斗和计划，也无可厚非。
至于第十一集的，由依跟日向，那一系列的行为，还是跟他们的经历很有关联。由依在生前是高位瘫痪，因此在病床上度过一生，因此才会想让音无陪她做生前无法完成的运动。而日向的过去最主要的原因，在于过去的棒球赛的失败，而死后世界的棒球赛失败被由依避免了，因此想要去帮由依一把，也是情理之中。未必我们就要从结婚和喜欢中，去领会那种超越情感的誓言，仅仅是为了达成心愿的理由，也足以成为日向和由依剧情的结果。
麻子剧情上铺垫的生硬，或多或少存在。
而因人物太多没法控制，也亦算情理之中。毕竟要求在13集的档期内完成铺垫解析面面俱到，本身就很困难。这不是麻枝自己的问题，任何一个剧本家，在面对13集的长度，想要完成这样的作品，都很困难，不可能不删减，不出问题。
从这点上来说，受档期限制的原因，让12集的剧本，硬是表现到了24集的水平，这本身就是一种实力。
不要从纵向对比，不妨尝试用横向对比的眼光去看待AB。
12,13集的动画，水平从整体上而言，比AB还高的，应该几乎没有。
伏波 说: 我看片品位如何你打开我BGM的看过列表仔细看看就知道了，短评我也是有写的。
至于你剧情篇找逻辑，文艺片找主题的说法，恕我不能苟同。我对日本商业动画的评价体系上面已经说了。我辛苦点再复制一下好了：
一...
Angel Beats立足于死后世界，而死后世界一个很重要的前提就是，来到死后世界的条件。我觉得这个条件，可以解决你大部分对AB的不解。
那就是“悔恨”。
而死后世界的目的，是让大家在死后世界消除在生前的悔恨。完成转世。
在战线组建开始的原因，是大家不知道在死后世界的“消失”意味着什么。以为存在被抹杀，所以才要反抗。而天使因为某种原因知道了消失意味着解脱转世，所以开始帮助大家消失。而被不明原因的人当作是神的使徒成为SSS的敌人。
而由理之所以建立SSS和成为SSS的领导，跟她的过去，也就是“悔恨”很有关联。就是她的弟弟和妹妹被强盗所杀害。而她本身作为一个年长者（领导）却不能保护底下的人，这是其中一个悔恨。另一个悔恨，是因为她对神“连十分钟也无法等待”的愤怒。命运带给我不公，所以我要反抗命运。在死后世界，除了反抗神之外。并没有其他的额外任务，所以作为领导者，想让团员们更好地享受生活，开展一些无厘头的乱斗和计划，也无可厚非。
至于第十一集的，由依跟日向，那一系列的行为，还是跟他们的经历很有关联。由依在生前是高位瘫痪，因此在病床上度过一生，因此才会想让音无陪她做生前无法完成的运动。而日向的过去最主要的原因，在于过去的棒球赛的失败，而死后世界的棒球赛失败被由依避免了，因此想要去帮由依一把，也是情理之中。未必我们就要从结婚和喜欢中，去领会那种超越情感的誓言，仅仅是为了达成心愿的理由，也足以成为日向和由依剧情的结果。
麻子剧情上铺垫的生硬，或多或少存在。
而因人物太多没法控制，也亦算情理之中。毕竟要求在13集的档期内完成铺垫解析面面俱到，本身就很困难。这不是麻枝自己的问题，任何一个剧本家，在面对13集的长度，想要完成这样的作品，都很困难，不可能不删减，不出问题。
从这点上来说，受档期限制的原因，让12集的剧本，硬是表现到了24集的水平，这本身就是一种实力。
不要从纵向对比，不妨尝试用横向对比的眼光去看待AB。
12,13集的动画，水平从整体上而言，比AB还高的，应该几乎没有。
#47-17 - 2015-9-15 01:17
已注销
12,13集的动画，水平从整体上而言，比AB还高的，应该几乎没有。
↑
希德尼娅骑士，接好。
京吹，接好。
虫师续章，接好。
未来都市NO.6，接好。
月刊少女，接好。
level E，接好。
坂道上的阿波罗，接好。
白兔糖，接好。
还要我继续么？
我看你入宅时间应该也不会短，可惜你的点我是真看不懂。以上都是季番。哪个拿出来在故事叙述水平上都可以吊打AB。
一个水桶，虽然能装多少水看起来是由最短的板子决定的，任你水桶壁高如摩天大厦，但是首先，你的水桶得有底。
宛若青空 说: 看了你对Angel Beats的评论，我大致知道问题出在什么地方。
Angel Beats立足于死后世界，而死后世界一个很重要的前提就是，来到死后世界的条件。我觉得这个条件，可以解决你大部分对AB的不...
↑
希德尼娅骑士，接好。
京吹，接好。
虫师续章，接好。
未来都市NO.6，接好。
月刊少女，接好。
level E，接好。
坂道上的阿波罗，接好。
白兔糖，接好。
还要我继续么？
我看你入宅时间应该也不会短，可惜你的点我是真看不懂。以上都是季番。哪个拿出来在故事叙述水平上都可以吊打AB。
一个水桶，虽然能装多少水看起来是由最短的板子决定的，任你水桶壁高如摩天大厦，但是首先，你的水桶得有底。
#47-18 - 2015-9-15 01:28
苇原雪道
哈哈哈，看前半我还有点和你讨论的兴趣，最后一句一出，我感觉我们无法沟通了……
宛若青空 说: 看了你对Angel Beats的评论，我大致知道问题出在什么地方。
Angel Beats立足于死后世界，而死后世界一个很重要的前提就是，来到死后世界的条件。我觉得这个条件，可以解决你大部分对AB的不...
#47-19 - 2015-9-15 01:28
已注销
对了，求别黑文科生。
我也是文科生daze
苇原雪道 说: 插句嘴跑个题没问题吧？你文中说期待看到巨人里对于特殊设定的新解答。我最开始也是冲着这个去的。但是看到中间感觉他更加想表达的是人类在极端逆境的情况下的反应。那种为了全人类的进步而甘愿牺牲的伟大，那种为了...
我也是文科生daze
#47-20 - 2015-9-15 01:29
#47-21 - 2015-9-15 09:17
宛若青空
我不知道我说的整体性，你看懂了没有。整体性包括从音乐开始，制作，cg美化上色，影片的剪辑蒙太奇，声优，氛围渲染，故事情节。
12，13集，要把某一项做好，本身也不是很难。倒不如说，12，13集的剧本连其中一项也做不好，不如不来写剧本。
但是要做到囊括以上，并且做好，那就很难了。
仁者见仁，智者见智。除去一切，我就单纯把ab当做听音乐的番，我也能在这部动画里得到享受。想看场面战斗的，也可以在ab里获得自己想要的。包括想看搞笑的，想看的泣系的，也能从这部动画里获得自己想要的。而只是恰好，你们所追求的，ab没能表现的很好。但这并不妨碍，其他追求其他要素的人获得了满足。
同时，你们也不要以为，我很喜欢跟你们讲这些。省下嘴炮，和思考嘴炮的时间，我能干很多事。
还是一句话，能理解的理解，不能理解的当算。
伏波 说: 12,13集的动画，水平从整体上而言，比AB还高的，应该几乎没有。
↑
希德尼娅骑士，接好。
京吹，接好。
虫师续章，接好。
未来都市NO.6，接好。
月刊少女，接好。
level E，接好。
坂道...
12，13集，要把某一项做好，本身也不是很难。倒不如说，12，13集的剧本连其中一项也做不好，不如不来写剧本。
但是要做到囊括以上，并且做好，那就很难了。
仁者见仁，智者见智。除去一切，我就单纯把ab当做听音乐的番，我也能在这部动画里得到享受。想看场面战斗的，也可以在ab里获得自己想要的。包括想看搞笑的，想看的泣系的，也能从这部动画里获得自己想要的。而只是恰好，你们所追求的，ab没能表现的很好。但这并不妨碍，其他追求其他要素的人获得了满足。
同时，你们也不要以为，我很喜欢跟你们讲这些。省下嘴炮，和思考嘴炮的时间，我能干很多事。
还是一句话，能理解的理解，不能理解的当算。
#47-22 - 2015-9-15 09:25
已注销
无法沟通啊……
宛若青空 说: 我不知道我说的整体性，你看懂了没有。整体性包括从音乐开始，制作，cg美化上色，影片的剪辑蒙太奇，声优，氛围渲染，故事情节。
12，13集，要把某一项做好，本身也不是很难。倒不如说，12，13集的剧本连...
#47-23 - 2015-9-15 09:53
宛若青空
其实写有水平的文章，不难。
你这么讨厌ab，我给你提供一个写文的思路。我们可以从BD销量入手。为什么ab这么垃圾，销量却又这么好。通过举例，推理验证，证明那些买BD的人有病，只有我看破真相。众人皆醉而唯我独醒。
能写这样的文章的人，是很厉害的。
开玩笑的话，就这么多了。
以后有缘，再见吧。
伏波 说: 无法沟通啊……
你这么讨厌ab，我给你提供一个写文的思路。我们可以从BD销量入手。为什么ab这么垃圾，销量却又这么好。通过举例，推理验证，证明那些买BD的人有病，只有我看破真相。众人皆醉而唯我独醒。
能写这样的文章的人，是很厉害的。
开玩笑的话，就这么多了。
以后有缘，再见吧。
#47-24 - 2015-9-15 12:24
已注销
不……不用了。我宁愿分析些好的动画，写这些文章。
我也没有任何去向所有认为AB是神作的人证明AB真的是烂作的想法，我想说的我都说了。
我从头到尾都没有讨厌AB，而是悔恨自己随便相信人推荐给我片子，以及觉得麻子一而再的犯同样的错误闹心，以及对那些无脑乱捧神作还喜欢跑到我面前对硬伤视而不见自我感动的人越来越觉得对话没有太大意义。
至于买BD的人，有钱任性我管不着，又不是花我的钱。
以及，网络之大，我们还是相忘于网络吧。
宛若青空 说: 其实写有水平的文章，不难。
你这么讨厌ab，我给你提供一个写文的思路。我们可以从BD销量入手。为什么ab这么垃圾，销量却又这么好。通过举例，推理验证，证明那些买BD的人有病，只有我看破真相。众人皆醉而...
我也没有任何去向所有认为AB是神作的人证明AB真的是烂作的想法，我想说的我都说了。
我从头到尾都没有讨厌AB，而是悔恨自己随便相信人推荐给我片子，以及觉得麻子一而再的犯同样的错误闹心，以及对那些无脑乱捧神作还喜欢跑到我面前对硬伤视而不见自我感动的人越来越觉得对话没有太大意义。
至于买BD的人，有钱任性我管不着，又不是花我的钱。
以及，网络之大，我们还是相忘于网络吧。
#47-25 - 2015-9-16 00:09
mystfly
内容垃圾然后bd大卖的还少么，还没搞清bd销量和作品质量之间关系的人也是没啥好说的了。
宛若青空 说: 其实写有水平的文章，不难。
你这么讨厌ab，我给你提供一个写文的思路。我们可以从BD销量入手。为什么ab这么垃圾，销量却又这么好。通过举例，推理验证，证明那些买BD的人有病，只有我看破真相。众人皆醉而...
#47-26 - 2015-9-16 08:28
猫乃魔物
名作之壁笑而不语
宛若青空 说: 其实写有水平的文章，不难。
你这么讨厌ab，我给你提供一个写文的思路。我们可以从BD销量入手。为什么ab这么垃圾，销量却又这么好。通过举例，推理验证，证明那些买BD的人有病，只有我看破真相。众人皆醉而...
#47-27 - 2015-9-16 10:31
宛若青空
你在跟谁自以为是，你以为你就懂名作之壁？就一句内容垃圾的作品bd也能卖的好，你能说明什么。没有搞清楚bd销量到底跟什么有关的人，是你肤浅，还是我肤浅？你没话跟我说，我有话也懒得和你说。
mystfly 说: 内容垃圾然后bd大卖的还少么，还没搞清bd销量和作品质量之间关系的人也是没啥好说的了。
#47-28 - 2015-9-16 13:01
已注销
#网络论战中的『资格轮』举例#
宛若青空 说: 你在跟谁自以为是，你以为你就懂名作之壁？就一句内容垃圾的作品bd也能卖的好，你能说明什么。没有搞清楚bd销量到底跟什么有关的人，是你肤浅，还是我肤浅？你没话跟我说，我有话也懒得和你说。
#47-29 - 2015-9-16 13:24
宛若青空
呵呵，岂敢论资，在下忝列文学院屈居末尾。好出风头而已。只是我虽然是吊车尾，也觉得你们写的那点东西，根本连文章都算不上。
时无英雄，使竖子成名。越是没用的人，越好冒头，越爱出风头，越容易吸引眼球而出名。
余秋雨先生说，越是不张扬不激进越能长久。
以此座右铭，时刻提醒自己。
伏波 说: #网络论战中的『资格轮』举例#
时无英雄，使竖子成名。越是没用的人，越好冒头，越爱出风头，越容易吸引眼球而出名。
余秋雨先生说，越是不张扬不激进越能长久。
以此座右铭，时刻提醒自己。
#47-30 - 2015-9-16 14:58
mystfly
谢谢，你的第二段其实就在解释烂片为啥可以卖得好……我黑夏洛特这片的一大原因就是用了那么大力度来宣传，前面各种访谈吹得天花乱坠，最后拿出来的东西却连小学生的水平都没有，和几年前比可以说是毫无长进。
宛若青空 说: 呵呵，岂敢论资，在下忝列文学院屈居末尾。好出风头而已。只是我虽然是吊车尾，也觉得你们写的那点东西，根本连文章都算不上。
时无英雄，使竖子成名。越是没用的人，越好冒头，越爱出风头，越容易吸引眼球而出名。...
#47-31 - 2015-9-16 15:28
宛若青空
非左即右的观点，往往都是错误的。
麻子这个人是不是英雄，你我都不算阮籍，说出来的话没有威力，不过照现在的情况，他似乎还能混，但还能混成什么样没人能知道。
我从头到尾都没有评价出夏洛特究竟是好是坏，对于你们的意见，我一直持保留态度，也未曾说你们不对。某些人会产生某些想法，总有些理由或原因，即使是偏见。我尊重你们的理由和原因，你们却从来没有尊重过我的理由和原因，总想找个理由或借口将我打倒。大可不必。
非左即右，往往都是错误的。能将可取与不可取之处都了然于胸的人，才拥有无上的智慧。
夏洛特到完结甚至还有半月时间，你就急不可耐地跳出来想证明自己是正确的，从这点的讲，你等于把其他与你持反对意见的人都当成是大傻蛋，着实不可不狂妄。
我导师告诉我，文学一看境界，二看风骨。
境界一词，你离王国维先生的第一层境界亦相差太远，见山是山，见水是水。这样的水平，即使作者另有他意，作品别有洞天，也是看不见摸不着。
我也本是粗人。礼记有言，学学半，本为教学相长。我无意以教，但为求学，愿互为勉励。
mystfly 说: 谢谢，你的第二段其实就在解释烂片为啥可以卖得好……我黑夏洛特这片的一大原因就是用了那么大力度来宣传，前面各种访谈吹得天花乱坠，最后拿出来的东西却连小学生的水平都没有，和几年前比可以说是毫无长进。
麻子这个人是不是英雄，你我都不算阮籍，说出来的话没有威力，不过照现在的情况，他似乎还能混，但还能混成什么样没人能知道。
我从头到尾都没有评价出夏洛特究竟是好是坏，对于你们的意见，我一直持保留态度，也未曾说你们不对。某些人会产生某些想法，总有些理由或原因，即使是偏见。我尊重你们的理由和原因，你们却从来没有尊重过我的理由和原因，总想找个理由或借口将我打倒。大可不必。
非左即右，往往都是错误的。能将可取与不可取之处都了然于胸的人，才拥有无上的智慧。
夏洛特到完结甚至还有半月时间，你就急不可耐地跳出来想证明自己是正确的，从这点的讲，你等于把其他与你持反对意见的人都当成是大傻蛋，着实不可不狂妄。
我导师告诉我，文学一看境界，二看风骨。
境界一词，你离王国维先生的第一层境界亦相差太远，见山是山，见水是水。这样的水平，即使作者另有他意，作品别有洞天，也是看不见摸不着。
我也本是粗人。礼记有言，学学半，本为教学相长。我无意以教，但为求学，愿互为勉励。
#47-32 - 2015-9-16 16:58
已注销
我看此人回复画风突变，我恍恍惚惚觉得自己到了豆瓣。以及，他说的你非黑即白我真看不出。
mystfly 说: 谢谢，你的第二段其实就在解释烂片为啥可以卖得好……我黑夏洛特这片的一大原因就是用了那么大力度来宣传，前面各种访谈吹得天花乱坠，最后拿出来的东西却连小学生的水平都没有，和几年前比可以说是毫无长进。
#47-33 - 2015-9-16 17:16
已注销
怎么说呢……文学院的吊车尾大人，虽然您是吊车尾，然而我们连文学院的人都不是，当然是不敢来论资排辈的。
#在文学院吊车尾大大的面前还不退下#
以后说话不能说#我胸大我先说#，要说#我文学院的我先说#
我和你讲：日本商业TV动画评论不是搞文学。
王国维先生纵然在诗词鉴赏界高山仰止，但是被你辈拿来在日本商业TV动画评论中当枪使，真是日了狗了。
我看完动画愤怒之下写的评论，也无任何整理、想到哪里写到哪里的文字块儿还能被你用『文章』的标准来批判，真是高抬我了。
然而我即便写篇有理有据的《浅谈麻枝准作为动画脚本在叙事节奏上的败笔》又如何？你看AB看的是情怀，叙事节奏这种于我是基本要求的东西于你是浮云；面对C这种故事节奏明显写崩了却坚持看完再说，于你而言是『有境界、不狂妄』，于我而言却是『浪费笔墨堆叠不必要的剧情、重要剧情处理过于匆忙=浪费时间』。
你既然是粗人，那就stay foolish，stay hungry。用学术界先贤和自己导师为自己的粗鄙之语背书，别败坏师门了。
这里自始至终都在关注麻枝准作为动画脚本讲故事的水平和能力。你文学院要是教了你这些，你倒不妨来番高论，用情怀、作者另有他意、是观众初心不再的粗鄙之语和大家交流、一样来打嘴炮就别道貌岸然了。
你这回答画风突变，虽然有所差异，但还是让我想起当年自称是电影学院学生的某豆瓣用户给郭敬明小时代进行正名的影评……真是世上无奇不有。
宛若青空 说: 呵呵，岂敢论资，在下忝列文学院屈居末尾。好出风头而已。只是我虽然是吊车尾，也觉得你们写的那点东西，根本连文章都算不上。
时无英雄，使竖子成名。越是没用的人，越好冒头，越爱出风头，越容易吸引眼球而出名。...
#在文学院吊车尾大大的面前还不退下#
以后说话不能说#我胸大我先说#，要说#我文学院的我先说#
我和你讲：日本商业TV动画评论不是搞文学。
王国维先生纵然在诗词鉴赏界高山仰止，但是被你辈拿来在日本商业TV动画评论中当枪使，真是日了狗了。
我看完动画愤怒之下写的评论，也无任何整理、想到哪里写到哪里的文字块儿还能被你用『文章』的标准来批判，真是高抬我了。
然而我即便写篇有理有据的《浅谈麻枝准作为动画脚本在叙事节奏上的败笔》又如何？你看AB看的是情怀，叙事节奏这种于我是基本要求的东西于你是浮云；面对C这种故事节奏明显写崩了却坚持看完再说，于你而言是『有境界、不狂妄』，于我而言却是『浪费笔墨堆叠不必要的剧情、重要剧情处理过于匆忙=浪费时间』。
你既然是粗人，那就stay foolish，stay hungry。用学术界先贤和自己导师为自己的粗鄙之语背书，别败坏师门了。
这里自始至终都在关注麻枝准作为动画脚本讲故事的水平和能力。你文学院要是教了你这些，你倒不妨来番高论，用情怀、作者另有他意、是观众初心不再的粗鄙之语和大家交流、一样来打嘴炮就别道貌岸然了。
你这回答画风突变，虽然有所差异，但还是让我想起当年自称是电影学院学生的某豆瓣用户给郭敬明小时代进行正名的影评……真是世上无奇不有。
#47-34 - 2015-9-16 17:35
宛若青空
呵呵，每个人谈自己的事。我没有谈你是什么东西，你反而说我是什么东西。我是什么谁，我师门怎么样，你有什么资格来说三道四。真是狗急跳墙也咬人。
我现在是觉得，你不仅思想有问题，头脑也有很大的问题。
先想办法提高提高自己，再去挑别人的毛病。
真是世上无奇不有。这句话原封不动，归还于你。
伏波 说: 怎么说呢……文学院的吊车尾大人，虽然您是吊车尾，然而我们连文学院的人都不是，当然是不敢来论资排辈的。
#在文学院吊车尾大大的面前还不退下#
以后说话不能说#我胸大我先说#，要说#我文学院的我先说#
...
我现在是觉得，你不仅思想有问题，头脑也有很大的问题。
先想办法提高提高自己，再去挑别人的毛病。
真是世上无奇不有。这句话原封不动，归还于你。
#47-35 - 2015-9-16 17:47
已注销
你自报家门怪我咯╰（￣▽￣）╭
你用自己师门和王国维先生给麻枝准那种烂脚本洗地洗不干净怪我咯╰（￣▽￣）
反正都是我不对就对咯ᕙ(⇀‸↼‵‵)ᕗ
宛若青空 说: 呵呵，每个人谈自己的事。我没有谈你是什么东西，你反而说我是什么东西。我是什么谁，我师门怎么样，你有什么资格来说三道四。真是狗急跳墙也咬人。
我现在是觉得，你不仅思想有问题，头脑也有很大的问题。
先想办...
你用自己师门和王国维先生给麻枝准那种烂脚本洗地洗不干净怪我咯╰（￣▽￣）
反正都是我不对就对咯ᕙ(⇀‸↼‵‵)ᕗ
#47-37 - 2015-9-16 18:56
mystfly
没有人要打倒谁，大家都是讲道理的人，说的无非都是自己的见解。
首先这里讲的是麻枝写动画的水平，讨论的基础自然就是他仅有的两部作品，所以首先还是奉劝你先看完再来讨论，才能更有底气一点。
然后关于夏洛特未完就不能盖棺这点，我认为你是过度宽容了，这里现在辩的是这部片算不算好作品，而不是这部片是否完全没有闪光点，所以说在已经出现了重大失误的现在已经可以认为是大势已去了，结尾再好也不能改变前面很差这个事实。
对于“剧情片找逻辑，文艺片找主题”这个提法，我认为其实是有一定道理的，但基本的底线还是要有，不能说完全不要逻辑或者彻底放弃构建主题，而且篇幅越长，这个要求也应越严格。只顾主题而忘记基本的逻辑，片中作者情感的表现就只能建立在空中楼阁之上，让读者难以共鸣。一个作品要能称之为“文学”，首先也得满足这个基本要求才是，不然就容易变成了对人不对事，“我知道这个作者是很有才华的，只是你们没看出书中的玄机。”这样建立在个人信仰之上的争辩，这就没意思了。
宛若青空 说: 非左即右的观点，往往都是错误的。
麻子这个人是不是英雄，你我都不算阮籍，说出来的话没有威力，不过照现在的情况，他似乎还能混，但还能混成什么样没人能知道。
我从头到尾都没有评价出夏洛特究竟是好是坏，对于...
首先这里讲的是麻枝写动画的水平，讨论的基础自然就是他仅有的两部作品，所以首先还是奉劝你先看完再来讨论，才能更有底气一点。
然后关于夏洛特未完就不能盖棺这点，我认为你是过度宽容了，这里现在辩的是这部片算不算好作品，而不是这部片是否完全没有闪光点，所以说在已经出现了重大失误的现在已经可以认为是大势已去了，结尾再好也不能改变前面很差这个事实。
对于“剧情片找逻辑，文艺片找主题”这个提法，我认为其实是有一定道理的，但基本的底线还是要有，不能说完全不要逻辑或者彻底放弃构建主题，而且篇幅越长，这个要求也应越严格。只顾主题而忘记基本的逻辑，片中作者情感的表现就只能建立在空中楼阁之上，让读者难以共鸣。一个作品要能称之为“文学”，首先也得满足这个基本要求才是，不然就容易变成了对人不对事，“我知道这个作者是很有才华的，只是你们没看出书中的玄机。”这样建立在个人信仰之上的争辩，这就没意思了。
#47-38 - 2015-9-16 19:31
宛若青空
嗯嗯，你说的也是有道理的，某些方面当然我也有所欠缺。不可能十全十美。当然本来从欣赏上来说，就是非常主观性的。每个人想从一部作品里，得到的东西都不一样。有的人觉得音乐很好听，有的人觉得很搞笑，自己看的高兴，自然满意。
那么对于哪些不满意的人，肯定也是存在理由的。我并没有否定你们不满意的情绪和理由，更多的是提供一个侧面的信息，那就是还是有很多人在这部作品里乐在其中。
作品最重要的，还是提供观众和读者他们自己想要的。
每个人都无法代替其他人。个人的意见想上升到客观，总是缺乏代表性。
夏洛特的情况，没到最后，我无法给出一个结论。
或许到最后，也是一部不成型，不成功的作品。这个到时候还是可以相互讨论讨论的。
我一直认为，作品其实就是一种作者和读者或观众之间的战争。
作者设伏，读者解围。作者要提供读者想要内容，而读者则要尽心地去解读作者的想法。一来，一往，形成一种互动，才能使作品超越固定的视角，而获得更广阔的信息，虽然最后可能一无所得，但是这种过程，我认为才是最重要的，而我本身，也是最享受这个过程。
在之前，可能有因为我的态度问题，带来了一些不快。
当然这并非我的本意。我也愿意致力于塑造一个有意义而和谐的讨论氛围。
同时谢谢你的友好，如果我的话对你能产生一些意义，当然这便是我最大的荣幸了。
mystfly 说: 没有人要打倒谁，大家都是讲道理的人，说的无非都是自己的见解。
首先这里讲的是麻枝写动画的水平，讨论的基础自然就是他仅有的两部作品，所以首先还是奉劝你先看完再来讨论，才能更有底气一点。
然后关于夏洛特未...
那么对于哪些不满意的人，肯定也是存在理由的。我并没有否定你们不满意的情绪和理由，更多的是提供一个侧面的信息，那就是还是有很多人在这部作品里乐在其中。
作品最重要的，还是提供观众和读者他们自己想要的。
每个人都无法代替其他人。个人的意见想上升到客观，总是缺乏代表性。
夏洛特的情况，没到最后，我无法给出一个结论。
或许到最后，也是一部不成型，不成功的作品。这个到时候还是可以相互讨论讨论的。
我一直认为，作品其实就是一种作者和读者或观众之间的战争。
作者设伏，读者解围。作者要提供读者想要内容，而读者则要尽心地去解读作者的想法。一来，一往，形成一种互动，才能使作品超越固定的视角，而获得更广阔的信息，虽然最后可能一无所得，但是这种过程，我认为才是最重要的，而我本身，也是最享受这个过程。
在之前，可能有因为我的态度问题，带来了一些不快。
当然这并非我的本意。我也愿意致力于塑造一个有意义而和谐的讨论氛围。
同时谢谢你的友好，如果我的话对你能产生一些意义，当然这便是我最大的荣幸了。
#47-39 - 2015-9-17 00:04
已注销
豆瓣是文青聚集地。
各种专业人才也是很多，不过还是相对偏『文』一些。
这个画风突变的层主最让我吃惊的不是当我们在谈故事节奏的时候他在谈『作者真意』，而是居然搬出王国维先生和自己导师来给自己背书。
我中途多次试图把话题引回到『讲故事』上来，然而对方异常固执的谈境界。
就算是写诗词，本身也是有很多基本规矩要遵守的。这些基本的不遵守，写出来狗屁不通的东西怎么去谈境界。
mystfly 说: ……豆瓣的特点是啥
各种专业人才也是很多，不过还是相对偏『文』一些。
这个画风突变的层主最让我吃惊的不是当我们在谈故事节奏的时候他在谈『作者真意』，而是居然搬出王国维先生和自己导师来给自己背书。
我中途多次试图把话题引回到『讲故事』上来，然而对方异常固执的谈境界。
就算是写诗词，本身也是有很多基本规矩要遵守的。这些基本的不遵守，写出来狗屁不通的东西怎么去谈境界。
#47-40 - 2015-9-17 00:20
已注销
我看你最后画风又突变回去了，真是深受震撼。
谁不喜欢和和气气讲话？
我认真回复你关于商业TV动画来用境界说讨论的问题：
既然你用王国维先生针对诗词提出的境界说来阐述你觉得麻枝准写的AB（C我们就不说了，既然你认为尚未完结，不足盖棺定论）是有主题、有思想的。那我就按照你的思路来给你掰扯掰扯我的看法：
写古体诗并不是人人都能写的，在用境界说评论一首古体诗之前，首先这得是一首合格的古体诗。所谓合格呢，我自己不是读相关专业的，自己也素无研究，好在还是会看看其他领域专业人士说的话，看到了知乎上的这个回答，我觉得是可以参考的：http://zhihu.com/question/201679 ... ign=webshare&am
本来想摘录的。不过原作者设定了转载需授权。请你点开链接，细细读一下这个分节下面的文字。
在第二点、古人都说不要以词害意……中的2、你的『意境』踏平杜甫直追李白，值得牺牲格律来挽救？
这一段大概表达了我的意思：对于很多现代人自以为是的古体诗，不要说用王国维先生的境界说来分析了，恐怕首先还得改改平仄、改改格律才有说的余地。
类比到日本商业TV动画来：
你要观众去体会一个动画脚本写的动画作品的境界、情怀、主题，首先这得是一个合格的动画脚本。
什么是合格的动画脚本？ 故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
而AB，在这三点方面，在我看来都是不合格的，更不要说去体会什么主题、情怀、境界了。
我这样说，不知道你是否了解我的本意了？
我也不想吵。只是我说『资格论』你就真的摆起资格来，我也只好接招了。
按理说，动画和诗词或者说文学都是传道的一种途径。你真的要讲境界也不是不可以。只是也要有个底限，就如我上面所说，木桶装水，首先要有底下的板子。
宛若青空 说: 嗯嗯，你说的也是有道理的，某些方面当然我也有所欠缺。不可能十全十美。当然本来从欣赏上来说，就是非常主观性的。每个人想从一部作品里，得到的东西都不一样。有的人觉得音乐很好听，有的人觉得很搞笑，自己看的高...
谁不喜欢和和气气讲话？
我认真回复你关于商业TV动画来用境界说讨论的问题：
既然你用王国维先生针对诗词提出的境界说来阐述你觉得麻枝准写的AB（C我们就不说了，既然你认为尚未完结，不足盖棺定论）是有主题、有思想的。那我就按照你的思路来给你掰扯掰扯我的看法：
写古体诗并不是人人都能写的，在用境界说评论一首古体诗之前，首先这得是一首合格的古体诗。所谓合格呢，我自己不是读相关专业的，自己也素无研究，好在还是会看看其他领域专业人士说的话，看到了知乎上的这个回答，我觉得是可以参考的：http://zhihu.com/question/201679 ... ign=webshare&am
本来想摘录的。不过原作者设定了转载需授权。请你点开链接，细细读一下这个分节下面的文字。
在第二点、古人都说不要以词害意……中的2、你的『意境』踏平杜甫直追李白，值得牺牲格律来挽救？
这一段大概表达了我的意思：对于很多现代人自以为是的古体诗，不要说用王国维先生的境界说来分析了，恐怕首先还得改改平仄、改改格律才有说的余地。
类比到日本商业TV动画来：
你要观众去体会一个动画脚本写的动画作品的境界、情怀、主题，首先这得是一个合格的动画脚本。
什么是合格的动画脚本？ 故事逻辑要讲得讲通，不要有明显的硬伤bug，角色的行为要能自洽。
而AB，在这三点方面，在我看来都是不合格的，更不要说去体会什么主题、情怀、境界了。
我这样说，不知道你是否了解我的本意了？
我也不想吵。只是我说『资格论』你就真的摆起资格来，我也只好接招了。
按理说，动画和诗词或者说文学都是传道的一种途径。你真的要讲境界也不是不可以。只是也要有个底限，就如我上面所说，木桶装水，首先要有底下的板子。
#47-41 - 2015-9-17 01:05
宛若青空
我跟不少人战过ab，大多数在世界观上纠结，比如死后世界的诞生，黑影npc，和最后的伪boss。当然因为没有结论，所以也只是各抒己见没有最终结果。
还没有看见像你这样抠所谓的逻辑和故事本身。
在上面的回复里，我大致用“悔恨”这样的角色的人生经历对你对角色行为的不解作出一定的解释，你没有回复，我以为你已经接受。
说实话，ab的故事主线是什么，是一群人来到死后世界，然后一一毕业的故事。我不知道在你的思考里，ab的主线是什么，要是你觉得是关于sss和奏的战争，sss内部无休止的内乱，黑影和npc，这本身就存在认知偏差。
一群人在死后世界，因为音无的出现，而产生了爱，世界要强制结束，大家齐心协力解决掉这个问题后，一一毕业。或许剧本在编排和节奏上出现问题，前重后轻，前慢后快。但至于你所觉得的，连故事展开都有问题的逻辑毛病并不存在。黑影和npc，本身就是麻子故意留下的坑，你要把它当做是bug也未尝不可，但故事的逻辑本身就是通顺的。
至于境界，我不知道你们看ab看出的是啥，对于我来说，我看到的首先是立足死后世界，却是一群活着的人的故事。这是生死观，并且从死来看待新生，团员们的死而复生，就是对从死到生的意义演变。
生，死，还有在生死之间的人生中，难以取代的关于悔恨和遗憾的故事。麻子在这里的切入点，也是很精巧。首先是建立了一个死后世界，其次是来到死后世界的人，是在生前抱憾而去，在这里已经能体会用意之巧，因为这是一群特殊人群，而越是特殊人群，越是能让一般人看到更多不一样的视角和思考。这是人生观。其次，就是人生的毕业。
说到底，这些才是ab的核心和重点，除此以外都是为了凸显主题而做的铺垫和渲染。
也就是，对ab来说，故事本身，也就是学员们来到死后世界，然后一一毕业的故事，本身就不甚重要，重要的是，能不能在这样的故事脉络中，发现麻子隐藏在内部的想要表达的人生境界。
这样说，你理解了没有？
伏波 说: 我看你最后画风又突变回去了，真是深受震撼。
谁不喜欢和和气气讲话？
我认真回复你关于商业TV动画来用境界说讨论的问题：
既然你用王国维先生针对诗词提出的境界说来阐述你觉得麻枝准写的AB（C我们就不说...
还没有看见像你这样抠所谓的逻辑和故事本身。
在上面的回复里，我大致用“悔恨”这样的角色的人生经历对你对角色行为的不解作出一定的解释，你没有回复，我以为你已经接受。
说实话，ab的故事主线是什么，是一群人来到死后世界，然后一一毕业的故事。我不知道在你的思考里，ab的主线是什么，要是你觉得是关于sss和奏的战争，sss内部无休止的内乱，黑影和npc，这本身就存在认知偏差。
一群人在死后世界，因为音无的出现，而产生了爱，世界要强制结束，大家齐心协力解决掉这个问题后，一一毕业。或许剧本在编排和节奏上出现问题，前重后轻，前慢后快。但至于你所觉得的，连故事展开都有问题的逻辑毛病并不存在。黑影和npc，本身就是麻子故意留下的坑，你要把它当做是bug也未尝不可，但故事的逻辑本身就是通顺的。
至于境界，我不知道你们看ab看出的是啥，对于我来说，我看到的首先是立足死后世界，却是一群活着的人的故事。这是生死观，并且从死来看待新生，团员们的死而复生，就是对从死到生的意义演变。
生，死，还有在生死之间的人生中，难以取代的关于悔恨和遗憾的故事。麻子在这里的切入点，也是很精巧。首先是建立了一个死后世界，其次是来到死后世界的人，是在生前抱憾而去，在这里已经能体会用意之巧，因为这是一群特殊人群，而越是特殊人群，越是能让一般人看到更多不一样的视角和思考。这是人生观。其次，就是人生的毕业。
说到底，这些才是ab的核心和重点，除此以外都是为了凸显主题而做的铺垫和渲染。
也就是，对ab来说，故事本身，也就是学员们来到死后世界，然后一一毕业的故事，本身就不甚重要，重要的是，能不能在这样的故事脉络中，发现麻子隐藏在内部的想要表达的人生境界。
这样说，你理解了没有？
#47-42 - 2015-9-17 01:26
已注销
ab的故事主线是什么，是一群人来到死后世界，然后一一毕业的故事←这个大致如此，我赞同的。
故事逻辑上只有两点让我非常不舒服。AB毕竟两年前看的，很多细节都无法回忆了。我还是摘录我原本的评论中的一些疑点：
1.故事基本架构撑不牢。悔恨所以无法转生，满足才能成佛。这个是没问题的。然而麻子讲出来的故事开始leader介绍世界观的时候，我就觉得有点不对头。其成立战线的理由也非常无法令人信服。你是怎么发现这个世界的规则的？尤其是“转生”之后会变成什么？你要反抗神，所以要纠结一帮人向另外一个人对战，其他人凭什么要跟着你打，而且最后演变成“军事组织”。
一开始leader你在反抗之前没有和“天使”沟通过么？还有从故事里“天使”这有问必答的三无呆萌的人嘴中问清楚个话就那么难么？还是根本就没有沟通过呢？
故事剧情的依托本身就存在问题。
2.人物行为不符合常理:
而且，leader作为leader，既然自己不懂英文，程序也不是很厉害，行动的时候就带上个懂的人，尤其是队伍里不是没有懂的人。随随便便的在最后就放弃了领导权，不管男主叛变，被带领的人你们也太好说话了，就因为这个leader自己脑子搞不清楚状况随便就拉起个阵线，结果还真的跟着人打了这么久，最后被告知都在做无用功。麻子大概很有自知之明，这段男主嘴炮完全一笔带过没有台词，来点喜闻乐见的背景音乐就好了。
普通人不会这么轻易就接受了团队leader随便就放弃领导权，有成员叛变常理不是揍丫一顿么？
这里的行为就和C第11集一样。明明有更多更符合角色立场和设定的行为却为了完成剧情硬生生的用嘴炮一笔带过，更让人无语的是麻枝准写不出嘴炮内容干脆就直接用一段BGM糊弄过去。这种手段我是从来没在其他动画里见过，简直刷新我的观影体验。
我的观点一直是：麻枝准不是没有好的故事，但是麻枝准用动画讲故事的水平能把一个好故事讲成这样子，作为动画脚本而言，真的很烂。
你能从他这坑坑洼洼的故事里体会这个故事原本的主题，确实是很好。
然而我做不到面对一大堆基本的故事架构上的疑点、人物塑造上的缺点、节奏上的槽点还能平淡理智的从这个故事中体会主题。
宛若青空 说: 我跟不少人战过ab，大多数在世界观上纠结，比如死后世界的诞生，黑影npc，和最后的伪boss。当然因为没有结论，所以也只是各抒己见没有最终结果。
还没有看见像你这样抠所谓的逻辑和故事本身。
在上面的回...
故事逻辑上只有两点让我非常不舒服。AB毕竟两年前看的，很多细节都无法回忆了。我还是摘录我原本的评论中的一些疑点：
1.故事基本架构撑不牢。悔恨所以无法转生，满足才能成佛。这个是没问题的。然而麻子讲出来的故事开始leader介绍世界观的时候，我就觉得有点不对头。其成立战线的理由也非常无法令人信服。你是怎么发现这个世界的规则的？尤其是“转生”之后会变成什么？你要反抗神，所以要纠结一帮人向另外一个人对战，其他人凭什么要跟着你打，而且最后演变成“军事组织”。
一开始leader你在反抗之前没有和“天使”沟通过么？还有从故事里“天使”这有问必答的三无呆萌的人嘴中问清楚个话就那么难么？还是根本就没有沟通过呢？
故事剧情的依托本身就存在问题。
2.人物行为不符合常理:
而且，leader作为leader，既然自己不懂英文，程序也不是很厉害，行动的时候就带上个懂的人，尤其是队伍里不是没有懂的人。随随便便的在最后就放弃了领导权，不管男主叛变，被带领的人你们也太好说话了，就因为这个leader自己脑子搞不清楚状况随便就拉起个阵线，结果还真的跟着人打了这么久，最后被告知都在做无用功。麻子大概很有自知之明，这段男主嘴炮完全一笔带过没有台词，来点喜闻乐见的背景音乐就好了。
普通人不会这么轻易就接受了团队leader随便就放弃领导权，有成员叛变常理不是揍丫一顿么？
这里的行为就和C第11集一样。明明有更多更符合角色立场和设定的行为却为了完成剧情硬生生的用嘴炮一笔带过，更让人无语的是麻枝准写不出嘴炮内容干脆就直接用一段BGM糊弄过去。这种手段我是从来没在其他动画里见过，简直刷新我的观影体验。
我的观点一直是：麻枝准不是没有好的故事，但是麻枝准用动画讲故事的水平能把一个好故事讲成这样子，作为动画脚本而言，真的很烂。
你能从他这坑坑洼洼的故事里体会这个故事原本的主题，确实是很好。
然而我做不到面对一大堆基本的故事架构上的疑点、人物塑造上的缺点、节奏上的槽点还能平淡理智的从这个故事中体会主题。
#47-43 - 2015-9-17 16:29
宛若青空
我尝试用我的理解，对你以上的疑问做解答。
1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有足够的时间来探究世界的规则，本身也并没有什么大问题。当然，最先来到死后世界的人，经验最多，自然有当领导的原因，因为他懂得最多。当然第一个来到死后世界的人已经不能考证，当然第一个向天使抗争的是由理，这点是有明确指示。由理之所以要对抗天使，跟她的过去很有关系，当然是不是还有其他原因，我们可以自行猜测。还不记得音无第一次来到死后世界就被天使捅了一刀，我们不妨往前延伸，说不定所有人来到死后世界，只要是比天使来的晚，都莫名其妙地被天使捅了一刀。自然，我们对捅我们刀子的人不会有好感，跟随由理对抗天使的原因，也初见端倪。至于天使为什么见谁都要捅别人一刀，是因为她想找到那个捐给她心脏的人，也就是本篇主题，Angel Beats!的Beats，Beats在这里指的是心跳，延伸就是心脏。
然而为什么天使会知道捐给她心脏的人会来到死后世界，原因不得而知。联系联系11集左右的黑影和伪boss，只能说这是麻子故意留给观众的一个坑，更关键点的原因可能是篇幅不够。
2.我不知道你当没当过领导。反正我以前当过一些担负过一些社团的活动的负责人，暂且说说自己的心得体会。
作为我来说，我觉得当领导最重要的几点，1是亲和力，能跟大家谈得上话。2是团结力，组织活动的时候能喊人来参加。3是责任感，对所有团员负责。
其他人为什么当不了领导，我觉得一个很重要的原因是他们没人想当领导，直井文人想当，但人家觉得自己是神，当然不会去sss竞选。因此sss战线，最开始就是由理组织的一批被天使捅了的人，来反抗天使的组织。
而说实话，在死后世界除了毕业，并没有什么有价值的事可干。因此作为死后世界的一员，参与丰富自己日常生活的各种闹剧中，也不是不可能。
最关键的一点，就是在死后世界的人，没有人真正把什么东西看得很严肃而认真，因为从本质上说，他们本来就是已经死掉的人，连死都不害怕了，还有什么值得害怕，还有什么值得在乎的，应该没有了。
就是这样一群无欲无求，无聊而追求刺激的人，这就是sss的本质。
伏波 说: ab的故事主线是什么，是一群人来到死后世界，然后一一毕业的故事←这个大致如此，我赞同的。
故事逻辑上只有两点让我非常不舒服。AB毕竟两年前看的，很多细节都无法回忆了。我还是摘录我原本的评论中的一些疑...
1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有足够的时间来探究世界的规则，本身也并没有什么大问题。当然，最先来到死后世界的人，经验最多，自然有当领导的原因，因为他懂得最多。当然第一个来到死后世界的人已经不能考证，当然第一个向天使抗争的是由理，这点是有明确指示。由理之所以要对抗天使，跟她的过去很有关系，当然是不是还有其他原因，我们可以自行猜测。还不记得音无第一次来到死后世界就被天使捅了一刀，我们不妨往前延伸，说不定所有人来到死后世界，只要是比天使来的晚，都莫名其妙地被天使捅了一刀。自然，我们对捅我们刀子的人不会有好感，跟随由理对抗天使的原因，也初见端倪。至于天使为什么见谁都要捅别人一刀，是因为她想找到那个捐给她心脏的人，也就是本篇主题，Angel Beats!的Beats，Beats在这里指的是心跳，延伸就是心脏。
然而为什么天使会知道捐给她心脏的人会来到死后世界，原因不得而知。联系联系11集左右的黑影和伪boss，只能说这是麻子故意留给观众的一个坑，更关键点的原因可能是篇幅不够。
2.我不知道你当没当过领导。反正我以前当过一些担负过一些社团的活动的负责人，暂且说说自己的心得体会。
作为我来说，我觉得当领导最重要的几点，1是亲和力，能跟大家谈得上话。2是团结力，组织活动的时候能喊人来参加。3是责任感，对所有团员负责。
其他人为什么当不了领导，我觉得一个很重要的原因是他们没人想当领导，直井文人想当，但人家觉得自己是神，当然不会去sss竞选。因此sss战线，最开始就是由理组织的一批被天使捅了的人，来反抗天使的组织。
而说实话，在死后世界除了毕业，并没有什么有价值的事可干。因此作为死后世界的一员，参与丰富自己日常生活的各种闹剧中，也不是不可能。
最关键的一点，就是在死后世界的人，没有人真正把什么东西看得很严肃而认真，因为从本质上说，他们本来就是已经死掉的人，连死都不害怕了，还有什么值得害怕，还有什么值得在乎的，应该没有了。
就是这样一群无欲无求，无聊而追求刺激的人，这就是sss的本质。
#47-44 - 2015-9-18 00:39
已注销
1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有足够的时间来探究世界的规则，本身也并没有什么大问题。当然，最先来到死后世界的人，经验最多，自然有当领导的原因，因为他懂得最多。当然第一个来到死后世界的人已经不能考证，当然第一个向天使抗争的是由理，这点是有明确指示。由理之所以要对抗天使，跟她的过去很有关系，当然是不是还有其他原因，我们可以自行猜测。还不记得音无第一次来到死后世界就被天使捅了一刀，我们不妨往前延伸，说不定所有人来到死后世界，只要是比天使来的晚，都莫名其妙地被天使捅了一刀。自然，我们对捅我们刀子的人不会有好感，跟随由理对抗天使的原因，也初见端倪。至于天使为什么见谁都要捅别人一刀，是因为她想找到那个捐给她心脏的人，也就是本篇主题，Angel Beats!的Beats，Beats在这里指的是心跳，延伸就是心脏。
然而为什么天使会知道捐给她心脏的人会来到死后世界，原因不得而知。联系联系11集左右的黑影和伪boss，只能说这是麻子故意留给观众的一个坑，更关键点的原因可能是篇幅不够。
2.我不知道你当没当过领导。反正我以前当过一些担负过一些社团的活动的负责人，暂且说说自己的心得体会。
作为我来说，我觉得当领导最重要的几点，1是亲和力，能跟大家谈得上话。2是团结力，组织活动的时候能喊人来参加。3是责任感，对所有团员负责。
其他人为什么当不了领导，我觉得一个很重要的原因是他们没人想当领导，直井文人想当，但人家觉得自己是神，当然不会去sss竞选。因此sss战线，最开始就是由理组织的一批被天使捅了的人，来反抗天使的组织。
而说实话，在死后世界除了毕业，并没有什么有价值的事可干。因此作为死后世界的一员，参与丰富自己日常生活的各种闹剧中，也不是不可能。
最关键的一点，就是在死后世界的人，没有人真正把什么东西看得很严肃而认真，因为从本质上说，他们本来就是已经死掉的人，连死都不害怕了，还有什么值得害怕，还有什么值得在乎的，应该没有了。
就是这样一群无欲无求，无聊而追求刺激的人，这就是sss的本质。
槽点我已经标出来了。
1. 麻枝准高级黑：一个日本商业TV动画，世界观和人物行为的关键原因要靠观众来猜，要脚本做什么？
2.你说的领导最重要的几点我赞同的。不过女主差不多就是个反面例子了。
3.低估了你对故事基本逻辑的容忍度和洞察力是我的错。
4.你这段话我好想裱起来。简直是放大招。
为了不再暴露我的智商，我觉得这个讨论结束比较好。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有足够的时间来探究世界的规则，本身也并没有什么大问题。当然，最先来到死后世界的人，经验最多，自然有当领导的原因，因为他懂得最多。当然第一个来到死后世界的人已经不能考证，当然第一个向天使抗争的是由理，这点是有明确指示。由理之所以要对抗天使，跟她的过去很有关系，当然是不是还有其他原因，我们可以自行猜测。还不记得音无第一次来到死后世界就被天使捅了一刀，我们不妨往前延伸，说不定所有人来到死后世界，只要是比天使来的晚，都莫名其妙地被天使捅了一刀。自然，我们对捅我们刀子的人不会有好感，跟随由理对抗天使的原因，也初见端倪。至于天使为什么见谁都要捅别人一刀，是因为她想找到那个捐给她心脏的人，也就是本篇主题，Angel Beats!的Beats，Beats在这里指的是心跳，延伸就是心脏。
然而为什么天使会知道捐给她心脏的人会来到死后世界，原因不得而知。联系联系11集左右的黑影和伪boss，只能说这是麻子故意留给观众的一个坑，更关键点的原因可能是篇幅不够。
2.我不知道你当没当过领导。反正我以前当过一些担负过一些社团的活动的负责人，暂且说说自己的心得体会。
作为我来说，我觉得当领导最重要的几点，1是亲和力，能跟大家谈得上话。2是团结力，组织活动的时候能喊人来参加。3是责任感，对所有团员负责。
其他人为什么当不了领导，我觉得一个很重要的原因是他们没人想当领导，直井文人想当，但人家觉得自己是神，当然不会去sss竞选。因此sss战线，最开始就是由理组织的一批被天使捅了的人，来反抗天使的组织。
而说实话，在死后世界除了毕业，并没有什么有价值的事可干。因此作为死后世界的一员，参与丰富自己日常生活的各种闹剧中，也不是不可能。
最关键的一点，就是在死后世界的人，没有人真正把什么东西看得很严肃而认真，因为从本质上说，他们本来就是已经死掉的人，连死都不害怕了，还有什么值得害怕，还有什么值得在乎的，应该没有了。
就是这样一群无欲无求，无聊而追求刺激的人，这就是sss的本质。
槽点我已经标出来了。
1. 麻枝准高级黑：一个日本商业TV动画，世界观和人物行为的关键原因要靠观众来猜，要脚本做什么？
2.你说的领导最重要的几点我赞同的。不过女主差不多就是个反面例子了。
3.低估了你对故事基本逻辑的容忍度和洞察力是我的错。
4.你这段话我好想裱起来。简直是放大招。
为了不再暴露我的智商，我觉得这个讨论结束比较好。
#47-45 - 2015-9-18 08:48
宛若青空
厉害厉害，佩服佩服。
能把自己的标准当成是宇宙真理，堂而皇之地公之于众，这样的人应该也不多了。尼采或许很喜欢你，但我不喜欢尼采。
对判断你的情商和思考内容的能力不足还要继续的我，其实也要一定的责任。
其实我也早就没兴趣说了，更何况回想三年前的剧情内容，也并不轻松。
这些对话就放在这了，虽然并非一些很好的例子。不过既然你这么出名，自然进来看的也能有自己的判断。也不说到底道理在哪方，谁更站得住脚，我还是有信心的。
我大一的时候参加过辩论社，不过当时辩论的已经是变成了BP英国议会制。
当时的学长也就是所谓的领导，跟我们说过人要么影响别人要么被影响。这是最基本的人际交往。
或许你又要想说我又拉出某某人想证明什么。不过事实本身就是如此，而我更善于总结智慧。
话不投机半句多，但是说了那么多，好像只是双方的意地を張り的结果。没什么必要，也很累。
宅圈，本身已经在退了。可能还会上上bangumi，记录记录gal，不过以后越来越前卫的话题肯定是与我无缘了。
也许是以前乱七八糟的书看的太多，说话就有点说教意味。
话题都有点偏了，那就这样吧
伏波 说: 1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的人们，没有所谓的目标和生存目的，因此他们有...
能把自己的标准当成是宇宙真理，堂而皇之地公之于众，这样的人应该也不多了。尼采或许很喜欢你，但我不喜欢尼采。
对判断你的情商和思考内容的能力不足还要继续的我，其实也要一定的责任。
其实我也早就没兴趣说了，更何况回想三年前的剧情内容，也并不轻松。
这些对话就放在这了，虽然并非一些很好的例子。不过既然你这么出名，自然进来看的也能有自己的判断。也不说到底道理在哪方，谁更站得住脚，我还是有信心的。
我大一的时候参加过辩论社，不过当时辩论的已经是变成了BP英国议会制。
当时的学长也就是所谓的领导，跟我们说过人要么影响别人要么被影响。这是最基本的人际交往。
或许你又要想说我又拉出某某人想证明什么。不过事实本身就是如此，而我更善于总结智慧。
话不投机半句多，但是说了那么多，好像只是双方的意地を張り的结果。没什么必要，也很累。
宅圈，本身已经在退了。可能还会上上bangumi，记录记录gal，不过以后越来越前卫的话题肯定是与我无缘了。
也许是以前乱七八糟的书看的太多，说话就有点说教意味。
话题都有点偏了，那就这样吧
#47-46 - 2015-9-18 16:32
mystfly
你的最后两段其实就是在说明ab这片在立意上就已经歪了……一群没有什么有价值的事情可以干，对所有事情都不严肃认真对待，每天因为无聊而追求刺激的人的故事有啥好看的啊。
宛若青空 说: 我尝试用我的理解，对你以上的疑问做解答。
1.我相信，任何人来到死后世界的过程，应该跟音无差不多。
死后世界没有教程，也没有新手村，因此第一个来到死后世界的人，肯定是经验最丰富的。而同时，在死后世界的...
#47-47 - 2015-9-18 16:37
宛若青空
……我在前面说过很多了。
这个故事本身不重要，重要的是这个故事背后蕴含的意义。
其次我想问下，LL剧场版，你在哪看的？！
mystfly 说: 你的最后两段其实就是在说明ab这片在立意上就已经歪了……一群没有什么有价值的事情可以干，对所有事情都不严肃认真对待，每天因为无聊而追求刺激的人的故事有啥好看的啊。
这个故事本身不重要，重要的是这个故事背后蕴含的意义。
其次我想问下，LL剧场版，你在哪看的？！
#47-48 - 2015-9-18 16:47
mystfly
说的其实就是主题啊，你之前不是总结出AB的主题之一是“组织（团队→家族）”么，但现在主角一群人我们既不知道他们当初是怎样认识和相互理解的，在一起后也是无所事事不务正业（如果我没记错的话他们是以不认真上课为荣的），所以这里面的羁绊要怎样才能传递给读者呢。
宛若青空 说: ……我在前面说过很多了。
这个故事本身不重要重要的是这个故事背后蕴含的意义。
#47-49 - 2015-9-18 16:51
mystfly
才看到第二段……当时和几个小伙伴去hk看的，现在大概只有欧美那边才有了？
宛若青空 说: ……我在前面说过很多了。
这个故事本身不重要，重要的是这个故事背后蕴含的意义。
其次我想问下，LL剧场版，你在哪看的？！
#47-50 - 2015-9-18 17:23
宛若青空
是这样子，あくまで我自己的见解。
人和人刚开始接触的时候，一定是ぎこちない，生硬，拘谨。但从ab看，音无融入sss的过程很快，这就是侧面反映sss内部的氛围很好，让人有亲近感，很容易让人融入其中。
sss的气氛好，原因就在于sss的团员。团队气氛好，肯定是团员之间相处很好，这都是可以正反推的。
这是一个侧面的反映。团员之间是存在羁绊的，不然这个团队的气氛就不会很好，就难以让新人加入其中。
其次正是因为他们那些瞎闹的活动，证明了他们之间的羁绊。
跟越熟的人，越容易开玩笑，也越容易相互打闹。这点我觉得算是人情，各位应该多多少少能体会到一点。
在叙事里，很多场合并不是要表达什么，我就写什么。更多的都是采取侧面烘托的形式。容易感人，不突兀，自然。
比如人物心情和天气之间的关系。阳光灿烂的，人物角色的心情就好。阴雨缠绵的，人物角色的心情就不好。
还有像《红楼梦》里很出名的那个，宝钗登场，未见其人先闻其声，然后用大家对宝钗的印象，从各个层面烘托这个人。
比如，我们只要看孩子在父亲面前唯唯诺诺的样子，就能反推这个父亲非常严厉。
又比如我们能从一对情侣分别时，一步一回头中体会他们曾经非常相爱。
然而有时候，一个嚎啕大哭的英雄中反而能体会他的不易和坚强。
当然麻子用的拿手好戏就是用喜悲制造反差。越喜，越悲。越是快乐，越能体会悲伤的苦楚，哭的也更加伤心。
好像有点扯远了。
LL挺不错的，我看了之后还写过一个评论，不知道你有没有看过。剧场版像我估计只能等去b站看了。
mystfly 说: 说的其实就是主题啊，你之前不是总结出AB的主题之一是“组织（团队→家族）”么，但现在主角一群人我们既不知道他们当初是怎样认识和相互理解的，在一起后也是无所事事不务正业（如果我没记错的话他们是以不认真上...
人和人刚开始接触的时候，一定是ぎこちない，生硬，拘谨。但从ab看，音无融入sss的过程很快，这就是侧面反映sss内部的氛围很好，让人有亲近感，很容易让人融入其中。
sss的气氛好，原因就在于sss的团员。团队气氛好，肯定是团员之间相处很好，这都是可以正反推的。
这是一个侧面的反映。团员之间是存在羁绊的，不然这个团队的气氛就不会很好，就难以让新人加入其中。
其次正是因为他们那些瞎闹的活动，证明了他们之间的羁绊。
跟越熟的人，越容易开玩笑，也越容易相互打闹。这点我觉得算是人情，各位应该多多少少能体会到一点。
在叙事里，很多场合并不是要表达什么，我就写什么。更多的都是采取侧面烘托的形式。容易感人，不突兀，自然。
比如人物心情和天气之间的关系。阳光灿烂的，人物角色的心情就好。阴雨缠绵的，人物角色的心情就不好。
还有像《红楼梦》里很出名的那个，宝钗登场，未见其人先闻其声，然后用大家对宝钗的印象，从各个层面烘托这个人。
比如，我们只要看孩子在父亲面前唯唯诺诺的样子，就能反推这个父亲非常严厉。
又比如我们能从一对情侣分别时，一步一回头中体会他们曾经非常相爱。
然而有时候，一个嚎啕大哭的英雄中反而能体会他的不易和坚强。
当然麻子用的拿手好戏就是用喜悲制造反差。越喜，越悲。越是快乐，越能体会悲伤的苦楚，哭的也更加伤心。
好像有点扯远了。
LL挺不错的，我看了之后还写过一个评论，不知道你有没有看过。剧场版像我估计只能等去b站看了。
#47-51 - 2015-9-18 17:57
mystfly
侧面描写自然是可以的，但是作为全篇想要重点表现的主题之一，只靠这些侧面描写是不是足够那就是另一个问题了。
至于sss里气氛到底好不好这个问题，我觉得要分两个层面去看，其一是麻枝构思剧本时他心目中的样子，其二是动画实际做出来后经过具体的剧情展开，我们观众看到的样子。在你的叙述中其实是把这两者默认等同了，但事实上如何通过具体的情节去反映出作者构想中的世界，正是决定作者功力的一个重要标准。盲目的信者最容易犯的错就是无条件地接受作者的预设立场，脱离作品的具体细节来解读主题，与一般读者的分歧就是这么产生的。
----------------------
爱生活这个主题说来话长，一会去那边翻一下，为了避免严重歪楼就现在这里打住好了……
宛若青空 说: 是这样子，あくまで我自己的见解。
人和人刚开始接触的时候，一定是ぎこちない，生硬，拘谨。但从ab看，音无融入sss的过程很快，这就是侧面反映sss内部的氛围很好，让人有亲近感，很容易让人融入其中。
s...
至于sss里气氛到底好不好这个问题，我觉得要分两个层面去看，其一是麻枝构思剧本时他心目中的样子，其二是动画实际做出来后经过具体的剧情展开，我们观众看到的样子。在你的叙述中其实是把这两者默认等同了，但事实上如何通过具体的情节去反映出作者构想中的世界，正是决定作者功力的一个重要标准。盲目的信者最容易犯的错就是无条件地接受作者的预设立场，脱离作品的具体细节来解读主题，与一般读者的分歧就是这么产生的。
----------------------
爱生活这个主题说来话长，一会去那边翻一下，为了避免严重歪楼就现在这里打住好了……
#47-52 - 2015-9-18 18:16
宛若青空
那怎么说呢。
日本人就是强调一个朦胧感。为什么夏目漱石要把我爱你说成“月が綺麗ですね”月色很美。二葉亭四迷要说成，わたし死んでもいいわ。虽死无憾。因为朦胧能带给人美的感觉。
一切都讲的直白反而无趣。
你的观点也没错，只是太无趣。
mystfly 说: 侧面描写自然是可以的，但是作为全篇想要重点表现的主题之一，只靠这些侧面描写是不是足够那就是另一个问题了。
至于sss里气氛到底好不好这个问题，我觉得要分两个层面去看，其一是麻枝构思剧本时他心目中的样子...
日本人就是强调一个朦胧感。为什么夏目漱石要把我爱你说成“月が綺麗ですね”月色很美。二葉亭四迷要说成，わたし死んでもいいわ。虽死无憾。因为朦胧能带给人美的感觉。
一切都讲的直白反而无趣。
你的观点也没错，只是太无趣。
#47-53 - 2015-9-18 22:52
mystfly
等等……这和日本人怎样怎样并没有关系吧，朦胧的反面并不是直白而是清晰，若是要说一个作品条理清晰就等于直白无趣的话那也太荒唐了。故意把情节往晦涩里写的作品并不是没有，但我相信大部分人并不会认为AB属于这一类吧。
丸户的《青空下的约定》不知你玩过没有，同样是描写一个小团体从相互认识到建立感情，最后毕业分别的故事，这作并没有拿很吸引人眼球的特别设定来做背景，单纯就是讲普通中学里一群普通学生的日常，但这作却的确做到了通过一段段日常来充实角色性格，确定人物关系。如果按AB的标准，把相识的描写和加深羁绊的各个关键情节全部略去，只保留最基本的日常（插一句说，这些日常里的细节其实已经偷偷地为为后面的高潮埋下伏笔了）和最后的毕业部分，难道就会因为“有朦胧美”而比现在更好？我想并不是这样的吧。
宛若青空 说: 那怎么说呢。
日本人就是强调一个朦胧感。为什么夏目漱石要把我爱你说成“月が綺麗ですね”月色很美。二葉亭四迷要说成，わたし死んでもいいわ。虽死无憾。因为朦胧能带给人美的感觉。
一切都讲的直白反而无趣。
...
丸户的《青空下的约定》不知你玩过没有，同样是描写一个小团体从相互认识到建立感情，最后毕业分别的故事，这作并没有拿很吸引人眼球的特别设定来做背景，单纯就是讲普通中学里一群普通学生的日常，但这作却的确做到了通过一段段日常来充实角色性格，确定人物关系。如果按AB的标准，把相识的描写和加深羁绊的各个关键情节全部略去，只保留最基本的日常（插一句说，这些日常里的细节其实已经偷偷地为为后面的高潮埋下伏笔了）和最后的毕业部分，难道就会因为“有朦胧美”而比现在更好？我想并不是这样的吧。
#47-54 - 2015-9-19 00:40
宛若青空
你别拿黄油和动画比。
ab没法做到这点，是因为篇幅有限。要是按部就班老老实实写还没写完5个人，故事就结束了还怎么玩。清晰条理等于直白无趣我不是这个意思。怎么合理利用艺术手法达成想要的达成的目的才是关键。用月色很美来表达我爱你，当然这两者之间的意义连接会产生大量空白，但正是因为这片空白能互相体会美的感觉。
这是一种艺术手法的辅助补充，是因为直接说我爱你太过唐突和失礼，才用一种婉转绕弯的方式解决问题。
ab不是不能做的更完整，更清晰。而是篇幅实在是没有办法再展开陈述了。补充完人物羁绊，世界观就落下一块，世界观补充完善，剧情就落下一段。一共就13集，每集24分钟，巧妇亦难为无米之炊。
这样的篇幅，这样的故事。其实做的很不错了，换了其他人，恐怕只能将ab做成一部平庸作，而不是这样引起轰动反响，正反呼声都很大的话题作了。你再怎么要求麻枝准合理叙事，也一定会在某个地方出现问题，ab这个大坑是不可能在tv中补的完的。
这是当初企画的问题，虽然可能这正是他们所追求的结果，为了能做游戏来赚钱。
你要说丸户这个人，这个人其实也是很有特点的。
http://bgm.tv/blog/57801
我以前到是写过文章评价过丸户的故事模式。
丸户还是有水平的，他的剧本是主要靠人物。人物的日常。
丸户不是写剧情，是去写人的。
由人物自发地推动剧情。所以读者感到很真实而自然。
所以他的作品，说好听点，那是十日谈。说不好听点，那是流水账。然后就是大招，你选谁。（以下内容不包括wa2）
其实说白了，这样的剧情，特别是以青空约定，女仆咖啡为主，要不是丸户水平很好，哪有人去看，即使是这样，丸户的日常作受众面并不广。所以他的作品，我至今还没完整打通一部，不过白二应该会补完。这里并不是说丸户的东西不好，而是他的那一套，实在有些无趣了些。没有很特别的吸引人的地方，普通的学校普通的学生普通的日常，很完整，很自然，看完后给人春风吹拂的舒爽。但对我来说，这并没有什么卵用，因为我觉得很无趣。
说到底，欣赏本来就是主观性的，有人喜欢小清新，有人喜欢冷暴力。不能说麻子的那套比丸户的厉害，但也没法说丸户那套比麻子厉害。从目前来看，只能说目前来看麻子那套比较吃香。
每个人都对自己所抱有的信仰充满优越，我见过不少厨田中罗密欧的，把其他剧本家都看成渣，当然也见过厨濑户口的，把其他剧本家都看成shi。我不认为麻子比其他人优越，但我也没有允许其他人要比麻子优越。
每个剧本家的优缺点都很明显，追自己喜欢，弃自己不喜欢的。
这么简单的道理还要争执，最后可能是什么也没有。
mystfly 说: 等等……这和日本人怎样怎样并没有关系吧，朦胧的反面并不是直白而是清晰，若是要说一个作品条理清晰就等于直白无趣的话那也太荒唐了。故意把情节往晦涩里写的作品并不是没有，但我相信大部分人并不会认为AB属于这...
ab没法做到这点，是因为篇幅有限。要是按部就班老老实实写还没写完5个人，故事就结束了还怎么玩。清晰条理等于直白无趣我不是这个意思。怎么合理利用艺术手法达成想要的达成的目的才是关键。用月色很美来表达我爱你，当然这两者之间的意义连接会产生大量空白，但正是因为这片空白能互相体会美的感觉。
这是一种艺术手法的辅助补充，是因为直接说我爱你太过唐突和失礼，才用一种婉转绕弯的方式解决问题。
ab不是不能做的更完整，更清晰。而是篇幅实在是没有办法再展开陈述了。补充完人物羁绊，世界观就落下一块，世界观补充完善，剧情就落下一段。一共就13集，每集24分钟，巧妇亦难为无米之炊。
这样的篇幅，这样的故事。其实做的很不错了，换了其他人，恐怕只能将ab做成一部平庸作，而不是这样引起轰动反响，正反呼声都很大的话题作了。你再怎么要求麻枝准合理叙事，也一定会在某个地方出现问题，ab这个大坑是不可能在tv中补的完的。
这是当初企画的问题，虽然可能这正是他们所追求的结果，为了能做游戏来赚钱。
你要说丸户这个人，这个人其实也是很有特点的。
http://bgm.tv/blog/57801
我以前到是写过文章评价过丸户的故事模式。
丸户还是有水平的，他的剧本是主要靠人物。人物的日常。
丸户不是写剧情，是去写人的。
由人物自发地推动剧情。所以读者感到很真实而自然。
所以他的作品，说好听点，那是十日谈。说不好听点，那是流水账。然后就是大招，你选谁。（以下内容不包括wa2）
其实说白了，这样的剧情，特别是以青空约定，女仆咖啡为主，要不是丸户水平很好，哪有人去看，即使是这样，丸户的日常作受众面并不广。所以他的作品，我至今还没完整打通一部，不过白二应该会补完。这里并不是说丸户的东西不好，而是他的那一套，实在有些无趣了些。没有很特别的吸引人的地方，普通的学校普通的学生普通的日常，很完整，很自然，看完后给人春风吹拂的舒爽。但对我来说，这并没有什么卵用，因为我觉得很无趣。
说到底，欣赏本来就是主观性的，有人喜欢小清新，有人喜欢冷暴力。不能说麻子的那套比丸户的厉害，但也没法说丸户那套比麻子厉害。从目前来看，只能说目前来看麻子那套比较吃香。
每个人都对自己所抱有的信仰充满优越，我见过不少厨田中罗密欧的，把其他剧本家都看成渣，当然也见过厨濑户口的，把其他剧本家都看成shi。我不认为麻子比其他人优越，但我也没有允许其他人要比麻子优越。
每个剧本家的优缺点都很明显，追自己喜欢，弃自己不喜欢的。
这么简单的道理还要争执，最后可能是什么也没有。
#48 - 2015-9-13 13:02
撒撒撒撒撒撒sa
知乎上评价麻枝准的某答案：一流的音乐，二流的文笔，三流的剧本，四流的大局观
还有麻子的催泪套路，大多数人看过一次都会产生免疫
楼上有人说cl普遍接触的早，好像初恋一样，这一点感同身受，cl哭得很厉害，之后的air就没什么感觉。然后看了ab，稀里糊涂地看完了，没留下什么印象。
总之麻枝准的脚本烂是事实但不可否认麻子的作曲功力真的不容小觑
麻子你就好好写曲子不行么。。。为什么要跑出来给无辜的观众们喂屎
还有麻子的催泪套路，大多数人看过一次都会产生免疫
楼上有人说cl普遍接触的早，好像初恋一样，这一点感同身受，cl哭得很厉害，之后的air就没什么感觉。然后看了ab，稀里糊涂地看完了，没留下什么印象。
总之麻枝准的脚本烂是事实
但不可否认麻子的作曲功力真的不容小觑麻子你就好好写曲子不行么。。。为什么要跑出来给无辜的观众们喂屎
#51 - 2015-9-13 14:59
cooku
(Tomorrow never knows.)
#51-2 - 2015-9-13 15:36
cooku
这么执着阐述这个观点只是因为看不惯把麻子捧成神的人是么
伏波 说: CL动画脚本并不是麻子。本身一开始节奏慢，不知所谓，但是风子篇结束附近就开始渐入佳境了。后面倒是都还行。
但是麻子写动画脚本是全然的烂。
#51-4 - 2015-9-13 15:48
cooku
唉，所以说其实各种言论看看就好了...别太往心里去，不然可能最后会让自己不开心...
下次就别在让自己不开心了 = =
想起A/Z时候，最后我是怪自己太虔诚于泽野的音乐而手贱，以至于现在对于泽野参与的动画也是要犹豫三分了 -____,-
伏波 说: 是的。特别是麻子恶心了我两次。
下次就别在让自己不开心了 = =
想起A/Z时候，最后我是怪自己太虔诚于泽野的音乐而手贱
，以至于现在对于泽野参与的动画也是要犹豫三分了 -____,-#51-5 - 2015-9-13 15:50
已注销
……泽野现在做的音乐就像口水歌一样。我已经没兴趣听了。倒是他做的OPED人声演唱有点意思。纯音乐的OST泽野现在感觉有点走进死胡同的感觉。配器和编曲方面毫无突破，一直重复。非常疲软。
A/Z OST质量一般，当时两首ED确实是佳作。
cooku 说: 唉，所以说其实各种言论看看就好了...别太往心里去，不然可能最后会让自己不开心...
下次就别在让自己不开心了 = =
想起A/Z时候，最后我是怪自己太虔诚于泽野的音乐而手贱，以至于现在对于泽野参与...
A/Z OST质量一般，当时两首ED确实是佳作。
#51-6 - 2015-9-13 15:59
cooku
是的，就是他每次选的歌手歌声都很和我胃口我才一直追着 = =
托他的福也发现不少不错的歌手。
他现在做音乐甚至配乐的套路也是差不多。
嘛作为创作者，高产就必定会影响质量，
而作为观众产生同样，对于一个创作者时间长了也会产生疲软或是失望，
这都是没办法避免的。。。
伏波 说: ……泽野现在做的音乐就像口水歌一样。我已经没兴趣听了。倒是他做的OPED人声演唱有点意思。纯音乐的OST泽野现在感觉有点走进死胡同的感觉。配器和编曲方面毫无突破，一直重复。非常疲软。
A/Z OST质...
托他的福也发现不少不错的歌手。
他现在做音乐甚至配乐的套路也是差不多。
嘛作为创作者，高产就必定会影响质量，
而作为观众产生同样，对于一个创作者时间长了也会产生疲软或是失望，
这都是没办法避免的。。。
#51-7 - 2015-9-13 16:01
cooku
哦导读第二行多打了”产生“（我是怎么打出来的
伏波 说: ……泽野现在做的音乐就像口水歌一样。我已经没兴趣听了。倒是他做的OPED人声演唱有点意思。纯音乐的OST泽野现在感觉有点走进死胡同的感觉。配器和编曲方面毫无突破，一直重复。非常疲软。
A/Z OST质...
#51-8 - 2015-9-13 20:25
Y酱的忧虑
如果为了泽野看了终结的炽天使就亏大了
cooku 说: 唉，所以说其实各种言论看看就好了...别太往心里去，不然可能最后会让自己不开心...
下次就别在让自己不开心了 = =
想起A/Z时候，最后我是怪自己太虔诚于泽野的音乐而手贱，以至于现在对于泽野参与...
#51-10 - 2015-9-16 18:17
#53 - 2015-9-13 18:07
栗子酱
本以为前10话已经烂到不行了，没想到11话更烂一层楼，当年AB好歹最后几话还是能看看的
，当年AB好歹最后几话还是能看看的#53-3 - 2015-9-14 10:36
lhb5883-吹冈王♛⑩
每次想弃的时候佐仓就吃瘪麻子你是会玩的，还有挂了很久的便当flag我觉得佐仓结局药丸，才不是因为麻子廉价死女主的脚本才追的（不过丸户老贼的吐槽麻子完全中枪啊，已经成骰子了
栗子酱 说: 那是什么让你坚持看C到第11话的还不弃的？佐仓？
麻子你是会玩的，还有挂了很久的便当flag我觉得佐仓结局药丸，才不是因为麻子廉价死女主的脚本才追的（不过丸户老贼的吐槽麻子完全中枪啊，已经成骰子了#54 - 2015-9-13 22:57
Doream
(夜海全书)
我的那个「如何友善讨论」呢，看看这帖的回复里面有多少个以「你」为主语的句子啊……
#54-5 - 2015-9-17 00:06
cooku
你这么说我能理解。
只是我认为单纯靠文字交流，再加上交流的人根本可以说素不相识，这样很容易产生误解。
所以说单靠一个主语就判断对方是否友好，不够妥当。
嘛，每个人都是主观判断，谁都不能组织谁思考，谁也没法阻止爱喷粪的人喷粪，人家可能日常生活中就满嘴脏字。
我在网络上认为任何想与我交流的人都是善意，除非是对方突然满嘴喷粪，那么我则会选择闭嘴甚至拉黑。
我只是单纯地觉得，对一个从未见过面的人生气，太浪费感情。
dhzy 说: 这就是对事不对人嘛...
只是我认为单纯靠文字交流，再加上交流的人根本可以说素不相识，这样很容易产生误解。
所以说单靠一个主语就判断对方是否友好，不够妥当。
嘛，每个人都是主观判断，谁都不能组织谁思考，谁也没法阻止爱喷粪的人喷粪，人家可能日常生活中就满嘴脏字。
我在网络上认为任何想与我交流的人都是善意，除非是对方突然满嘴喷粪，那么我则会选择闭嘴甚至拉黑。
我只是单纯地觉得，对一个从未见过面的人生气，太浪费感情。
#54-6 - 2015-9-17 00:18
dhzy
http://bgm.tv/group/topic/310763
cooku 说: 你这么说我能理解。
只是我认为单纯靠文字交流，再加上交流的人根本可以说素不相识，这样很容易产生误解。
所以说单靠一个主语就判断对方是否友好，不够妥当。
嘛，每个人都是主观判断，谁都不能组织谁思考，谁...
#54-7 - 2015-9-17 00:31
已注销
不要生搬硬套……
友善讨论只能是个方向，不可能做到规范，然而大家心中的友善标尺并不一样。强行用一把尺子去量所有的发言。首先这就很霸道。
只是说大家都是文明人，急了骂两句或者开个玩笑，我觉得无伤大雅，至于真的是来攻击人的，相信大家也都有足够的智力来判断。
用所谓的友善来规制别人的言论自由，我是不要的。
dhzy 说: http://bangumi.tv/group/topic/310763
友善讨论只能是个方向，不可能做到规范，然而大家心中的友善标尺并不一样。强行用一把尺子去量所有的发言。首先这就很霸道。
只是说大家都是文明人，急了骂两句或者开个玩笑，我觉得无伤大雅，至于真的是来攻击人的，相信大家也都有足够的智力来判断。
用所谓的友善来规制别人的言论自由，我是不要的。
#54-8 - 2015-9-17 01:11
Doream
应该明白「言论自由」和「随便讲话」的区别。详情参见维基百科。
伏波 说: 不要生搬硬套……
友善讨论只能是个方向，不可能做到规范，然而大家心中的友善标尺并不一样。强行用一把尺子去量所有的发言。首先这就很霸道。
只是说大家都是文明人，急了骂两句或者开个玩笑，我觉得无伤大雅，...
#54-9 - 2015-9-17 01:14
dhzy
这个帖子想讨论的应该是怎样的行为可以保证讨论友善地进行，不是想制定出一套制度来约束所有人
伏波 说: 不要生搬硬套……
友善讨论只能是个方向，不可能做到规范，然而大家心中的友善标尺并不一样。强行用一把尺子去量所有的发言。首先这就很霸道。
只是说大家都是文明人，急了骂两句或者开个玩笑，我觉得无伤大雅，...
#54-10 - 2015-9-17 01:16
Kane
你是被约束的对象你当然不要了。。
《浅谈麻枝准作为动画脚本在叙事节奏上的败笔》
↑ 你自己起的标题，我觉得比你现在（和之前）的标题友善很多，适合讨论
我不是开玩笑
伏波 说: 用所谓的友善来规制别人的言论自由，我是不要的。
《浅谈麻枝准作为动画脚本在叙事节奏上的败笔》
↑ 你自己起的标题，我觉得比你现在（和之前）的标题友善很多，适合讨论
我不是开玩笑
#54-12 - 2015-9-17 01:54
已注销
当初恶向胆边生。
不过我并不是被约束对象。我被法律约束，自己的道德约束，并不被其他人对于友善度讨论而约束。
Kane 说: 你是被约束的对象你当然不要了。。
《浅谈麻枝准作为动画脚本在叙事节奏上的败笔》
↑ 你自己起的标题，我觉得比你现在（和之前）的标题友善很多，适合讨论
我不是开玩笑
不过我并不是被约束对象。我被法律约束，自己的道德约束，并不被其他人对于友善度讨论而约束。
#54-13 - 2015-9-17 02:11
#54-14 - 2015-9-17 02:11
#54-15 - 2015-9-17 02:24
Kane
好像有点说岔了。。举个不恰当的例子：旅游景点的吊桥，有人就是喜欢在上面晃，也不怕别人晃（“没有约束过别人”），但害怕晃的人总是要抗议的。当然你可以完全不鸟，你觉得别人玻璃心别人觉得你不友善。
伏波 说: ……我何曾约束过他们。
OTZ
#54-16 - 2015-9-17 02:45
已注销
噗……真的是有点不恰当。
吊桥：生命安全的忧虑。
网络：看到喷人的不爽。
虽然思路是类似，然而重要程度差太多了。
网络本身的优势也是劣势，就是隔绝的双方能够通过一定的手段交流，在这里，则是片段文字。
形式不同必然影响语言呈现和意义传达的不同。再加上不同人教育背景和思维方式，对于一个句子的解释都很可能有各种角度。
友善也是一样的。真的要讨论，我只会呼吁大家思考下自己说出来的话对自己ID的影响，谨慎开嘴炮。然而我不会去专门讨论什么是友善什么不是友善。这本身就是个模糊的共识性的东西，毫无约束力。自觉遵守已经是谢天谢地了。其次你并不能将讨论出来的东西推而广之。
知乎有人就『什么是有教养』回答了一大堆自己家里的家规家教。赞同上千。然而这些家规家教有一些我觉得无可厚非，言之有理，有些则纯粹是你家人喜欢搞这套，求别框我身上。
在公共区域发言要友善这句话说出来没什么问题，但是最早那个题主点名说我这个不友善，我就日了我自己了。BGM一大堆真枪实弹的人身攻击你不点名，我说了一句『来战』就是不友善？我不说什么玻璃心，但是我最初的感觉就是你管太宽了。
当然为了排除干扰信息保持信息传达有效性。我修改了言辞。
本身对于友善背后的公众道德与私人道德之间就是非常值得探讨的一个领域，但是说这么多，我觉得离题也够远了。
====
最后，这种友善不友善的讨论对于一个用ID代表自身的网络社区来说，在言论没有违法、做明显人身攻击的情况下，本身就没有太大意义。
网上大家都是很直接的。
你说话nice，我自然回复也nice。
你说话开炮，我自然是轰回去。
嘴仗打打可以，最后能理智的回到问题本身进行讨论才有意义。
到处都是一片祥和，你们不觉得不正常到恶心么？这个世界明明就是丑恶的。←真不敢相信我连这种话都说出来了。大致就是legal high里所谓的接受丑陋的思路了。
Kane 说: 好像有点说岔了。。举个不恰当的例子：旅游景点的吊桥，有人就是喜欢在上面晃，也不怕别人晃（“没有约束过别人”），但害怕晃的人总是要抗议的。当然你可以完全不鸟，你觉得别人玻璃心别人觉得你不友善。
吊桥：生命安全的忧虑。
网络：看到喷人的不爽。
虽然思路是类似，然而重要程度差太多了。
网络本身的优势也是劣势，就是隔绝的双方能够通过一定的手段交流，在这里，则是片段文字。
形式不同必然影响语言呈现和意义传达的不同。再加上不同人教育背景和思维方式，对于一个句子的解释都很可能有各种角度。
友善也是一样的。真的要讨论，我只会呼吁大家思考下自己说出来的话对自己ID的影响，谨慎开嘴炮。然而我不会去专门讨论什么是友善什么不是友善。这本身就是个模糊的共识性的东西，毫无约束力。自觉遵守已经是谢天谢地了。其次你并不能将讨论出来的东西推而广之。
知乎有人就『什么是有教养』回答了一大堆自己家里的家规家教。赞同上千。然而这些家规家教有一些我觉得无可厚非，言之有理，有些则纯粹是你家人喜欢搞这套，求别框我身上。
在公共区域发言要友善这句话说出来没什么问题，但是最早那个题主点名说我这个不友善，我就日了我自己了。BGM一大堆真枪实弹的人身攻击你不点名，我说了一句『来战』就是不友善？我不说什么玻璃心，但是我最初的感觉就是你管太宽了。
当然为了排除干扰信息保持信息传达有效性。我修改了言辞。
本身对于友善背后的公众道德与私人道德之间就是非常值得探讨的一个领域，但是说这么多，我觉得离题也够远了。
====
最后，这种友善不友善的讨论对于一个用ID代表自身的网络社区来说，在言论没有违法、做明显人身攻击的情况下，本身就没有太大意义。
网上大家都是很直接的。
你说话nice，我自然回复也nice。
你说话开炮，我自然是轰回去。
嘴仗打打可以，最后能理智的回到问题本身进行讨论才有意义。
到处都是一片祥和，你们不觉得不正常到恶心么？这个世界明明就是丑恶的。←真不敢相信我连这种话都说出来了。大致就是legal high里所谓的接受丑陋的思路了。
#54-17 - 2015-9-17 02:56
Kane
等等，吊桥哪里来的生命安全问题。。我说的不是吊桥效应那个意义上的。。就是会晃的桥。。总有人爱起哄会晃来晃去那种。。又不会真把人晃下去
我没想对你说教，也没想站在道德高低批评你（这楼另几位除了给你贴了个link好像也没有？），只想告诉你“我觉得你不友善”这么个简单的信息。。你回的东西挺有道理的，但我读了半天总是到一半就lost，因为不仅需要理解你的点，还要理解“用规范框你”的人的点。。。。。
伏波 说: 噗……真的是有点不恰当。
吊桥：生命安全的忧虑。
网络：看到喷人的不爽。
虽然思路是类似，然而重要程度差太多了。
我没想对你说教，也没想站在道德高低批评你（这楼另几位除了给你贴了个link好像也没有？），只想告诉你“我觉得你不友善”这么个简单的信息。。你回的东西挺有道理的，但我读了半天总是到一半就lost，因为不仅需要理解你的点，还要理解“用规范框你”的人的点。。
到处都是一片祥和，你们不觉得不正常到恶心么？这个世界明明就是丑恶的。←真不敢相信我连这种话都说出来了。大致就是legal high里所谓的接受丑陋的思路了。
#54-18 - 2015-9-17 03:06
已注销
……这不是吊桥么？
我见识少，你别骗我。
我在成都都江堰那边走过一个，还遇到过熊孩子在上面晃。就是铁索啊之类的，桥面是会晃动的那种。
Kane 说: 等等，吊桥哪里来的生命安全问题。。我说的不是吊桥效应那个意义上的。。就是会晃的桥。。总有人爱起哄会晃来晃去那种。。到处都是一片祥和，你们不觉得不正常到恶心么？这个世界明明就是丑恶的。←真不敢相信我连这...
我见识少，你别骗我。
我在成都都江堰那边走过一个，还遇到过熊孩子在上面晃。就是铁索啊之类的，桥面是会晃动的那种。
#54-19 - 2015-9-17 03:08
Kane
我又编辑慢了。。是啊，但这种不是旅游景点到处都是，熊孩子晃晃也不算个事么？难道我还能找保安把熊孩子抓了不成。。别说熊孩子，大人也晃，甚至我去的地方，有时候旅游的人过半都属于爱晃的。。算了不纠结这个例子了你懂点就行
伏波 说: ……这不是吊桥么？
我见识少，你别骗我。
我在成都都江堰那边走过一个，还遇到过熊孩子在上面晃。就是铁索啊之类的，桥面是会晃动的那种。
#54-20 - 2015-9-17 03:11
已注销
熊孩子晃晃当然算个事儿啦。
因为有人对于这种情形存在天然恐惧，感觉自己生命受到了威胁。就像有些人宁死都不肯去玩过山车一样。这和你在网上讨论有人说了句『来战』你看的不舒服怎么相提并论？
思路是类似的，程度则有质的差距。并不适合拿来类比。
Kane 说: 我又编辑慢了。。是啊，但这种不是旅游景点到处都是，熊孩子晃晃也不算个事么？难道我还能找保安把熊孩子抓了不成。。别说熊孩子，大人也晃，甚至我去的地方，有时候旅游的人过半都属于爱晃的。。
因为有人对于这种情形存在天然恐惧，感觉自己生命受到了威胁。就像有些人宁死都不肯去玩过山车一样。这和你在网上讨论有人说了句『来战』你看的不舒服怎么相提并论？
思路是类似的，程度则有质的差距。并不适合拿来类比。
#54-21 - 2015-9-17 03:15
Kane
在我的常识里远没你说的那么严重，甚至不算是件错事（除非要过桥的人里有心脏病），虽然我也讨厌晃。。主要想说的是#54-17后来编辑的那段
有趣的是这个问题上我们的观点正好反过来了，我觉得吊桥上晃晃是“无伤大雅”、“虽然我不喜欢但我没权利要求别人停止”，你倒是觉得这事儿很严重。。
伏波 说: 熊孩子晃晃当然算个事儿啦。
因为有人对于这种情形存在天然恐惧，感觉自己生命受到了威胁。就像有些人宁死都不肯去玩过山车一样。这和你在网上讨论有人说了句『来战』你看的不舒服怎么相提并论？
思路是类似的，...
有趣的是这个问题上我们的观点正好反过来了，我觉得吊桥上晃晃是“无伤大雅”、“虽然我不喜欢但我没权利要求别人停止”，你倒是觉得这事儿很严重。。
#54-22 - 2015-9-17 03:27
已注销
哦……不要在意。
总之我是那种：
对方和我好好说话，且有理有据，我就和对方好好说话，努力认真回答你。虽然观点不一样，但是完全可以交流的。
对方不问缘由乱开炮或者逻辑思路都很诡异，要么就开回去，没闲情的时候就干脆不理了。
合法的框架下，友善不过是人之于我、我之于人的一个过程。
你看，我们讨论，你会觉得不友善嘛？我觉得很好啊，没有无意义的嘴炮和胡说，也没有人身攻击。因为你不是这种人，我觉得和你能好好讲话，我也就好好讲话。
对于那个画风突变的层主，他一上来就给我扣屎盆子，我一开始想想就算了，因为我没太细看他写了什么，后来我细细看了下，发现他黑过头了，我才针对性的做了回复。之后的发展大致也是遵循这种状态。只不过我和他的基本价值判断体系就相差太多（所谓的点不在一起），他愿意为所谓的主题去牺牲结构上的合理性，我不愿意。
Kane 说: 在我的常识里远没你说的那么严重，甚至不算是件错事（除非要过桥的人里有心脏病），虽然我也讨厌晃。。主要想说的是#54-17后来编辑的那段，常识出现差异吊桥这个例子彻底起反效果了。。
总之我是那种：
对方和我好好说话，且有理有据，我就和对方好好说话，努力认真回答你。虽然观点不一样，但是完全可以交流的。
对方不问缘由乱开炮或者逻辑思路都很诡异，要么就开回去，没闲情的时候就干脆不理了。
合法的框架下，友善不过是人之于我、我之于人的一个过程。
你看，我们讨论，你会觉得不友善嘛？我觉得很好啊，没有无意义的嘴炮和胡说，也没有人身攻击。因为你不是这种人，我觉得和你能好好讲话，我也就好好讲话。
对于那个画风突变的层主，他一上来就给我扣屎盆子，我一开始想想就算了，因为我没太细看他写了什么，后来我细细看了下，发现他黑过头了，我才针对性的做了回复。之后的发展大致也是遵循这种状态。只不过我和他的基本价值判断体系就相差太多（所谓的点不在一起），他愿意为所谓的主题去牺牲结构上的合理性，我不愿意。
#54-23 - 2015-9-17 03:58
Kane
对无法沟通的（比如会人身攻击的）我就不会回复这么多了。。不说了，帖子太长脑子转不太过来，再往下就言多必失了。就一句话，能好好讨论不要引战。
伏波 说: 哦……不要在意。
总之我是那种：
对方和我好好说话，且有理有据，我就和对方好好说话，努力认真回答你。虽然观点不一样，但是完全可以交流的。
对方不问缘由乱开炮或者逻辑思路都很诡异，要么就开回去，没闲...
#54-24 - 2015-9-17 04:35
已注销
哎，我好想拥抱下你。真是个好人。
看了下你的首页居然也豆公，虽然豆公我已经许久不关注了，九州南北分裂后都是元气大伤，读哪边我都觉得很奇怪……尤其是之后也没什么让我很有兴致的佳作了。
其实如果你有去我对AB的原评论看，就知道那边已经在开炮乱轰了。当时看完动画，心中早就一片弹幕了。下面人回复也没几个真的抓到我的点的。都在顾左右而言他，和画风突变的层主差不多。
我本来真的对麻枝准抱着一丝希望，尤其是C第一集真是好的出乎我的意料。结果第三集立马开始作死，第七集我实在是看不下去了，抛弃。但是认识的人中还是有人在追，我多少有点担心自己是否太过武断，毕竟剧情才走到一半。所以虽然抛弃了，C的评论我也是有看的，偶尔还会去刷一下正片。然而那天真的是不知道为何突然兴起要说麻枝是动画脚本烂片王，固然有怨气积存，我也不是多么言辞甜美，但是确实是没有什么『我只是想来骂人』的这种无聊想法。而是真的很想知道大家到底是怎么看待麻子做动画脚本的。说『引战』相对是比较快的方法。就像Sherlock直接朝空中开两枪比打电话叫警察高效率许多。当然我不是在鼓励洗地这种行为。我一开始确实没太考虑麻枝无脑厨的心情。所以后来还是删去了不必要的会引起不快言论。
Kane 说: 对无法沟通的（比如会人身攻击的）我就不会回复这么多了。。但如果我是ABC厨一定觉得你主楼就开炮了（虽然是对作品不是对人）。即使之后能和你好好讨论，喜欢的作品被你喷了的气也不是简单能消下去的。你对麻子的...
看了下你的首页居然也豆公，虽然豆公我已经许久不关注了，九州南北分裂后都是元气大伤，读哪边我都觉得很奇怪……尤其是之后也没什么让我很有兴致的佳作了。
其实如果你有去我对AB的原评论看，就知道那边已经在开炮乱轰了。当时看完动画，心中早就一片弹幕了。下面人回复也没几个真的抓到我的点的。都在顾左右而言他，和画风突变的层主差不多。
我本来真的对麻枝准抱着一丝希望，尤其是C第一集真是好的出乎我的意料。结果第三集立马开始作死，第七集我实在是看不下去了，抛弃。但是认识的人中还是有人在追，我多少有点担心自己是否太过武断，毕竟剧情才走到一半。所以虽然抛弃了，C的评论我也是有看的，偶尔还会去刷一下正片。然而那天真的是不知道为何突然兴起要说麻枝是动画脚本烂片王，固然有怨气积存，我也不是多么言辞甜美，但是确实是没有什么『我只是想来骂人』的这种无聊想法。而是真的很想知道大家到底是怎么看待麻子做动画脚本的。说『引战』相对是比较快的方法。就像Sherlock直接朝空中开两枪比打电话叫警察高效率许多。当然我不是在鼓励洗地这种行为。我一开始确实没太考虑麻枝无脑厨的心情。所以后来还是删去了不必要的会引起不快言论。
#54-25 - 2015-9-17 04:37
Kane
我靠，我刚毁尸灭迹你又。。
蝴蝶风暴可以有，现在的龙族和天之炽虽然亮点还有但总体年龄层偏低幼了
伏波 说: 哎，我好想拥抱下你。真是个好人。
看了下你的首页居然也豆公，虽然豆公我已经许久不关注了，九州南北分裂后都是元气大伤，读哪边我都觉得很奇怪……尤其是之后也没什么让我很有兴致的佳作了。
其实如果你有去我...
蝴蝶风暴可以有，现在的龙族和天之炽虽然亮点还有但总体年龄层偏低幼了
#54-29 - 2015-9-17 12:44
cooku
恕我直言，我认为这个讨论很难有一个明确的结果。
看到你在下面说“这个问题我能想一年”，我觉得我也没必要花篇幅来讨论了...
dhzy 说: http://bangumi.tv/group/topic/310763
看到你在下面说“这个问题我能想一年”，我觉得我也没必要花篇幅来讨论了...
#54-30 - 2015-9-17 13:12
#57 - 2015-9-15 13:43
#60 - 2015-9-16 10:40
#61 - 2015-9-16 15:54
#62 - 2015-9-16 23:14
Kane
(この勝利を、近所のおばさんに捧げる！)
#62-4 - 2015-9-17 09:35
#62-5 - 2015-9-17 11:27
#62-8 - 2015-9-22 07:43
lhb5883-吹冈王♛⑩
kane巨巨战斗力好低，bgm药丸
SoraAzure 说: 你觉得这贴在回复数上能否超越你这贴，啊，不对是年内能否超越http://bgm.tv/subject/topic/1044
#64 - 2015-9-17 14:38
昇天の号角
(爬虫一只，求轻踩)
#64-1 - 2015-9-17 20:22
小乐
估计你说的是GAL游戏吧。GAL游戏的文字量往往都是比较大的，而且会在日常上面投入最多的笔墨，相比之下剧情展开以及转折什么的反倒是其次。这是因为GAL本身就需要让玩家玩比较长的时间，重点就是各种萌妹子的图画动作配合文字让你自慰，没日常看，剧情飙火车，没几个小时就玩完了，你确定还有人会继续玩这个社的游戏？而且GAL游戏也没节奏的问题，玩家要玩多久，要攻略多少人物，要玩几遍需要你管吗？拼命把各种元素人物剧情堆上去就是了，供玩家自己去挑选。
再说动画。就拿24分钟的标准季番来说，24*12分钟的时间，这是定死的。换言之，作者没有那个空间去对人物做过细的描写，甚至连登场人物的数量都受到很大限制。在这有限的时间里讲好一个故事，节奏就变得非常重要了。最基本的你要把剧情给讲完整，有一定的逻辑至少要能自圆其说，还有就是主角形象要立起来。在这之上要融合日常剧情，神展开剧情，主线剧情，还有萌腐宅等等各种流行元素，甚至还要给秀特效的打斗留出时间。这一切的一切只有24*12分钟的时间，还要扣掉OPED.....自己想象这要对剧本进行多么大的压缩吧。12集的番，6集日常没进主线，这样奢侈的事情估计也就麻子做的出来了，然后还一堆人拼命洗....11集剧情智商下线，这几乎是必然的好吗，7集时间讲一个主线剧情....还要神展开...麻子突破天际的自信也是让人醉了。
再说动画。就拿24分钟的标准季番来说，24*12分钟的时间，这是定死的。换言之，作者没有那个空间去对人物做过细的描写，甚至连登场人物的数量都受到很大限制。在这有限的时间里讲好一个故事，节奏就变得非常重要了。最基本的你要把剧情给讲完整，有一定的逻辑至少要能自圆其说，还有就是主角形象要立起来。在这之上要融合日常剧情，神展开剧情，主线剧情，还有萌腐宅等等各种流行元素，甚至还要给秀特效的打斗留出时间。这一切的一切只有24*12分钟的时间，还要扣掉OPED.....自己想象这要对剧本进行多么大的压缩吧。12集的番，6集日常没进主线，这样奢侈的事情估计也就麻子做的出来了，然后还一堆人拼命洗....11集剧情智商下线，这几乎是必然的好吗，7集时间讲一个主线剧情....还要神展开...麻子突破天际的自信也是让人醉了。
#64-3 - 2015-9-18 23:43
昇天の号角
不同意此观点。
一个普通的GAL单通一线，不考虑选择分歧，排除H与第一人称脑内活动，实际也就3-5个小时，与一部季番相差不多。
把所有爆点都留到结尾前集中爆发也不准确。偏日常系的GAL中间也会有多次H scene，这也是它的爆点。故事性强的GAL中间会有明显的事件转折起伏。例子不用咱举吧，仅经常上bgm首页的这几个话题GAL，就绝不是只有最后爆点的。
动画每集节奏保持稳定的这种的一定是单元剧吧。
我最小白 说: 对于正常阅读速度的人，GAL的节奏要慢三倍。此外，GAL要把所有爆点都留到结尾前集中爆发。但是动画要保证每集节奏的相对稳定。
一个普通的GAL单通一线，不考虑选择分歧，排除H与第一人称脑内活动，实际也就3-5个小时，与一部季番相差不多。
把所有爆点都留到结尾前集中爆发也不准确。偏日常系的GAL中间也会有多次H scene，这也是它的爆点。故事性强的GAL中间会有明显的事件转折起伏。例子不用咱举吧，仅经常上bgm首页的这几个话题GAL，就绝不是只有最后爆点的。
动画每集节奏保持稳定的这种的一定是单元剧吧。
#64-4 - 2015-9-20 18:44
zqxy2002
lls所说的是大多数galgame脚本的情况吧，玩多了还真都是这种情况。ls你说的话题galgame当然是爆点多多，做成动画我想季番是不够体现作品魅力的。这也是日常类galgame更好动画化的原因之一吧。
昇天の号角 说: 不同意此观点。
一个普通的GAL单通一线，不考虑选择分歧，排除H与第一人称脑内活动，实际也就3-5个小时，与一部季番相差不多。
把所有爆点都留到结尾前集中爆发也不准确。偏日常系的GAL中间也会有多次H...
#64-5 - 2015-9-20 19:15
昇天の号角
请你再次认真看一下咱上面的回复。
然后想一下你说的“大多数”是否成立。
最后再想一下“一部分”对“一部分”，有区别吗？
zqxy2002 说: lls所说的是大多数galgame脚本的情况吧，玩多了还真都是这种情况。ls你说的话题galgame当然是爆点多多，做成动画我想季番是不够体现作品魅力的。这也是日常类galgame更好动画化的原因之一...
然后想一下你说的“大多数”是否成立。
最后再想一下“一部分”对“一部分”，有区别吗？
#64-6 - 2015-9-20 22:48
zqxy2002
不好意思我回复你之前已经看了几遍了。也许我理解能力不够，但就我本身玩了galgame许久了，你说的所谓HSCENCE爆点在大多数galgame也就是情侣间小打小闹那种事件。
昇天の号角 说: 请你再次认真看一下咱上面的回复。
然后想一下你说的“大多数”是否成立。
最后再想一下“一部分”对“一部分”，有区别吗？
#64-7 - 2015-9-20 23:17
mystfly
他的意思是hs本身就是一个爆点吧，不然你以为大家都是冲着剧本去买gal的么
zqxy2002 说: 不好意思我回复你之前已经看了几遍了。也许我理解能力不够，但就我本身玩了galgame许久了，你说的所谓HSCENCE爆点在大多数galgame也就是情侣间小打小闹那种事件。
#64-8 - 2015-9-20 23:35
昇天の号角
如果H scene算小打小闹，那这个エロゲー还是不要卖了。
退一万步讲，就算真的不屑于H CG，只是想跟萌妹子牵牵手，拉拉家常，那么这种日常系GAL也只是GAL中的一部分，不是大多数，更不是全部。
同样，动画中也有那么一部分是前面平淡，以一个高潮收尾的。
一部分对一部分，区别在哪里？
既然你玩了许久的GAL，那么从你的“大多数”里举个十个二十个的栗子想必是件很容易的事。
zqxy2002 说: 不好意思我回复你之前已经看了几遍了。也许我理解能力不够，但就我本身玩了galgame许久了，你说的所谓HSCENCE爆点在大多数galgame也就是情侣间小打小闹那种事件。
退一万步讲，就算真的不屑于H CG，只是想跟萌妹子牵牵手，拉拉家常，那么这种日常系GAL也只是GAL中的一部分，不是大多数，更不是全部。
同样，动画中也有那么一部分是前面平淡，以一个高潮收尾的。
一部分对一部分，区别在哪里？
既然你玩了许久的GAL，那么从你的“大多数”里举个十个二十个的栗子想必是件很容易的事。
#66 - 2015-9-20 11:16
#68 - 2015-9-20 18:26
#69 - 2015-9-20 19:15
mystfly
来，@road 你要的千字感想。
====================
这片到现在(12话)麻枝的创作方式应该算是表现得比较明显了，他写故事是先确定主题和最后结尾的高潮部分，然后逆推出整个故事大纲，再慢慢填充细节。这话看完后可能不少人会觉得男主轻松地收拾包裹，女主送单词小抄的那一段剧情气氛和他将要一个人出发去挑战全世界的背景完全对不上，而且这么一件重要的事就让男主一个人去背负也太不人道了，难道哥哥的整个组织里和这边的学生会就没有谁可以去陪他一起行动？这时就需要我们通过换位思考，用麻枝自己的思维模式去理解这个问题了。
首先，奈绪与男主约定的那一幕中，她说的那句话正是本作初公开时印象图（见上）里的台词，所以可以想象这一幕的内容是全作最早确定的场景之一，这时他们究竟是怎样的两个人，有过怎样的经历，分别后要去达成怎样的一个目标估计都没有着落，自然也就谈不上一个人出发合不合理。像是收拾行李，送单词本这些细节在大背景不明确的当时看着也是很温馨的，并没有什么违和感。
然后我们可以再用同样的方式去重新审视下本片大纲的构成，一开始傲慢的男主一直过着表面充实实质空虚的每一天，然而我行我素的女主的出现改变了他的人生轨迹，这部分算是“起”，分配1到2话；在新的环境里他们有了新的同伴，一起经历了种种事件，相互间逐渐改观，建立起了朦胧的友谊；接着就是男主这边经历挫折，开始消沉并孤立自己，女主用她独特的形式给予鼓励，男主重新振作，回到了原来的生活，然后就是男主也以他自己的方式为女主做了点事，对面的好感也刷上来了，这部分算是“承”，分配5到6话；然后就是突如其来的变故 ，男主再次受到挫折，过程中完成了从吊儿郎当到富有责任感的转变，明确了未来的目标，这部分算是“转”，分配2到3话；最后，回到最初确定的场景，男主和女主定下约定，开始了一个人的旅程，女主这边也和其他人做着她们份内的事情，几年后，经历了风霜洗礼的男主达成了目标如约归来，成长后的两人感动再会，可喜可贺可喜可贺，全剧终，这部分算是“结”，分配1到2话。
咦？这大纲是不是看着还挺靠谱的呢，时间的分配也看着没什么问题是吧，想必当初麻枝拿着企划和pa的负责人介绍时强调的也是上面的那些内容，“不要在意细节！”，那边想想麻枝这些年来最擅长的也不外乎是这些，虽然超能力相关的部分看着有点不对劲，但也总比全篇都是以前玩腻了的老一套白开水日常好，于是阴差阳错地企划就确定了。
然而事实上把超能力这个题材作为基调后，事情就一下子变得不可收拾了。相比上面整体缓和的展开，和超能力相关的背景和细节更能调动读者的情绪，一时间网络上各种考据此起彼伏，各种根据前几话细节而做出的后续剧情脑洞也是一个比一个像那么一回事。然而遗憾的是对于麻枝来说重要的内容在之前已经全部确定了，大家重点关注的超能力这部分只是添头，具体的细节都只是停留在写到哪想到哪的水平。比较典型的就是美砂的发火和目时/前泊的催眠+记忆消除，前者只在本人加入那一话发挥过实质性作用，后者则是后面剧本需要有男主和妹遗忘哥哥这么一个展开，于是对应的能力就直接安排到了哥哥最初认识的小集团里面了。剧本作者不上心，新人监督没有话语权，现在大家恶评如潮的11话就是这个写作方式的弊端彻底暴露后的产物。
所以说，夏洛特整个企划从麻枝不自量力想要挑战大格局和流行元素，PA未能安排一个能让他听话的制作人控制全局开始就已经没有什么挽回的余地了，能从本片里获得阅读乐趣的估计也就只剩精神状态和他高度重合，可以做到把无关设定完全无视，直接看到本质的真爱们了吧。
====================
这片到现在(12话)麻枝的创作方式应该算是表现得比较明显了，他写故事是先确定主题和最后结尾的高潮部分，然后逆推出整个故事大纲，再慢慢填充细节。这话看完后可能不少人会觉得男主轻松地收拾包裹，女主送单词小抄的那一段剧情气氛和他将要一个人出发去挑战全世界的背景完全对不上，而且这么一件重要的事就让男主一个人去背负也太不人道了，难道哥哥的整个组织里和这边的学生会就没有谁可以去陪他一起行动？这时就需要我们通过换位思考，用麻枝自己的思维模式去理解这个问题了。
首先，奈绪与男主约定的那一幕中，她说的那句话正是本作初公开时印象图（见上）里的台词，所以可以想象这一幕的内容是全作最早确定的场景之一，这时他们究竟是怎样的两个人，有过怎样的经历，分别后要去达成怎样的一个目标估计都没有着落，自然也就谈不上一个人出发合不合理。像是收拾行李，送单词本这些细节在大背景不明确的当时看着也是很温馨的，并没有什么违和感。
然后我们可以再用同样的方式去重新审视下本片大纲的构成，一开始傲慢的男主一直过着表面充实实质空虚的每一天，然而我行我素的女主的出现改变了他的人生轨迹，这部分算是“起”，分配1到2话；在新的环境里他们有了新的同伴，一起经历了种种事件，相互间逐渐改观，建立起了朦胧的友谊；接着就是男主这边经历挫折，开始消沉并孤立自己，女主用她独特的形式给予鼓励，男主重新振作，回到了原来的生活，然后就是男主也以他自己的方式为女主做了点事，对面的好感也刷上来了，这部分算是“承”，分配5到6话；然后就是突如其来的变故 ，男主再次受到挫折，过程中完成了从吊儿郎当到富有责任感的转变，明确了未来的目标，这部分算是“转”，分配2到3话；最后，回到最初确定的场景，男主和女主定下约定，开始了一个人的旅程，女主这边也和其他人做着她们份内的事情，几年后，经历了风霜洗礼的男主达成了目标如约归来，成长后的两人感动再会，可喜可贺可喜可贺，全剧终，这部分算是“结”，分配1到2话。
咦？这大纲是不是看着还挺靠谱的呢，时间的分配也看着没什么问题是吧，想必当初麻枝拿着企划和pa的负责人介绍时强调的也是上面的那些内容，“不要在意细节！”，那边想想麻枝这些年来最擅长的也不外乎是这些，虽然超能力相关的部分看着有点不对劲，但也总比全篇都是以前玩腻了的老一套白开水日常好，于是阴差阳错地企划就确定了。
然而事实上把超能力这个题材作为基调后，事情就一下子变得不可收拾了。相比上面整体缓和的展开，和超能力相关的背景和细节更能调动读者的情绪，一时间网络上各种考据此起彼伏，各种根据前几话细节而做出的后续剧情脑洞也是一个比一个像那么一回事。然而遗憾的是对于麻枝来说重要的内容在之前已经全部确定了，大家重点关注的超能力这部分只是添头，具体的细节都只是停留在写到哪想到哪的水平。比较典型的就是美砂的发火和目时/前泊的催眠+记忆消除，前者只在本人加入那一话发挥过实质性作用，后者则是后面剧本需要有男主和妹遗忘哥哥这么一个展开，于是对应的能力就直接安排到了哥哥最初认识的小集团里面了。剧本作者不上心，新人监督没有话语权，现在大家恶评如潮的11话就是这个写作方式的弊端彻底暴露后的产物。
所以说，夏洛特整个企划从麻枝不自量力想要挑战大格局和流行元素，PA未能安排一个能让他听话的制作人控制全局开始就已经没有什么挽回的余地了，能从本片里获得阅读乐趣的估计也就只剩精神状态和他高度重合，可以做到把无关设定完全无视，直接看到本质的真爱们了吧。
#71 - 2015-9-20 23:37
少吃点屎对大家都好
#71-2 - 2015-9-21 12:37
#71-3 - 2015-9-21 21:59
cooku
日本人最喜欢青春啊 存在感啊 变成大人啊(大人になる) 这种概念暧昧的东西....
这种东西用在歌曲中用得比较多，因为诗歌就是那种玩意...
但到了动画...可能并不套用。
很多动画，感觉都是想让人领悟一些什么，但又不会明着告诉你。本来日本人是挺喜欢这种东西的，不过鉴于他的脚本能力...唉这次感觉不但没有进步，真的还不如AB了。
今天特意去2ch看了看，那边吐槽也很严重，不过可惜他们词汇贫乏，我看到说的最过分的也只是「クソすぎ(直译就是：太翔了)」这样的字眼...
giddenslee 说: 其实一直不明白，这些喊着XX是人生是青春的人，平常得是过得多空虚才能把一部动画当成自己的精神支柱啊，这种喊法，要么是中二，要么就是蠢了……
这种东西用在歌曲中用得比较多，因为诗歌就是那种玩意...
但到了动画...可能并不套用。
很多动画，感觉都是想让人领悟一些什么，但又不会明着告诉你。本来日本人是挺喜欢这种东西的，不过鉴于他的脚本能力...唉这次感觉不但没有进步，真的还不如AB了。
今天特意去2ch看了看，那边吐槽也很严重，不过可惜他们词汇贫乏，我看到说的最过分的也只是「クソすぎ(直译就是：太翔了)」这样的字眼...
#72 - 2015-9-21 13:30
月牙妖猫
#72-2 - 2015-9-23 01:41
月牙妖猫
虐单身狗 剧情白开水无亮点 这两点我不太喜欢
最主要的还是这两部我期待太高了
说到底为什么这么多人喷就是因为刚开始期待过高还有吹的太狠了吧 没有麻枝准这部也不可能关注度这么高
lhb5883 Lv⑨年费会员VIP 说: 可塑性记忆除了对雨宫审美疲劳，至少中规中矩。
最主要的还是这两部我期待太高了
说到底为什么这么多人喷就是因为刚开始期待过高还有吹的太狠了吧 没有麻枝准这部也不可能关注度这么高
#72-3 - 2015-9-23 04:52
lhb5883-吹冈王♛⑩
有雨宫还有期待说明你还是太甜了
月牙妖猫 说: 虐单身狗 剧情白开水无亮点 这两点我不太喜欢
最主要的还是这两部我期待太高了
说到底为什么这么多人喷就是因为刚开始期待过高还有吹的太狠了吧 没有麻枝准这部也不可能关注度这么高
#72-4 - 2015-9-23 10:01
#72-5 - 2015-9-23 11:07
#74 - 2015-9-22 10:59
非常交易
(为什么有超神作这一评价……)
撕到一半看不动了
AB我觉得算不上很好但也不差，但麻枝准脚本只有3部作品，也说不好此人就是烂片预订吧……不过你打的问号标题，但肯定的结果……
夏洛特我没看，看你们喷的这么厉害比较虚
AB我觉得算不上很好但也不差，但麻枝准脚本只有3部作品，也说不好此人就是烂片预订吧……不过你打的问号标题，但肯定的结果……
夏洛特我没看，看你们喷的这么厉害比较虚
#74-2 - 2015-9-22 19:38
非常交易
是吗……在我看来AB就是日常搞笑和感人两部动画。
容补完品一波，是翔还是巧克力，只有吃过才知道……虽然已经闻到味儿了！……2333http://bgm.tv/img/smiles/tv/01.gif
伏波 说: 目前来看是烂片预订。
最捉急的是AB里的毛病到C里毫无进步，更糟糕的是，比AB还要糟糕。
容补完品一波，是翔还是巧克力，只有吃过才知道……虽然已经闻到味儿了！……2333http://bgm.tv/img/smiles/tv/01.gif
#75 - 2015-9-24 22:15
茶刀子
(上り坂、下り坂、まさか。)
#75-1 - 2015-9-24 22:51
SoraAzure
感谢楼主层主发现并指出这部动画的编辑错误。我这就去改。http://www.kyotoanimation.co.jp/works/air/
太长不看（所以就看了标题）
我就点了http://bangumi.tv/person/1916/works/position/3
这个链接，貌似AIR不能说是烂片吧……
#75-2 - 2015-9-27 01:51
#77 - 2015-9-28 00:01
CocaCola
(无糖更健康)
太长不看，只谈自己的看法
麻枝准的脚本本身就只适合于放在galgame里，而且也是很明显的后期发力的风格，而做动画，特别是一个礼拜一集的，不要指望能有非常好的效果，也请不要为了黑而黑老是瞎挑刺，麻枝准那叫烂的话那日本动画就是个烂片工厂（还凑合的非要说是烂，还可以的非要说是神，真是个怪圈）
太长不看，只谈自己的看法麻枝准的脚本本身就只适合于放在galgame里，而且也是很明显的后期发力的风格，而做动画，特别是一个礼拜一集的，不要指望能有非常好的效果，也请不要为了黑而黑老是瞎挑刺，麻枝准那叫烂的话那日本动画就是个烂片工厂（还凑合的非要说是烂，还可以的非要说是神，真是个怪圈）
#79 - 2015-10-17 21:55
心的神话
(借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
恕我冒昧。既然楼主自己并没玩过gal，无法对你所引用的那段“重点就是各种萌妹子的图画动作配合文字让你……”说赞同或反对，我认为你还是只阐述自己的观点就好。
因为萌作与拨作的存在，就说gal皆是靠萌与拨来吸引人，窃以为，这对剧情佳作不大公平，也很容易误导并不了解gal的人
因为萌作与拨作的存在，就说gal皆是靠萌与拨来吸引人，窃以为，这对剧情佳作不大公平，也很容易误导并不了解gal的人
#79-1 - 2015-10-21 17:03
已注销
我所引用关于gal的看法固然很容易引起地图炮嫌疑，但是说明的观点我是大致赞同的。
类比的话，我自己也经常说什么“自古轻改出渣作”这种开玩笑性质的地图炮。虽然我自己就非常喜欢永生之酒和悠风号，这两个在我看来是十分优秀的轻改动画。但是轻改出渣作（季番长度、卖萌卖肉卖后宫为主，剧情简陋，原作本身就烂）的几率确实很高。严格说来，我对轻改的地图炮是自打脸，但是大致上这句话也是说得过去的。当然我是以我的评价体系来看的。
媒介并无罪。有罪的是写出和推广烂作品的人。劣币驱逐良币在哪个领域都有。中国动画界即便普遍质量堪忧，也还是能推出大圣归来这样的作品，虽然算不上佳作，但是矮个里拔高个，也有可圈可点之处。面对这种情况，我说一句：当今中国动画界没有能打的作品，开的也是地图炮，但是大致是能说明一定情况的。
类比的话，我自己也经常说什么“自古轻改出渣作”这种开玩笑性质的地图炮。虽然我自己就非常喜欢永生之酒和悠风号，这两个在我看来是十分优秀的轻改动画。但是轻改出渣作（季番长度、卖萌卖肉卖后宫为主，剧情简陋，原作本身就烂）的几率确实很高。严格说来，我对轻改的地图炮是自打脸，但是大致上这句话也是说得过去的。当然我是以我的评价体系来看的。
媒介并无罪。有罪的是写出和推广烂作品的人。劣币驱逐良币在哪个领域都有。中国动画界即便普遍质量堪忧，也还是能推出大圣归来这样的作品，虽然算不上佳作，但是矮个里拔高个，也有可圈可点之处。面对这种情况，我说一句：当今中国动画界没有能打的作品，开的也是地图炮，但是大致是能说明一定情况的。
#82 - 2015-12-3 14:08
嗑个瓜子冷静下
大致看了下回复……就想问，PA为什么能全身而退？
堀川自己找的麻子，结果只给了他一季度的经费，叫了一批新人来练手，等麻子写出了长篇大论的剧本时（倒不如说这个才是GAL剧本家的通病，有几个人写个游戏能写出半个人生，写轻小说也是让人觉得冗长）PA又不得不删掉许多……两方都没有相互沟通成功，一个自顾自的写大道理，一个没头脑的修改，于是做出来一部让人大喊“什么鬼”的动画
作家里很少有插手动画制作的，也不知道为什么现在剧本家纷纷亲自上阵了，然而能胜任这个位置的寥寥数及。例如丸户我还没完全认同他的脚本实力……但可以说他和龟井干太的相性还算不错……
还是那句话，制作动画的并不是一个人。
另外给个GAL剧本家的大致情况
黄油作家参与脚本的动画
黄油作家编写的轻小说
堀川自己找的麻子，结果只给了他一季度的经费，叫了一批新人来练手，等麻子写出了长篇大论的剧本时（倒不如说这个才是GAL剧本家的通病，有几个人写个游戏能写出半个人生，写轻小说也是让人觉得冗长）PA又不得不删掉许多……两方都没有相互沟通成功，一个自顾自的写大道理，一个没头脑的修改，于是做出来一部让人大喊“什么鬼”的动画
作家里很少有插手动画制作的，也不知道为什么现在剧本家纷纷亲自上阵了，然而能胜任这个位置的寥寥数及。例如丸户我还没完全认同他的脚本实力……但可以说他和龟井干太的相性还算不错……
还是那句话，制作动画的并不是一个人。
另外给个GAL剧本家的大致情况
黄油作家参与脚本的动画
黄油作家编写的轻小说
麻枝准做动画脚本=烂片预订？