#1 - 2019-11-2 09:03
tnk (自建团长迫害群，群号：519662962)
内容部分的确算创新，也能看到新海诚确实在挑战新的领域。但是影片中那些设计目的如此露骨的桥段你们真的没看出来吗。从用理性的世界阻隔男女二人到用螺旋力破坏一切常理，从男女二人针对现实做出妥协到绝不妥协直接水淹东京，甚至年上还变成了年下。这部天气之子从头到尾都是把过去的新海诚片彻底颠覆了一遍，仿佛在宣泄当年在君名中做出的让步一样。我真的不觉得这是新海诚的改变，这就是新海诚在资本下面打工憋屈久了整出来的东西，下一部很可能还是会回到君名，甚至言叶那种的状态。
#2 - 2019-11-2 09:09
Another
(追番日益，补番日损)
#2-1 - 2019-11-2 09:15
tnk
因为天子这片的反串行为已经太明显了，我都不知道如果他们没看出来这部片子和新海诚自己想讲的东西全部相反，他们到底在评论什么。还有君名才是对资本的商业的妥协，天子就好像是在现在的b站变相播放哲学本篇
#2-2 - 2019-11-2 09:23
Another
问题是你觉得明显在别人看来不是很明显啊，至少我没看到什么反串，相反A.one以业内身份经验谈资本对创作的影响确实很认真，你大概是巨魔ptsd了——在公共环境交流总要把别人认真交流的诚意作为前提吧，而你起手就钓鱼反串的论断、和对你的“明显”的结论不那么认真的引证和论证过程让人（至少有我）觉得你才是反串的那个.....
tnk 说: 因为天子这片的反串行为已经太明显了，我都不知道如果他们没看出来这部片子和新海诚自己想讲的东西全部相反，他们到底在评论什么。还有君名才是对资本的商业的妥协，天子就好像是在现在的b站变相播放哲学本篇
#2-3 - 2019-11-2 09:31
tnk
因为我也不想就一个创作者自己都用完即弃的片子写长评。如果没能察觉到新海诚这个层面的意图我只能要么是真菜要么就是除了君名没有接触过新海诚的片子。这种“你的某个朋友是个ps4党，但有一天他突然在ps4吧发塞尔达天下第一”的行为至少在我看来演的太明显了。我在这里并不是说新海诚本意多么多么坏，要形容的话就好像看一群初次上网冲浪的人真的上了巨魔的道跑过去喷他一样尴尬
Another 说: 问题是你觉得明显在别人看来不是很明显啊，至少我没看到什么反串，相反A.one以业内身份经验谈资本对创作的影响确实很认真，你大概是巨魔ptsd了——在公共环境交流总要把别人认真交流的诚意作为前提吧，而你...
#8 - 2019-11-2 16:49
秘则为花
(必须保卫战争)
#8-1 - 2019-11-2 17:02
tnk
我其实是觉得天子比君名更像世界系啦，连那种“为了将男女主间的阻隔无限放大于是直接把女主放在世界中心”的思路都是相似的，尽管两者出发点不同。虽然最后新海诚留了一线（别说世界了，东京都没淹掉）。要说哪里区别最大我觉得是新海诚的爱情观至少比小黄油作者要健全
#9 - 2019-11-2 16:59
喵帕斯帕斯~
#9-1 - 2019-11-2 17:05
#9-2 - 2019-11-2 17:07
喵帕斯帕斯~
我也是这样想的。。。
tnk 说: 所以我说了是泄愤片嘛。新海诚最后其实交代了，东京淹了屁大点事，大家照常生活，大概也没死什么人，但这里新海诚明显有所保留，我怀疑他本来是真的想淹死一东京的人
#9-3 - 2019-11-2 17:15
tnk
所以我的建议其实是要和以往的诚片进行对比，新海诚每部电影都有对男女之爱深深的不信任，任何事都能拆散一对男女，小到搬家，大到世界大战。这次则是反其道行之，哪怕站在阳菜对立面的是整个东京，男主都毫不犹豫地去救阳菜
喵帕斯帕斯~ 说: 我也是这样想的。。。
#9-4 - 2019-11-2 17:18
喵帕斯帕斯~
以往的和现在的最终想表达的东西应该是一样的吧
tnk 说: 所以我的建议其实是要和以往的诚片进行对比，新海诚每部电影都有对男女之爱深深的不信任，任何事都能拆散一对男女，小到搬家，大到世界大战。这次则是反其道行之，哪怕站在阳菜对立面的是整个东京，男主都毫不犹豫地...
#9-5 - 2019-11-2 17:19
tnk
真就是迷惑到我的地方，新海诚在这部电影搞的那么夸张，他到底想表达什么，他对“爱能改变世界”有多少认同，也许都得等下一部片子才知道
喵帕斯帕斯~ 说: 以往的和现在的最终想表达的东西应该是一样的吧
#9-6 - 2019-11-2 17:24
喵帕斯帕斯~
我真的觉得他有种逆世界潮流而行的感觉了，或者说，比起西方的科学、实证的精神，他更认同用日本传统的方式来看待世界
tnk 说: 真就是迷惑到我的地方，新海诚在这部电影搞的那么夸张，他到底想表达什么，他对“爱能改变世界”有多少认同，也许都得等下一部片子才知道
#9-7 - 2019-11-2 17:28
tnk
别世界潮流了，世界潮流可是漫威啊bgm39漫威那屁的实证精神都没。诚哥好歹还懂得在片中教人敬畏未知。
喵帕斯帕斯~ 说: 我真的觉得他有种逆世界潮流而行的感觉了，或者说，比起西方的科学、实证的精神，他更认同用日本传统的方式来看待世界
#9-8 - 2019-11-2 17:39
喵帕斯帕斯~
漫威算世界潮流吗？我个人感觉很多人看漫威只是图个爽，生活中面临选择的时候还是很“不漫威”
tnk 说: 别世界潮流了，世界潮流可是漫威啊bgm39漫威那屁的实证精神都没。诚哥好歹还懂得在片中教人敬畏未知。
#9-9 - 2019-11-2 17:44
tnk
细化到每个人的生活方式就没必要了bgm38不过世上大部分人做事还是很情绪化的，哪怕是人生大事，网民的基数还是不够多，不要拿去衡量大多数人bgm38
喵帕斯帕斯~ 说: 漫威算世界潮流吗？我个人感觉很多人看漫威只是图个爽，生活中面临选择的时候还是很“不漫威”
#9-10 - 2019-11-2 17:53
喵帕斯帕斯~
个人还是认为话也不能这么说，毕竟有的时候大部分人的做法其实也不能左右世界潮流，就好像现在日本这种几百年传承下来的终身雇佣的企业文化，虽然大部分人都在认真遵守，但是还是能感觉得出来越来越多的人开始对这种文化产生怀疑了
tnk 说: 细化到每个人的生活方式就没必要了bgm38不过世上大部分人做事还是很情绪化的，哪怕是人生大事，网民的基数还是不够多，不要拿去衡量大多数人bgm38
#9-11 - 2019-11-2 17:59
tnk
哦，你是这意思。我以为你说的潮流是针对个人的行为准则
喵帕斯帕斯~ 说: 个人还是认为话也不能这么说，毕竟有的时候大部分人的做法其实也不能左右世界潮流，就好像现在日本这种几百年传承下来的终身雇佣的企业文化，虽然大部分人都在认真遵守，但是还是能感觉得出来越来越多的人开始对这种...
#9-13 - 2019-11-2 23:57
Rくん
不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟，不可以点到为止吗？
我们都知道人类是有极限的，在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命，要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的，只能说是抒情的，在现实的大人世界碰壁的少年少女一通抒情，“今夜我不关心人类,我只想你”......
结果在后日谈里还是要接受社会的毒打，从少年男女变成了青年男女。
----------------
我们看戏，难道是为了追求一个单纯明快的道德观，辨出个是非好坏吗？把这种日常生活的逻辑代入到戏剧故事里，会丧失大多数乐趣。
我们都知道人类是有极限的，在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命，要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的，只能说是抒情的，在现实的大人世界碰壁的少年少女一通抒情，“今夜我不关心人类,我只想你”......
结果在后日谈里还是要接受社会的毒打，从少年男女变成了青年男女。
----------------
我们看戏，难道是为了追求一个单纯明快的道德观，辨出个是非好坏吗？把这种日常生活的逻辑代入到戏剧故事里，会丧失大多数乐趣。
#9-14 - 2019-11-3 00:13
tnk
我认为天气之子其实是做到了在片中摒弃逻辑和价值观，单纯讲人的感性这件事情的。
Rくん 说: 不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟，不可以点到为止吗？
我们都知道人类是有极限的，在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命，要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的，只能说是抒情的，在...
#9-15 - 2019-11-3 00:16
#9-16 - 2019-11-3 00:23
tnk
这部分完全是见仁见智的，除了圭介，片中主要人物的行动几乎都不是在考虑得失，就是爱咋咋地。如果能够理解感性的部分观感会很好，但你要深究行为动机那一堆是有问题的，双刃剑。
Rくん 说: 可以说得更具体一些
-----
稍微改了一下：价值观->道德观
#9-17 - 2019-11-3 00:25
#9-18 - 2019-11-3 00:29
tnk
这片子我倒是压根不想细讲bgm38其实最直观的就是警察敲门时男主的选择问题，诚哥在那个点抛出了很多的解决方案，只要枪械的问题能糊弄过去，暂时在警察那待一会儿也不是不可以，但男主就是非要和女主形影不离不可。
Rくん 说: 太抽象了
#9-19 - 2019-11-3 00:32
Rくん
你不想细讲那就没办法了。
虽然有点都合，也是可以解释的。就是没捡到枪，见了警察也会被直接送回家。总之是横竖没得选。
tnk 说: 这片子我倒是压根不想细讲bgm38其实最直观的就是警察敲门时男主的选择问题，诚哥在那个点抛出了很多的解决方案，只要枪械的问题能糊弄过去，暂时在警察那待一会儿也不是不可以，但男主就是非要和女主形影不离不...
虽然有点都合，也是可以解释的。就是没捡到枪，见了警察也会被直接送回家。总之是横竖没得选。
#9-20 - 2019-11-3 00:38
tnk
解释是都可以解释。但这种主要角色的行为模式贯穿全片始终，甚至连男主一开始离家出走也就只是去“追着光”。中间什么巫女的职责，天人的关系，看上去能深究的东西一个不谈，不去思考逻辑上的对错。这才构建起了本片的观影体验。
但奇迹与魔法可不是免费的（雾），如果观众并不关注人物本身的感受，那就屎片预定了。
Rくん 说: 虽然有点都合，也是可以解释的。就是没捡到枪，见了警察也会被直接送回家。总之是横竖没得选
但奇迹与魔法可不是免费的（雾），如果观众并不关注人物本身的感受，那就屎片预定了。
#9-21 - 2019-11-3 00:43
Rくん
有逻辑的东西不一定真，没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”，PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗？肯定不是，不然我会是这diao样？
tnk 说: 解释是都可以解释。但这种主要角色的行为模式贯穿全片始终，甚至连男主一开始离家出走也就只是去“追着光”。中间什么巫女的职责，天人的关系，看上去能深究的东西一个不谈，不去思考逻辑上的对错。这才构建起了本片...
我难道就是依凭合理性生活的吗？肯定不是，不然我会是这diao样？
#9-22 - 2019-11-3 00:46
tnk
真假是由理性与感性共同决定的东西。但就是有很多人不这么认为嘛
Rくん 说: 有逻辑的东西不一定真，没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”，PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗？肯定不是，不然我会是这diao样？
#9-23 - 2019-11-3 00:47
tnk
你这段倒是能用在进巨后期漫画上面。“逻辑自洽”成为了他在国内被吹的主要因素之一，但也把剧情赶进了死胡同。。。
Rくん 说: 有逻辑的东西不一定真，没逻辑的东西不一定假。看见了太多过于简单的“逻辑判断”，PTSD了。
我难道就是依凭合理性生活的吗？肯定不是，不然我会是这diao样？
#9-24 - 2019-11-3 00:57
Rくん
我给“逻辑判断”打引号了，我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑，只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候，就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真又不较真。
tnk 说: 你这段倒是能用在进巨后期漫画上面。“逻辑自洽”成为了他在国内被吹的主要因素之一，但也把剧情赶进了死胡同。。。
不是说我认为本片就没有逻辑，只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候，就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真又不较真。
#9-25 - 2019-11-3 01:03
tnk
这点赞同。但你那个逻辑要聊就得小窗聊一晚上了
Rくん 说: 我给“逻辑判断”打引号了，我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑，只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候，就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真...
#9-26 - 2019-11-3 01:03
tnk
实际上我们也都是为了节约沟通成本在一直使用“逻辑判断”
Rくん 说: 我给“逻辑判断”打引号了，我害怕的是那种简短、直接、从不质疑又抓住不放的逻辑。
不是说我认为本片就没有逻辑，只是当我们抓住那个打了引号的特定逻辑不放的时候，就已经关上了发现其它逻辑的大门。所以才要认真...
#9-28 - 2019-11-3 11:03
喵帕斯帕斯~
我很清楚你的想法，但我不得不承认这就是我在观影时最真实的感受，这种总觉得不对劲、不舒服的违和感是我无法避免的，如果我潜意识里面知道这没什么大不了，那么我完全可以忽视它，就是所谓瑕不掩瑜。但我潜意识里既然已经无法忽视它，就已经谈不上什么较不较真的问题了
Rくん 说: 不知道为什么对故事细节抠得这么一丝不苟，不可以点到为止吗？
我们都知道人类是有极限的，在我们这个现实世界里男主女主不能逆天改命，要不要淹东京他们说了不算。天气巫女的设定不是现实的，只能说是抒情的，在...
#9-29 - 2019-11-3 11:36
喵帕斯帕斯~
我本人在现实中可以说是感性思考的受害者，理性思考的受益者，甚至有点感性PTSD，这很大程度上左右了我的价值观／道德观。尽管我明白我是缺一些感性的，但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事物，也就是说我不会一棍子打死，反而会对一些常人眼中违反理性的行为表示赞赏，所以我其实并没有对他们所造成的后果草率地下结论，而是在第二段里提出疑问并且说明自己觉得不对劲。第一感受就是不对劲，后面就算可以圆的上，对于我的观影体验来说也无济于事了。至于要说能不能理解帆高的行为，我是绝对可以理解的，我不能理解是诚哥到底想借帆高的行为说明什么，这或许直接决定了我会不会去看诚哥做的下一部动画电影。
Rくん 说: 没这本事，聊不了聊不了。
我也只能说，只想说：不要让这种东西毁掉自己的乐趣。
#9-30 - 2019-11-3 11:45
Rくん
不是理性和感性的问题。是常识与非常识，舞台与生活之间的距离。纯粹的感性搞不出作品，舞台上照样有理性，只是看你愿不愿意去接触。
喵帕斯帕斯~ 说: 我本人在现实中可以说是感性思考的受害者，理性思考的受益者，甚至有点感性PTSD，这很大程度上左右了我的价值观／道德观。尽管我明白我是缺一些感性的，但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事...
#9-31 - 2019-11-3 12:49
tnk
你不如说从手枪登场到最后和警察追逐战本身都是刻意安排的和“制度”的对抗戏。毕竟本片最大boss“巫女的命运”也被男主随手化解了。“世界”要想对“个人”进行压迫，“制度”确实是最合适的反派人选。
喵帕斯帕斯~ 说: 我本人在现实中可以说是感性思考的受害者，理性思考的受益者，甚至有点感性PTSD，这很大程度上左右了我的价值观／道德观。尽管我明白我是缺一些感性的，但行事的习惯也是很难改变的。我可以理性地去看待感性的事...
#9-32 - 2019-11-3 13:28
喵帕斯帕斯~
你说的很有道理，但是我也很难完全认同你，不如说，这个问题也不是你我说了算，是帆高说了算，也就是诚哥说了算，甚至从某种意义上而言是观众说了算。我们无从知晓诚哥是在刻意隐藏内在逻辑并突出感性的部分给观众看，还是本来就没有意识到影片的逻辑并没有能很好地表达出来，所以我才抱有疑问。比起深究影片的内在逻辑这种见仁见智的东西，我当然更愿意知道诚哥本身的想法，毕竟再怎么去深究，这次的观影感受我已经无法挽回了，那么下次我至少还是有机会去避免的
Rくん 说: 不是理性和感性的问题。是常识与非常识，舞台与生活之间的距离。纯粹的感性搞不出作品，舞台上照样有理性，只是看你愿不愿意去接触。
#9-33 - 2019-11-3 13:31
喵帕斯帕斯~
确实手枪的安排我感觉有些刻意
tnk 说: 你不如说从手枪登场到最后和警察追逐战本身都是刻意安排的和“制度”的对抗戏。毕竟本片最大boss“巫女的命运”也被男主随手化解了。“世界”要想对“个人”进行压迫，“制度”确实是最合适的反派人选。
#9-34 - 2019-11-3 15:56
Rくん
只是看片姿势太僵硬硌到屁股了而已，再去看一回就行了
喵帕斯帕斯~ 说: 你说的很有道理，但是我也很难完全认同你，不如说，这个问题也不是你我说了算，是帆高说了算，也就是诚哥说了算，甚至从某种意义上而言是观众说了算。我们无从知晓诚哥是在刻意隐藏内在逻辑并突出感性的部分给观众看...
#9-35 - 2019-11-5 00:09
#9-36 - 2019-11-5 00:37
tnk
诚哥电影基本是不会有横刀夺爱，或者说爱与爱碰撞的情节。成为爱情的障碍的都是很理性的东西 世纪大战，种族存亡，搬家 社会伦理。
Pokr 说: 啊，说得真好。（有点为了反抗「对理性故事逻辑的追求的」而反抗的味道？）
#9-37 - 2019-11-5 01:01
#9-39 - 2019-11-5 12:35
東雲閑
你认真的吗…创作的写实和真实是根本两回事，作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题，把作者没想过的问题拿出来脑补完毕然后讨论，并美其名曰这是价值观问题和认真讨论？这顶多是诚哥自己没想那么远，设定上有点毛病而已。
#9-40 - 2019-11-5 17:51
喵帕斯帕斯~
并不，我一开始压根就没看出来世界观是这样的。。。
lapisveritas 说: "天子里男女主角搞对象导致东京市近千万人受灾"
设定上是本来天气就会转变成一直大雨, 女主祈求停了几次已经算是好事了。按你的理解是女主不献祭自身来换取天晴就算恋爱导致灾难?
#9-41 - 2019-11-5 18:19
喵帕斯帕斯~
你这话说的，什么叫作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题……“他根本就没想过这个问题”这句话本身不就是你的脑补吗？你是从哪里得知他根本就没想过这个问题的呢？
東雲閑 说: 你认真的吗…创作的写实和真实是根本两回事，作者没写到的地方就说明他根本就没想过这个问题，把作者没想过的问题拿出来脑补完毕然后讨论，并美其名曰这是价值观问题和认真讨论？这顶多是诚哥自己没想那么远，设定上...
#10 - 2019-11-2 17:13
#13 - 2019-11-2 23:36
坐在澡盆里数星星
#13-1 - 2019-11-3 00:12
tnk
这就是最迷惑的点。我实际上看完电影看到的不主要是他在内容上的改变，而是他把自己过去的内容整个推倒。我的理解就是君名成为了很成功的王道片，可那是诚哥对观众以及资本妥协的结果，委曲求全的东西大受欢迎，于是他就拍了这部“真王道片”。
#13-2 - 2019-11-3 11:48
喵帕斯帕斯~
这个我觉得有一点意思，帆高在反抗上一代人的“固化思维”同时，又巧合般地与上上代人的“固化思维”重合。在我看来，所谓的反抗是社会进步的一个手段，但是在诚哥这里好像反抗不再是手段而是目的了。当然也有可能诚哥是觉得要在上代人与上上代人之前找到一个平衡点，如果是这样的话他大概是认为现在的日本需要更“传统”一点才能接近那个平衡吧
#14 - 2019-11-2 23:39
木绵缝针
(如果能去镜之国的家里就好了)
#14-1 - 2019-11-3 00:04
#14-2 - 2019-11-3 00:07
木绵缝针
首先高中生谈恋爱被现实粉碎也是高中生谈恋爱，其次被现实粉碎才是最现实的吧。
tnk 说: 我认真的觉得天气之子这部片子本身是新海诚在钓鱼。顺便一提，新海诚根本不想拍高中生谈恋爱，新海诚想拍的是高中生的恋爱被现实所粉碎，所以天气之子（还有你名）才会存在如上问题
#14-3 - 2019-11-3 00:17
tnk
可以现实但没必要，每段恋情都要被现实粉碎那爱情片没有市场了。
新海诚以往的电影都采取这个走向，首先暴露出来的就是他对爱情的不信任和否定态度。但在君名中他不能这么拍，泷和三叶历经千辛万苦就是要走到一起的，这才有了后面的问题，再到现在的天气之子，整部片子的中心思想彻底反转，从现实粉碎爱变成了爱粉碎现实，你觉得一个创作者稍微正常一点会在三年之间产生这么大的改变吗？除非他和河森一样入了邪教。
木绵缝针 说: 首先高中生谈恋爱被现实粉碎也是高中生谈恋爱，其次被现实粉碎才是最现实的吧。
新海诚以往的电影都采取这个走向，首先暴露出来的就是他对爱情的不信任和否定态度。但在君名中他不能这么拍，泷和三叶历经千辛万苦就是要走到一起的，这才有了后面的问题，再到现在的天气之子，整部片子的中心思想彻底反转，从现实粉碎爱变成了爱粉碎现实，你觉得一个创作者稍微正常一点会在三年之间产生这么大的改变吗？除非他和河森一样入了邪教。
#16 - 2019-11-3 00:34
#18 - 2019-11-3 02:01
#19 - 2019-11-3 03:26
#20 - 2019-11-3 16:06
妄想是不治之症
(水中月是天上月，眼前喵是心上喵)
君名以前：男女主明明啥也没做，莫名其妙就被社会分开
君名：男女主拯救了一个小世界，获得了一个可以在一起的奖励。（这可能不是诚哥开恩，而是必然
天子：算了我累了，这社会怎么样关我屁事我就是要和她在一起
虐片看多了就是这样的
而且很难说诚哥“就是想”拆散男女主八，他原来拍的片子并不是说男女主之间爱得多不牢靠，而是男女主就算爱得再牢靠，也会被各种各样的现实直接拆散，有一种“错的不是男女主而是世界”的感觉…跟这片的内核反倒是殊途同归？
君名：男女主拯救了一个小世界，获得了一个可以在一起的奖励。（这可能不是诚哥开恩，而是必然
天子：算了我累了，这社会怎么样关我屁事我就是要和她在一起
虐片看多了就是这样的
而且很难说诚哥“就是想”拆散男女主八，他原来拍的片子并不是说男女主之间爱得多不牢靠，而是男女主就算爱得再牢靠，也会被各种各样的现实直接拆散，有一种“错的不是男女主而是世界”的感觉…跟这片的内核反倒是殊途同归？
#20-1 - 2019-11-3 16:16
#20-3 - 2019-11-3 16:24
妄想是不治之症
沙雕up主出的是沙雕二创而不是催泪二创…从古至今写虐的似乎都很难找到说男女主被虐活该的八
反正我很能理解他，因为我也很喜欢看虐梗，我越萌哪对cp就越喜欢看些寿命论之类的，倒不是变态，只是觉得虐梗之下两人的羁绊更加动人更加能引起共鸣而已…
tnk 说: 这么说倒也对。咱举个例子，奥尔加在b站的这么多二创作品里难逃一死，你觉得沙雕Up主是想表现奥尔加的英勇还是只是单纯想迫害他bgm38主要还是新海诚每次都这么搞，一两次就算了。
反正我很能理解他，因为我也很喜欢看虐梗，我越萌哪对cp就越喜欢看些寿命论之类的，倒不是变态，只是觉得虐梗之下两人的羁绊更加动人更加能引起共鸣而已…
#20-4 - 2019-11-3 16:26
妄想是不治之症
噗是这样的吗…卧槽我秒五和言叶都因为太虐而只看了前半段。好八是我瞎说了…
tnk 说: 被拆散的比较直接的是星之声和云彼。秒五，言叶这两后期不仅“被世界拆散”，男女主对彼此的爱本身都被慢慢消磨。这种“恶意”简直有增无减（不是）
#20-5 - 2019-11-3 16:29
tnk
你这前提也是两人的羁绊维持了下来才更能打动人啊不是吗。所以诚哥的本物才会遭到质疑嘛。
消灭人类暴政 说: 沙雕up主出的是沙雕二创而不是催泪二创…从古至今写虐的似乎都很难找到说男女主被虐活该的八
反正我很能理解他，因为我也很喜欢看虐梗，我越萌哪对cp就越喜欢看些寿命论之类的，倒不是变态，只是觉得虐梗之下两...
#20-6 - 2019-11-3 16:34
tnk
秒五最经典的一幕就是炸电车（不是）（好不容易重逢的两人想用眼睛去确认对方时被一列电车挡住了，然后彼此走开）。那一幕其实就是两人分别多年，还找了新的另一半，再次见面第一眼还没认出来。那一列电车我的理解就是让两个人散的体面一点，让这段恋情“完美地”“浪漫地”结束，不然两个人真的再一次见面谁知道还会不会像当初一样纯真。。。。。
消灭人类暴政 说: 噗是这样的吗…卧槽我秒五和言叶都因为太虐而只看了前半段。好八是我瞎说了…
#20-7 - 2019-11-3 16:54
妄想是不治之症
光听你描述我都心痛了…果然弃番是正确的选择。不过这倒令我有点想起了同样是以分别多年，最后重逢却错过为结局的lalaland。如果是那种感觉的话，可能更多的是一种无可奈何的惋惜？
tnk 说: 秒五最经典的一幕就是炸电车（不是）（好不容易重逢的两人想用眼睛去确认对方时被一列电车挡住了，然后彼此走开）。那一幕其实就是两人分别多年，还找了新的另一半，再次见面第一眼还没认出来。那一列电车我的理解就...
#20-8 - 2019-11-3 23:25
tnk
真要说每部还是有区别的，我也觉得秒五的结尾有这么点味道（而云彼星之声就是渺小爱情面对世界大战的无能）。但是每部都要以拆散作为固定结尾这个态度就很明显。。。。
消灭人类暴政 说: 光听你描述我都心痛了…果然弃番是正确的选择。不过这倒令我有点想起了同样是以分别多年，最后重逢却错过为结局的lalaland。如果是那种感觉的话，可能更多的是一种无可奈何的惋惜？
#20-9 - 2019-11-4 15:02
妄想是不治之症
看了下楼下的楼下说的好有道理！我也是这么觉得的，不管是结局怎样，要表达的意思就是爱情美好社会操蛋…
tnk 说: 真要说每部还是有区别的，我也觉得秒五的结尾有这么点味道（而云彼星之声就是渺小爱情面对世界大战的无能）。但是每部都要以拆散作为固定结尾这个态度就很明显。。。。
#20-10 - 2019-11-4 15:17
#21 - 2019-11-3 18:57
#22 - 2019-11-4 11:01
Shura
(吃茶去！)
#22-1 - 2019-11-4 11:34
#24 - 2019-11-4 15:16
#27 - 2019-11-5 00:15
Pokr
(-)
我是觉得这次的故事够好看，够爽，仅此而已。
不知道从影片的哪个时刻开始，我就放弃了认真地把这个故事当作一个精心打磨的有逻辑的故事来看，而是直接开始敲碗等结局了。
所幸这个结局没有什么老天爷帮忙，真的自私地淹了东京。真够爽的。
虽然从社会常识来说我应该鄙夷这种决断，但是真的很羡慕啊。
（抱歉跑题了我知道LZ是想讨论诚哥是怎么走他的创作路线的，可是我对他没什么了解所以也不敢说些什么…）
我是觉得这次的故事够好看，够爽，仅此而已。不知道从影片的哪个时刻开始，我就放弃了认真地把这个故事当作一个精心打磨的有逻辑的故事来看，而是直接开始敲碗等结局了。
所幸这个结局没有什么老天爷帮忙，真的自私地淹了东京。真够爽的。
虽然从社会常识来说我应该鄙夷这种决断，但是真的很羡慕啊。
（抱歉跑题了
我知道LZ是想讨论诚哥是怎么走他的创作路线的，可是我对他没什么了解所以也不敢说些什么…）#29 - 2019-11-5 11:22
#30 - 2019-11-5 19:26
H4wk狸
要是没有资本的话我觉得诚哥对于反抗社会这个主题可以做的更好些
但是这是商业片，最终反应到影像上就必须让更多的观众能看懂，哦，男主在反抗现有的规训，通过追车戏和警匪对枪来体现
有点可惜
以上都是我的猜想
但是这是商业片，最终反应到影像上就必须让更多的观众能看懂，哦，男主在反抗现有的规训，通过追车戏和警匪对枪来体现
有点可惜
以上都是我的猜想
#33 - 2019-11-7 10:57
_staple
(we never say good-bye and never see again)
#33-1 - 2019-11-7 11:52
tnk
就是内核层面的东西影响到了故事本身的观感啊。老老实实说你真的觉得君名故事讲的比天子好吗bgm38。君名一个大问题就是刻意弱化了矛盾冲突，男主救女主既不和小镇社会冲突也不和小镇末日冲突，真要说也就只有女主和她爹的戏份安排的ok。天子可是诚哥正面面对以往自己作品的一作，所有矛盾都摆在台面上来讲，要说差在哪也就是最后的戏份是警察追男主跑而不是西蒙大战反螺旋族，之后大人的劝解其实也是消解了男主和水淹东京之间的关系。
#33-2 - 2019-11-7 14:29
_staple
君名除了时间线的含糊，在故事方面不比天子好多了？要讲矛盾冲突的话，天子里面主角，雨，警察根本就是三条线，对抗警察的始终只有男主而已，而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响，连矛盾点都是割裂的。要是诚哥安排雨在男女主面前淹死几个人，片子的高度立马就上去了，这才是不管世界怎么样都要救你，而不是神经质的跟警察说“你们什么都不懂”。东京下三年雨什么影响都没有，诚哥要么不懂天气要么不懂冲突
tnk 说: 就是内核层面的东西影响到了故事本身的观感啊。老老实实说你真的觉得君名故事讲的比天子好吗bgm38。君名一个大问题就是刻意弱化了矛盾冲突，男主救女主既不和小镇社会冲突也不和小镇末日冲突，真要说也就只有女...
#33-3 - 2019-11-7 14:58
tnk
因为矛盾必须得消解啊，不能真死人，这才是最蛋疼的点吧。诚哥虽然是想淹死一东京的人，让男主开枪硬肛警察，可惜最后还是被东宝控制住了bgm38。警察实际上也只能担当“制度”的执行人，并且警察在片中是被恶意弱化了，警察的弱和其他片子当中主角方的强起的实际上是一样的作用。而上述两点还都是新海诚和观众资本斗智斗勇的结果，我是觉得要是这些点都看不出，还归结于诚哥菜，那是真菜，黑都黑不到点子上
_staple 说: 君名除了时间线的含糊，在故事方面不比天子好多了？要讲矛盾冲突的话，天子里面主角，雨，警察根本就是三条线，对抗警察的始终只有男主而已，而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响，连矛盾点都是割裂的。要是诚...
#33-4 - 2019-11-7 15:02
tnk
我方观点在上面楼层已经被翻来覆去炒过了。新海诚想干的事情是让男主为了女主淹死一东京人，但最后实际上做了很多妥协，东京最后没死人，矛盾被消解了，男主做了那么多，没有改变什么。斗争的地方就放到了和“制度”的斗争上，这一块从手枪出场再到最后的警察追逐戏都是插入的很刻意的东西，而且新海诚这里还有意弱化了这个反派，让男主角赢得很轻松很无脑。
_staple 说: 君名除了时间线的含糊，在故事方面不比天子好多了？要讲矛盾冲突的话，天子里面主角，雨，警察根本就是三条线，对抗警察的始终只有男主而已，而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响，连矛盾点都是割裂的。要是诚...
#33-5 - 2019-11-7 15:10
tnk
另一边君名的问题根源在于君名一开始就是新海诚被东宝摁着脑袋做的东西的。可以看得出来诚哥君名拍的很不爽，与矛盾淡化相对应的是男女主的感情到片尾也没有深化到爱情或者亲情的地步，更多的是讲了一个反抗命运的故事，顾左右而言它的意味太重了。
_staple 说: 君名除了时间线的含糊，在故事方面不比天子好多了？要讲矛盾冲突的话，天子里面主角，雨，警察根本就是三条线，对抗警察的始终只有男主而已，而跟女主有关的雨根本没造成足够的负面影响，连矛盾点都是割裂的。要是诚...
#33-6 - 2019-11-7 15:47
_staple
笑死，反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系，你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉，功力不够就别搞内涵，当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢恭维，不管是枪、雨还是警察都能找到更好的不违和的替代品，说到底还是水平不够。我说难听点，这片要是国产的，肯定全网差评。
tnk 说: 我方观点在上面楼层已经被翻来覆去炒过了。新海诚想干的事情是让男主为了女主淹死一东京人，但最后实际上做了很多妥协，东京最后没死人，矛盾被消解了，男主做了那么多，没有改变什么。斗争的地方就放到了和“制度”...
#33-7 - 2019-11-7 16:07
tnk
都9102年了，别搞贴吧那一套了行不行（滑稽）。（这是针对第一句）。还有新海诚可没立牌坊，天子的定位是赤裸裸的爽片，立牌坊的是评论区的挖掘机（针对第二句）。水平不够这一点我觉得是你要求太高，新海诚在天子干的事情大部分动画制作者都会干，本身就是一种自身水平不足的体现，我看天子的时候要求也放得很低就是了，毕竟有君名这个雷在前（针对第三句）你什么时候产生了日本人很强的错觉？日本人确实有着五十年做动画的底蕴，但表达能力是一方面，日本人的小格局不是说着玩的，翻来覆去就是那一点东西，不是日本人太强，是我们太弱，天子即使放在国内依然不是哪吒之流能比的（最后一句）还有你是不是对我产生了什么误解，我对天子的高评价（9分）源于他渐渐走出了君名那会儿被资本控制的窘态。但我并不认同这部片子有啥可深入的东西，我这篇讨论针对的也是这几天评论区广泛出现的诚吹，同时我认为新海诚在片中如同自嘲一般的行为和小岛比依旧是小巫见大巫，这种浅显的事情都看不到，黑吹都没有说服力。
_staple 说: 笑死，反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系，你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉，功力不够就别搞内涵，当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢...
#33-8 - 2019-11-7 16:16
tnk
而且你没有正面回应我的问题。新海诚确实菜，就算不被东宝控制这片子依旧存在问题，成片前后的差异不仅仅是源于剧本（实际上这种差异不可能是文本的问题，先有小说后有片，再加上天子成片较为单薄的画面叙事，所有提到过的可深入的内容也都是文本材料），更多是来源于新海诚企图在113分钟的剧场版中插入相当于一部ova的量的海量演出手法，然而到了关键的场景倒来倒去那几个场景，观众看着都烦，只能期待文本上给点力，但文本上他就是点到为止。
_staple 说: 笑死，反正你的意思就是东宝的错咯。新海诚想干什么跟我可没关系，你们非要给他脑补一堆想法也没什么。拍商业片就要有自觉，功力不够就别搞内涵，当婊子还要立牌坊的行为最搞笑了。我作为观众只知道成片质量实在不敢...
#33-9 - 2019-11-7 16:50
_staple
仅就爽片而已，天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下，哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画，单纯比较这两年在国内上映过的日本动画，去掉那些乱七八糟的剧场版，天子还是最差的那个。“新海诚在天子干的事情大部分动画制作者都会干”是指什么，格局是指故事类型吗，把概念往大了说，把其他制作者都拖下水能体现天气之子的成功吗？
tnk 说: 都9102年了，别搞贴吧那一套了行不行（滑稽）。（这是针对第一句）。还有新海诚可没立牌坊，天子的定位是赤裸裸的爽片，立牌坊的是评论区的挖掘机（针对第二句）。水平不够这一点我觉得是你要求太高，新海诚在天...
#33-12 - 2019-11-7 17:02
tnk
你别碰瓷完成度啊，天子的完成度可不低，我觉得这完成度已经比鲁路修高了（而且是拿剧场版去和tv比），难能可贵的是诚哥这次愿意主动去完成一些复杂度很高的工作（画面和文本上都是）。节奏问题我上面也提到了，虽然这玩意没啥标准可言。你别去掉乱七八糟的剧场版啊bgm38，他们就不是日本动画了吗，真以为企鹅公路和青鸟说整就整啊，东映每年都能出一部布罗利出一部狂热行动，其他人办得到吗bgm38。新海诚在天子中干的事情是简单地把某个角色（警察飞机头）或某种机关赋予简单的意象，然后借此去阐述自己的立场，干这种事的多了去了，很方便的做法，但没几个干得好的。格局指的就是日本人的小世界观，毫无包容性可言的封闭资本社会，整日沉浸在80年代的繁荣和90年代的萧条之中，对于真正的大世界毫无观念，给美国当弟弟当久了，也没有成熟的政治思维。天气之子商业上不是成功的很bgm38。
_staple 说: 仅就爽片而已，天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下，哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画，单纯比较这两年在国内上映过的日本动画，去掉那些乱七八糟的剧场版，天子还是最差...
#33-13 - 2019-11-7 17:10
tnk
格局这玩意，讲的更具体一点，不需要是什么世界大战之类的题材。日本人的作品当中不重视“博弈”，或者说博弈在很多作品当中就是目的本身。无论是商业上政治上或者细化到家庭上人物关系上，很多事情都是相互博弈的结果。但日本人不重视这个，他们就觉得，这个是这样的，那个是那样的，这个本来就是这样的，那个不能是那样的。虽然主人公诉求改变也是常见戏份，但是事后他依然不重视博弈这件事情。主人公也只会觉得，啊，我的生活就该是这样的，这美好的时光我要珍惜（笑）。而这个观念体现在方方面面就有了现在的日本动漫（
_staple 说: 仅就爽片而已，天子可没资格碰瓷哪吒。同样一堆问题的情况下，哪吒的完成度和节奏都比天子好不少。新海诚也没这个实力代表日本动画，单纯比较这两年在国内上映过的日本动画，去掉那些乱七八糟的剧场版，天子还是最差...
#33-15 - 2019-11-7 17:27
_staple
布罗利狂热行动和柯南都是除了画面和情怀毫无营养的辣鸡，这些加起来都比不上哪吒，天子也就比这几个剧场稍微好一点点，接一些复杂度高的工作就跟“你知道他有多努力吗”差不多不是吗。看看青鸟企鹅甚至真正意义上口碑两极分化的pa花，新海诚做出天子这种作品能放得上台面吗？失败的工业作品而已，格局博弈这个论题就更搞笑了，跟电影质量好坏有关系吗
tnk 说: 你别碰瓷完成度啊，天子的完成度可不低，我觉得这完成度已经比鲁路修高了（而且是拿剧场版去和tv比），难能可贵的是诚哥这次愿意主动去完成一些复杂度很高的工作（画面和文本上都是）。节奏问题我上面也提到了，虽...
我很好奇，你们对天气之子做的那么认真的评论是认真的吗？