#1 - 2017-12-19 23:32
freezom
已道歉
我看片少，如果有前辈仗着自己看片比我多嘲笑我的发言，我惹不起，我以下纯属三流观点
如果有人看准经典二字打情怀牌，自己没看过只因捍卫经典的正义感爆棚，我只能说你说的都对，不予理睬，已经厌倦与这这样的人交流。
我不希望“吵”，若对文章看的不舒服，可以去我【看片基准日志】舌战（浪费时间）。
我前几天看完这部《少女与战车》，老实说本能上我对这片依然称不上喜欢，完全是《水星领航员》衬托出来的好感。
在之前的文章我曾对《水星领航员》的建议多次强调两点：
1.校园型女生友情片
2.加元素取代划船闲聊
而在前辈的推荐下我看完了《少女与战车》，并且由于这片恰好符合我的第二条建议（这片第一条太牵强，第一条我其实指的是描述女生的日常校园生活会比水星领航员更加吸引人）
特意闲的蛋疼查了一下，不出我所料这片也具备一定的名气，销量位居高位，甚至销量高过水星领航员任何一季，剧场版好评如潮，获得长久影院上映
的荣誉。
由于这片不够《EVA》、《魔法少女小圆》更加形象出“划时代意义”概念，所以不好评判《少女与战车》是否比《水星领航员》更加成功，但至少销量与评分人数都比水星高也说明了我的观点没有严重错误，有脑洞的片子永远占尽先机。
综上，也不是再针对《水星领航员》，而是想说我对这片更有好感在于：战车比赛取代闲聊建立情感的思路让流失的观众大大减少，确实观赏性好多了。
为什么我一味强调“主流”“人气”，对某些粉丝眼里或许是强词夺理，乱找黑点，而我想说的是因为“人气”对我的观点仅仅是论据罢了，是我强有力的靠山罢了，就是想说你喜欢的这个片子不吸引人不是我无中生有罢了，所以从观感出发到查找资料无非是不想被某些失去理智的粉丝冠以“无脑黑”的帽子。
但还是没改变我对这种女生羁绊题材的偏见。
从《少女与战车》本体出发
这片的优点是战车比赛取代闲聊，缺点是比赛设计草率，从一开始这片便是架空舞台，所以房屋损坏，人群保护、选手安全等问题都可以被三言两语搪塞过去，这个设定无疑便是作者的随意主义方便解决问题的“无脑措施”，所以引起恶性循环导致比赛是不具备紧张悬念的气氛，所以这片的性质是搞笑属性。
我对燃可能与别人理解不一样，我并不认为打个炮，音响炸，配个重武器交火就叫燃，而是作者制造悬念紧张的气氛配合与之匹配激烈交火的战况设计，人物激烈的冲突，一系列戏剧性的变化让人轻易感受到人物的情绪、思想情感变化，扭转局势后张扬出挑的演出才能让我燃起来。
显然这片并不是往这个方向去的，也许在它的目标群众眼里妹子可爱，战车打炮让自己长时间放空大脑便是燃，但对于我这种路人而言，这只是降低“构思成本”导致降低观赏性的做法，并不存在燃这一说法。
我本就是对逻辑不是极其看重的人，因为存在戏剧就不可避免逻辑疏忽，但具备戏剧可能便不会丢失趣味，就像《三国演义》不可能跟《三国志》谈严谨，但论趣味，读者群众基数必然是前者更胜一筹，所以我对这片增强观赏性把坦克做的跟赛车似的漂移自如没有加以批判，但这片的“无脑设计”让它束缚了进步的脚步。
它的不严谨逻辑影响的不是“未能防止考据党挑骨头”而是限制它的比赛激烈战况的发挥，对我来说还是有点可惜，不过好在这片的剧场版的框架体现了出来，体现友情第一，比赛第二，患难见真情的调调，尽管处理蹩脚就是了，希望这片能继续挖掘，因为偏见还是存在的。
从女生羁绊题材出发
就我看的《水星领航员》和《少女与战车》，它们存在差异但具备共性。
女生彼此各种途径汇聚一堂→各种途径建立情感→女生之间可能发生不同时间长度的分离借此抒情
这是我看到的整体框架，但不同的是水星领航员基本定死了拍的很无聊，当然对于真爱粉来说这是他们心灵的港湾；对于部分脑残粉而言这是治愈第一神作，这是治愈，它的催眠不是无聊，是你心浮气躁，年龄太小，没有鉴赏能力，没看懂；对于我来说只是无聊，有利的证据便是慕名补番的“人气”
而《少女与战车》还有发挥的空间，比赛的队员迟早会在磨合期发生矛盾利用起来可以丰富角色形象不是吗，比赛期间的局势设计可以“严谨”一点，营造出比赛紧张刺激的气氛，难分难舍的战况会更加好看，牺牲的时候煽情部分不要演的太夸张了（剧场要么是没表现好，要么就是延续搞笑）。
在我的世界观里没有永远和谐的同伴但矛盾过后或共患难的友情才更加珍贵，是冲突后筛选出“友情精华的部分”要更加打动人的多。
这两个片子都没有在人物关系间施加戏剧冲突导致我极大的偏见不光是以上“友情不够有感染力”问题，而且角色扁平化的问题仍未克服，永远是摆着那一副纯真可爱，换了个脸就认不出来的角色形象。
我多次夸《叛逆的鲁鲁修》便是强调他卖角色厉害，它的中心就如标题一样卖角色，很多人批判它逻辑粗暴，BUG居多打上差评但你不能否定他们的想法，不然为什么这片才8.1分？那么为什么还能有8.1分，正是因为框架已经出来了，角色的华点出来了，从中二灭世界到为妹妹换来新世界这种转变都赖以【戏剧冲突】，角色早就深入人心，缺点早已被掩盖，这便是用脑了。
当然这个时候有人跳出来说，对动画角色示爱不是傻子就是脑残，鲁鲁修就是这么多脑残粉护着，我只能说，毕竟孙悟空也是虚拟人物。
总之，希望自己能多多看到有想法的片子，任何题材都可以闪耀，活跃大众（吸引到非热衷这类的我。）
我看片少，如果有前辈仗着自己看片比我多嘲笑我的发言，我惹不起，我以下纯属三流观点
如果有人看准经典二字打情怀牌，自己没看过只因捍卫经典的正义感爆棚，我只能说你说的都对，不予理睬，已经厌倦与这这样的人交流。
我不希望“吵”，若对文章看的不舒服，可以去我【看片基准日志】舌战（浪费时间）。
我前几天看完这部《少女与战车》，老实说本能上我对这片依然称不上喜欢，完全是《水星领航员》衬托出来的好感。
在之前的文章我曾对《水星领航员》的建议多次强调两点：
1.校园型女生友情片
2.加元素取代划船闲聊
而在前辈的推荐下我看完了《少女与战车》，并且由于这片恰好符合我的第二条建议（这片第一条太牵强，第一条我其实指的是描述女生的日常校园生活会比水星领航员更加吸引人）
特意闲的蛋疼查了一下，不出我所料这片也具备一定的名气，销量位居高位，甚至销量高过水星领航员任何一季，剧场版好评如潮，获得长久影院上映
的荣誉。
由于这片不够《EVA》、《魔法少女小圆》更加形象出“划时代意义”概念，所以不好评判《少女与战车》是否比《水星领航员》更加成功，但至少销量与评分人数都比水星高也说明了我的观点没有严重错误，有脑洞的片子永远占尽先机。
综上，也不是再针对《水星领航员》，而是想说我对这片更有好感在于：战车比赛取代闲聊建立情感的思路让流失的观众大大减少，确实观赏性好多了。
为什么我一味强调“主流”“人气”，对某些粉丝眼里或许是强词夺理，乱找黑点，而我想说的是因为“人气”对我的观点仅仅是论据罢了，是我强有力的靠山罢了，就是想说你喜欢的这个片子不吸引人不是我无中生有罢了，所以从观感出发到查找资料无非是不想被某些失去理智的粉丝冠以“无脑黑”的帽子。
但还是没改变我对这种女生羁绊题材的偏见。
从《少女与战车》本体出发
这片的优点是战车比赛取代闲聊，缺点是比赛设计草率，从一开始这片便是架空舞台，所以房屋损坏，人群保护、选手安全等问题都可以被三言两语搪塞过去，这个设定无疑便是作者的随意主义方便解决问题的“无脑措施”，所以引起恶性循环导致比赛是不具备紧张悬念的气氛，所以这片的性质是搞笑属性。
我对燃可能与别人理解不一样，我并不认为打个炮，音响炸，配个重武器交火就叫燃，而是作者制造悬念紧张的气氛配合与之匹配激烈交火的战况设计，人物激烈的冲突，一系列戏剧性的变化让人轻易感受到人物的情绪、思想情感变化，扭转局势后张扬出挑的演出才能让我燃起来。
显然这片并不是往这个方向去的，也许在它的目标群众眼里妹子可爱，战车打炮让自己长时间放空大脑便是燃，但对于我这种路人而言，这只是降低“构思成本”导致降低观赏性的做法，并不存在燃这一说法。
我本就是对逻辑不是极其看重的人，因为存在戏剧就不可避免逻辑疏忽，但具备戏剧可能便不会丢失趣味，就像《三国演义》不可能跟《三国志》谈严谨，但论趣味，读者群众基数必然是前者更胜一筹，所以我对这片增强观赏性把坦克做的跟赛车似的漂移自如没有加以批判，但这片的“无脑设计”让它束缚了进步的脚步。
它的不严谨逻辑影响的不是“未能防止考据党挑骨头”而是限制它的比赛激烈战况的发挥，对我来说还是有点可惜，不过好在这片的剧场版的框架体现了出来，体现友情第一，比赛第二，患难见真情的调调，尽管处理蹩脚就是了，希望这片能继续挖掘，因为偏见还是存在的。
从女生羁绊题材出发
就我看的《水星领航员》和《少女与战车》，它们存在差异但具备共性。
女生彼此各种途径汇聚一堂→各种途径建立情感→女生之间可能发生不同时间长度的分离借此抒情
这是我看到的整体框架，但不同的是水星领航员基本定死了拍的很无聊，当然对于真爱粉来说这是他们心灵的港湾；对于部分脑残粉而言这是治愈第一神作，这是治愈，它的催眠不是无聊，是你心浮气躁，年龄太小，没有鉴赏能力，没看懂；对于我来说只是无聊，有利的证据便是慕名补番的“人气”
而《少女与战车》还有发挥的空间，比赛的队员迟早会在磨合期发生矛盾利用起来可以丰富角色形象不是吗，比赛期间的局势设计可以“严谨”一点，营造出比赛紧张刺激的气氛，难分难舍的战况会更加好看，牺牲的时候煽情部分不要演的太夸张了（剧场要么是没表现好，要么就是延续搞笑）。
在我的世界观里没有永远和谐的同伴但矛盾过后或共患难的友情才更加珍贵，是冲突后筛选出“友情精华的部分”要更加打动人的多。
这两个片子都没有在人物关系间施加戏剧冲突导致我极大的偏见不光是以上“友情不够有感染力”问题，而且角色扁平化的问题仍未克服，永远是摆着那一副纯真可爱，换了个脸就认不出来的角色形象。
我多次夸《叛逆的鲁鲁修》便是强调他卖角色厉害，它的中心就如标题一样卖角色，很多人批判它逻辑粗暴，BUG居多打上差评但你不能否定他们的想法，不然为什么这片才8.1分？那么为什么还能有8.1分，正是因为框架已经出来了，角色的华点出来了，从中二灭世界到为妹妹换来新世界这种转变都赖以【戏剧冲突】，角色早就深入人心，缺点早已被掩盖，这便是用脑了。
当然这个时候有人跳出来说，对动画角色示爱不是傻子就是脑残，鲁鲁修就是这么多脑残粉护着，我只能说，毕竟孙悟空也是虚拟人物。
总之，希望自己能多多看到有想法的片子，任何题材都可以闪耀，活跃大众（吸引到非热衷这类的我。）
#2 - 2017-12-20 00:25
Rくん
(意识形态的水很深 你把握不住)
在我看来这就是一部打炮片，不知道你在其中寻求什么。
#2-2 - 2017-12-20 11:26
Rくん
那你发日志就够了吧，有什么值得发条目讨论的。
毕竟你不能和鬼打架，也没有必要向不存在的人给自己做辩护b38。
freezom 说: 你就想看打炮片与我有什么关系，我又不干预别人看片态度与打分，这个文章只是想说明为什么我没放下这种题材的成见罢了
毕竟你不能和鬼打架，也没有必要向不存在的人给自己做辩护b38。
#2-5 - 2017-12-20 20:49
freezom
我想讨论的是这种女生羁绊题材的片子有没有具备创新意识的片子，或者有没有“校园舞台”的女生羁绊片，也许更加适合我，【当然，我语文确实不好，不该说那么多没人理睬的“整体性”论据，应该直截了当点说在我眼里水星领航员是被捧杀的经典，少女与战车是有潜力的片子，请问还有没有更加符合我认为有趣的片子】
京阿尼的不归路 说: 与鬼打架还行
#2-7 - 2017-12-21 12:44
Rくん
你为啥提这么一件事情...
我觉得bangumi是有“自说自话”的属性的，不用bgm说明这种自说自话的用法不符合那个人的需求而已。
黑藻 说: 想起来之前有位类似的用户，后来没人搭理他就自觉弃用班固米了
我觉得bangumi是有“自说自话”的属性的，不用bgm说明这种自说自话的用法不符合那个人的需求而已。
#2-9 - 2017-12-22 07:58
#2-12 - 2017-12-24 09:34
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
hhhhhhhhh这么一说好像是有，把这个帖子看完突然发现bangumi也是有“打架"属性的
Rくん 说: 你为啥提这么一件事情...
我觉得bangumi是有“自说自话”的属性的，不用bgm说明这种自说自话的用法不符合那个人的需求而已。
，把这个帖子看完突然发现bangumi也是有“打架"属性的#3 - 2017-12-20 00:39
#4 - 2017-12-20 07:50
lhb5883-吹冈王♛⑩
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
只能说现在不流行深度片了，gainax全盛时期还会拍otaku no video或者love&pop反映社会问题，现在拍个声之形或者心叫都要伪装成萌豚片或者圈乱片才会有人看，看完了还一堆人没看懂，只能说时代不一样了
#5 - 2017-12-20 07:54
#6 - 2017-12-20 08:02
笙歌看水
(小怜玉体横陈夜，已报周师入晋阳。)
#6-2 - 2017-12-20 12:29
笙歌看水
因为你缺乏举例论证，基本上都是在谈整体，对一部动画的点评这一点非常致命，这也是我没有具体反驳的原因，因为我也找不到具体的回应点。虽然有理由，但是我要去反驳可能还要自己找例子，太麻烦了。。。最后你不喜欢这番是你的自由没啥可说的，而且也给了理由挺好的。至于理由到底能不能说服别人又是另一个问题了。（我是eva黑，拿不出一个主旨的故事在我看来就是故事本身都没讲清楚的劣等品）就酱。
freezom 说: 我从头到尾都没有拿“评分高低”来比较，而是用评分人数证明一个片子的吸引力，至于你说这篇文章比较空，我觉得都可以指出来好好说
#6-3 - 2017-12-20 20:40
freezom
论据？论据不都写着吗，这类片的人物性格扁平化，缺乏魅力，我据的鲁鲁修这个例子不就很形象了吗，这个角色拥有思想与情感的转变，复杂矛盾于一体，拥有自己的主张，所以有魅力，为了进一步证实他的魅力，他在各大男性角色榜单都位居高位，不说“整体性”靠“我认为没魅力就没魅力”才叫没说服力。
中津静流 说: 因为你缺乏举例论证，基本上都是在谈整体，对一部动画的点评这一点非常致命，这也是我没有具体反驳的原因，因为我也找不到具体的回应点。虽然有理由，但是我要去反驳可能还要自己找例子，太麻烦了。。。最后你不喜欢...
#7 - 2017-12-20 11:10
Rくん
(意识形态的水很深 你把握不住)
#7-2 - 2017-12-20 21:37
Rくん
我的立场的话前面一句“我觉得这是部打炮片”就概括完了。您的文字虽然量很多但我实在找不出什么可以让我搭话讨论的点，无法多说。
如果是单纯表达对影片的看法，发篇日志够了，愿意搭话的人自然会点进去搭话的。但讨论版就有点在街上摆摊的感觉，感觉不是很一样。看您的文字我觉得似乎您没什么要讨论的事情，所以给您提个建议。
确实我也觉得自己管得宽了点，但这也是为了让您提升交流效率，避免无谓的摩擦，少和鬼打架。您要觉得没道理我也没办法。最后祝您身体健康少上火，告辞。
freezom 说: 讨论了，只是您没有讨论的话跑来当到处乱飞的苍蝇摆着一副“圣母模样”，“你应该怎么样，我没有立场只是来管教你的”
如果是单纯表达对影片的看法，发篇日志够了，愿意搭话的人自然会点进去搭话的。但讨论版就有点在街上摆摊的感觉，感觉不是很一样。看您的文字我觉得似乎您没什么要讨论的事情，所以给您提个建议。
确实我也觉得自己管得宽了点，但这也是为了让您提升交流效率，避免无谓的摩擦，少和鬼打架。您要觉得没道理我也没办法。最后祝您身体健康少上火，告辞。
#7-3 - 2017-12-20 21:56
freezom
我和你打架确实打累了。
Rくん 说: 我的立场的话前面一句“我觉得这是部打炮片”就概括完了。您的文字虽然量很多但我实在找不出什么可以让我搭话讨论的点，无法多说。
如果是单纯表达对影片的看法，发篇日志够了，愿意搭话的人自然会点进去搭话的。...
#7-5 - 2017-12-21 12:39
Rくん
只是我是这么用的而已
有问题放讨论，没问题不讨论。
我觉得你说的“不成型的观点”和“有问题要讨论”可能部分重合吧。
ps:我觉得我几乎没见过你发讨论版b38。
直死之喵眼 说: 日志原来是这么用的b38
我以为是成型观点发日志，不成型观点丢讨论
有问题放讨论，没问题不讨论。
我觉得你说的“不成型的观点”和“有问题要讨论”可能部分重合吧。
ps:我觉得我几乎没见过你发讨论版b38。
#7-6 - 2017-12-21 13:09
#7-7 - 2017-12-21 13:57
秘则为花
我发过，还上过去年年鉴b38。。。
Rくん 说: 只是我是这么用的而已
有问题放讨论，没问题不讨论。
我觉得你说的“不成型的观点”和“有问题要讨论”可能部分重合吧。
ps:我觉得我几乎没见过你发讨论版b38。
#7-8 - 2017-12-21 14:17
，您这是给孩子挑几部优质动漫吗？#9 - 2017-12-20 20:19
#10 - 2017-12-20 21:01
#11 - 2017-12-20 21:57
#13 - 2017-12-21 00:12
#14 - 2017-12-21 00:46
padorax
(戯言なんだよ)
#14-1 - 2017-12-21 07:46
笙歌看水
作者追求戏剧性而少战的矛盾相对简单他不喜欢也能理解，但是攻击逻辑性就让我觉得不可理喻，这片用力点根本不在这。
再者我认为作者的论证功底真的欠缺，他的大部分评论都是词语的堆砌，我向他寻求举例论证，他又把形容词给我抄了一遍，他表达观点的能力有，为之辩护的能力就相当差劲，（他对天元突破的论述在我看来要强一些）而且他的文字流露出较明显的敌对意识，这也反映出他的本意是情绪化的表达。
再者我认为作者的论证功底真的欠缺，他的大部分评论都是词语的堆砌，我向他寻求举例论证，他又把形容词给我抄了一遍，他表达观点的能力有，为之辩护的能力就相当差劲，（他对天元突破的论述在我看来要强一些）而且他的文字流露出较明显的敌对意识，这也反映出他的本意是情绪化的表达。
#14-2 - 2017-12-21 13:45
padorax
是，而且实际上他的观点也不够成熟。先不说是不是“友情不够有感染力”及“角色扁平化”，这两点根本就不是问题而是风格。说到底只是说这部片子没达到他的要求（期望），而不是没有放下成见，另外成见到底是什么他也没讲清楚。
本身在日志里表达何种观点、何种情绪基本都不会有什么问题，但是发到讨论版里就不能这样。
顺带一提，rewrite动画对于静流的刻画很差，虽然整部动画也是相当差。
中津静流 说: 作者追求戏剧性而少战的矛盾相对简单他不喜欢也能理解，但是攻击逻辑性就让我觉得不可理喻，这片用力点根本不在这。
再者我认为作者的论证功底真的欠缺，他的大部分评论都是词语的堆砌，我向他寻求举例论证，他又把...
本身在日志里表达何种观点、何种情绪基本都不会有什么问题，但是发到讨论版里就不能这样。
顺带一提，rewrite动画对于静流的刻画很差，虽然整部动画也是相当差。
#16 - 2017-12-21 17:58
秘则为花
(必须保卫战争)
#16-1 - 2017-12-21 19:11
#16-8 - 2017-12-21 21:29
#16-9 - 2017-12-22 00:30
#16-11 - 2017-12-22 08:33
aja
自新世界的小说很好。你得知道原作者对未来世界的猜想与构造是怎么回事才行。譬如人的分化，种族屠杀，基因改造，内战导致的人口锐减，环境污染，社会结构的退化，人的概念的探讨，日本文化传统的掺入，知识保留与传递方式的变化，人的心理活动的变化等等。
你就知道作者到底在讲什么了，以及为何会用那句“想象力能改变一切”（这句话是引用的）来结尾，以及本书的组织方式有点特别，是回忆录，这种构造也是有原因的——它暗含现实中的读者就是书中所说的“千年后的读者”，可以客观地评价他们的时代。影射的现实是，读者读了这本书后，也可以去思考技术与人的关系，技术对人的毁灭等等。大致如此。
中津静流 说: 我问个自新，求层主千字点评b38
你就知道作者到底在讲什么了，以及为何会用那句“想象力能改变一切”（这句话是引用的）来结尾，以及本书的组织方式有点特别，是回忆录，这种构造也是有原因的——它暗含现实中的读者就是书中所说的“千年后的读者”，可以客观地评价他们的时代。影射的现实是，读者读了这本书后，也可以去思考技术与人的关系，技术对人的毁灭等等。大致如此。
#16-12 - 2017-12-22 12:57
秘则为花
自新的核心是讨论犯罪以及教育制度，即现代规训制度中对反社会人格的系统清理，一种隐性的大屠杀。这是它深度的全部来源。但是，恕我直言，自新的动画太过于关注念力以及化鼠大战这些添头了，实质上成为了某种奇幻故事。这就和拍银英太过在意舰队战一样，其实放弃了更多东西。
我不喜欢自新的另一个原因是，自新太具有浪漫主义气质了。它所提供的主视角是一个情感丰富的女性，对她所在的社会缺少一种克制和疏离。我个人喜欢从一种边际的位置去审视社会，不喜欢这种精英气质的角色，它们的价值观会很无聊，并且故事也变得像是冒险故事。如果可能，我希望视角能聚焦两位逃亡者身上，但这两个角色也很缺乏深度，或者说，是智慧。不过，这也和故事发生在田园有关。人类过于弱小和孤立，还没有悠长的时光去磨砺一种智慧。说到底，我压根不喜欢这个田园舞台。
所以，就风格而言，我喜欢押井守的畸零人故事胜过自新这种浪漫气质的田园冒险剧。但押井守的严肃也是容易模仿的，更难的其实是大友克洋还有库布里克的那种荒诞未来剧。同样是以规训为主题的作品，自新里自新的运用比发条橙里贝九的运用差得何止千里b38
当然，这都是一些私人化的原因。
中津静流 说: 我问个自新，求层主千字点评b38
我不喜欢自新的另一个原因是，自新太具有浪漫主义气质了。它所提供的主视角是一个情感丰富的女性，对她所在的社会缺少一种克制和疏离。我个人喜欢从一种边际的位置去审视社会，不喜欢这种精英气质的角色，它们的价值观会很无聊，并且故事也变得像是冒险故事。如果可能，我希望视角能聚焦两位逃亡者身上，但这两个角色也很缺乏深度，或者说，是智慧。不过，这也和故事发生在田园有关。人类过于弱小和孤立，还没有悠长的时光去磨砺一种智慧。说到底，我压根不喜欢这个田园舞台。
所以，就风格而言，我喜欢押井守的畸零人故事胜过自新这种浪漫气质的田园冒险剧。但押井守的严肃也是容易模仿的，更难的其实是大友克洋还有库布里克的那种荒诞未来剧。同样是以规训为主题的作品，自新里自新的运用比发条橙里贝九的运用差得何止千里b38
当然，这都是一些私人化的原因。
#16-13 - 2017-12-22 13:09
川水
我倒觉得自新选取的这个角度很是巧妙。这种复杂的社会问题压根就不是一个小说家能写清楚的，也不是写清楚了读者就能读懂的。你所期盼的那种深刻和批判，很可能一开始就是不现实的。现在选取的角度反而恰到好处，既能引人深思，也减少了刻意营造的匠气。
就好像作者在一开头就通过女主的自白给自己打的补丁——“这是我单方面的诠释，是我扭曲事实为自己辩护而写的故事。”
直死之喵眼 说: 自新的核心是讨论犯罪以及教育制度，是现代规训制度中对反社会人格的系统清理，即一种隐性的大屠杀。但是，恕我直言，自新的动画太过于关注念力以及化鼠大战这些添头了，实质上成为了某种奇幻故事。这就和看银英太过...
就好像作者在一开头就通过女主的自白给自己打的补丁——“这是我单方面的诠释，是我扭曲事实为自己辩护而写的故事。”
#16-14 - 2017-12-22 14:27
秘则为花
所以，我说这只是一些私人的原因。如果故事的一开头是“这是我后来在化鼠营地里拾到的真理亚的日记，在阙漏处填补上我和旁人的不确定的记忆，所得到的拼凑的故事”，我会更喜欢。进一步说，我是不喜欢动乱→恢复日常的喜剧风格，更喜欢动乱→更大的不确定性的悲喜剧风格（鸭颈兽），或者是，动乱→本质荒谬的荒诞剧风格（大友克洋、库布里克）。我对这个故事是有很明确的期待的，而不是说抱有某种不切实的幻想。但这也不是说它在它所在的层次做得不够好。
川水 说: 我倒觉得自新选取的这个角度很是巧妙。这种复杂的社会问题压根就不是一个小说家能写清楚的，也不是写清楚了读者就能读懂的。你所期盼的那种深刻和批判，很可能一开始就是不现实的。现在选取的角度反而恰到好处，既能...
#18 - 2017-12-21 22:01
#19 - 2017-12-22 08:02
aja
(advaita)
#19-1 - 2017-12-22 08:45
川水
没啥不好的，再无知的自由探讨也比闭门造车自己意淫强。你看lz从最开始蔑视一切慢节奏喝茶片，现在已经被怼的只敢说是自己有成见了。
良木 说: 额……我只是不太理解这股焦虑感是怎么回事？倒不是楼主引起了我的注意，而是知乎最近1、2年“如何评价”的烂帖子越来越多了。一堆乱七八糟的人，要动用话语权把文学家、数学家打倒在地，可他们连看懂他们的著作都...
#19-2 - 2017-12-22 11:09
泽渡真琴
如何评价的问题回答数总是最多的，因为能够让答者畅所欲言，这种泛泛而谈的问题也反而是最容易聚集优质答案的地方。你针对的矛头应该指向知乎越来越多xxx是否过誉，这才是所谓的“动用话语权把文学家、数学家打倒在地”
良木 说: 额……我只是不太理解这股焦虑感是怎么回事？倒不是楼主引起了我的注意，而是知乎最近1、2年“如何评价”的烂帖子越来越多了。一堆乱七八糟的人，要动用话语权把文学家、数学家打倒在地，可他们连看懂他们的著作都...
#19-3 - 2017-12-22 12:12
泽渡真琴
提问者只是单纯地想知道这些伟人的一些情况罢了，要怪也要怪回答的人素质太低
良木 说: 看这个：
https://www.zhihu.com/question/22822787
https://www.zhihu.com/question/35612459
#19-4 - 2017-12-22 12:21
此间的少年x
我就出于好奇问一问，如果我不喜欢cb攻壳EVA，是不是只能一句话不吭打个低分就走？
良木 说: 额……我只是不太理解这股焦虑感是怎么回事？倒不是楼主引起了我的注意，而是知乎最近1、2年“如何评价”的烂帖子越来越多了。一堆乱七八糟的人，要动用话语权把文学家、数学家打倒在地，可他们连看懂他们的著作都...
#19-5 - 2017-12-22 12:29
笙歌看水
当然不是，但请做到有理有据，最起码，你的观点能够让具备一定审美能力的人看出来你的确是在针对你所批判的东西，此外，不能把抒发感受当成理性分析。
此间的少年x 说: 我就出于好奇问一问，如果我不喜欢cb攻壳EVA，是不是只能一句话不吭打个低分就走？
#19-6 - 2017-12-22 12:32
Rくん
哈哈
[厨力放出]、[理论分析]、[理性蒸发]
中津静流 说: 当然不是，但请做到有理有据，最起码，你的观点能够让具备一定审美能力的人看出来你的确是在针对你所批判的东西，此外，不能把抒发感受当成理性分析。
[厨力放出]、[理论分析]、[理性蒸发]
#19-7 - 2017-12-22 13:19
#19-8 - 2017-12-22 13:22
笙歌看水
绝大部分人都无法一直保持理性，所有人都不可能做到绝对客观。抒发感受没啥问题，但是不要为感受套上理性的外衣。想想自己撕了这么多年逼，其实也是一直在输出三观和意志，先不管行为本身对错，起码对自己所处的立场得有点数。
Rくん 说: 哈哈
[厨力放出]、[理论分析]、[理性蒸发]
#19-9 - 2017-12-22 13:22
Rくん
不，我就是想玩个NGA的梗。
中津静流 说: 绝大部分人都无法一直保持理性，所有人都不可能做到绝对客观。抒发感受没啥问题，但是不要为感受套上理性的外衣。想想自己撕了这么多年逼，其实也是一直在输出三观和意志，先不管行为本身对错，起码对自己所处的立场...
。#19-10 - 2017-12-22 14:12
笙歌看水
批判少战，我相信你可以做到有理有据，但是——没必要。这不是认真你就输了，而是少战的定位是动作片，就是让人看的爽的，它达到目标了吗？——完美达到了。
我不是站在创作者的角度，就是站在观众角度，少战比那些爆米花好莱坞大片给我的观感还要好，尽管它成本比前者低地多。但你说它有什么内涵，显然是没有的，不如说，创作者就没想过在里面加一点对生命，社会的思考。
它有没有反逻辑的地方？必然是有的，但是你接收了这个扯淡的设定，基本就逻辑自洽了，至于如果前者你完全接受不了，那说明你不是这片的服务目标，这不是什么在虚拟世界寻找真感脑子一定有问题（我本人对此话极度反感），而是说你正好不在那个受众区间罢了。
但话又说回来，哪有片子的受众区间是某种载体的全部受众呢？只想好好被刺激和放松一下的人们，攻壳机动队必然也是满足不了的。
诚然，审美是有高下的，内涵的份量在一部作品的评价中占有相当的比重，所以认为少战在这一点上不及格完全没问题。（我也觉得这是缺陷）但少战的优点是非常明显的，战斗刺激，情节紧凑而流畅，考据详实，细节丰富。美少女和坦克两个元素的结合，吸引眼球的效果是相当出色的，这是属于创作者的创意，你可以遗憾这创意没能用在更好的地方，但说它不正确，就有点矫枉过正了。因为它没有标榜自己为艺术片，而喜欢它的人也不会把当作艺术片来看。
再来说说评分问题，首先，阳春白雪寡，下里巴人众。(我将独立思考作为前提筛除基数很大的跟风愚民)对这类人来说，动画大多也只是爱好，愉悦是第一位的，少战尽管情节单一，但很有趣，不存在看不懂的问题。能够满足要求。再加上有无数捏他和细节，也使得回味党和考据党能够反复享受。制作又足够精良，技术层面上无明显瑕疵，当然妥妥高分。因为来看这部片子的人，不是像去看攻壳一样准备思考人生的，就是图个爽，定位不同，心态不同，用衡量攻壳的尺度来衡量少战是不合适的。
良木 说: 其实咱也不喜欢《少女与战车 剧场版》，觉得这么高分是有问题的。但考虑到对方人多势众，以及拆解影片背后的服务意识（从《机动警察剧场版2》到《少女与战车 剧场版》，同样出现了坦克的运用，为什么前者叫好，后...
我不是站在创作者的角度，就是站在观众角度，少战比那些爆米花好莱坞大片给我的观感还要好，尽管它成本比前者低地多。但你说它有什么内涵，显然是没有的，不如说，创作者就没想过在里面加一点对生命，社会的思考。
它有没有反逻辑的地方？必然是有的，但是你接收了这个扯淡的设定，基本就逻辑自洽了，至于如果前者你完全接受不了，那说明你不是这片的服务目标，这不是什么在虚拟世界寻找真感脑子一定有问题（我本人对此话极度反感），而是说你正好不在那个受众区间罢了。
但话又说回来，哪有片子的受众区间是某种载体的全部受众呢？只想好好被刺激和放松一下的人们，攻壳机动队必然也是满足不了的。
诚然，审美是有高下的，内涵的份量在一部作品的评价中占有相当的比重，所以认为少战在这一点上不及格完全没问题。（我也觉得这是缺陷）但少战的优点是非常明显的，战斗刺激，情节紧凑而流畅，考据详实，细节丰富。美少女和坦克两个元素的结合，吸引眼球的效果是相当出色的，这是属于创作者的创意，你可以遗憾这创意没能用在更好的地方，但说它不正确，就有点矫枉过正了。因为它没有标榜自己为艺术片，而喜欢它的人也不会把当作艺术片来看。
再来说说评分问题，首先，阳春白雪寡，下里巴人众。(我将独立思考作为前提筛除基数很大的跟风愚民)对这类人来说，动画大多也只是爱好，愉悦是第一位的，少战尽管情节单一，但很有趣，不存在看不懂的问题。能够满足要求。再加上有无数捏他和细节，也使得回味党和考据党能够反复享受。制作又足够精良，技术层面上无明显瑕疵，当然妥妥高分。因为来看这部片子的人，不是像去看攻壳一样准备思考人生的，就是图个爽，定位不同，心态不同，用衡量攻壳的尺度来衡量少战是不合适的。
#19-11 - 2017-12-22 14:49
川水
感觉你们讨论的问题就是食戟之灵十杰篇的主题——真理是不是只有一个。
食戟之灵有个神之舌，都说不清什么是真正的美食，凡人的我们哪里说得清什么是真正的好动画。
这个问题哪怕真的讨论下去，其的结果想必也跟食戟之灵的结果一样。最后的终点不是在这个问题上有所突破，而是只能各持理念的双方战个痛快，水平高的人用暴力压服对手。然而食戟之灵好歹还有裁判，能为胜负画下句号，bgm这个地方可能就变成永无止境的思想碰撞了。
中津静流 说: 那问题在哪里？我们也可以简单讨论下少战，只要能在前提上达成共识
食戟之灵有个神之舌，都说不清什么是真正的美食，凡人的我们哪里说得清什么是真正的好动画。
这个问题哪怕真的讨论下去，其的结果想必也跟食戟之灵的结果一样。最后的终点不是在这个问题上有所突破，而是只能各持理念的双方战个痛快，水平高的人用暴力压服对手。然而食戟之灵好歹还有裁判，能为胜负画下句号，bgm这个地方可能就变成永无止境的思想碰撞了。
#19-12 - 2017-12-22 17:21
笙歌看水
不。。我所谓的框架只是一个喻指，可以认为和数学公理相对应的东西，但同时是一个笼统的概念，正因文艺创作的模糊性，所以我给不出精确的定义。
所以说嘛，在文艺范畴内，绝对的客观是不存在的，但是我们可以用一种更能被认可的主观去代替它，或者说逼近它，(就像我们无法完全还原结果正义，所以用程序正义尽可能地靠近)所以就有了在语言文字基础下建立起的一套套理论。人们创造的许许多多被默认的东西，本质上都是用来交流的，而交流只有在各方达成某些前提上的共识后才能成立，语言文字本身莫不如是。
然而主观的东西到底还是主观的，所以对那些在大多时候被默认，或者说被忽视的东西追问到底，也得不到一个能跳脱出来的回答。到最后只能是标准不存在，结果正义也不存在。
但如果如此认为，讨论就失去了有效性，所以默认标准的存在性而承认它的变化性和不确定性，在我看来十分必要。嘛，不过也只是我个人一厢情愿地认为罢了。
良木 说: 逆向还原不可靠。譬如郭导的《X时代》，你难道可以说是他们的观众有什么问题吗？当票房高到这个地步，对它的怀疑只会招致麻烦。如果它的观众又去看欧美大片，你可以说他们很有品味吗？
事实上，认为自己能够判断...
所以说嘛，在文艺范畴内，绝对的客观是不存在的，但是我们可以用一种更能被认可的主观去代替它，或者说逼近它，(就像我们无法完全还原结果正义，所以用程序正义尽可能地靠近)所以就有了在语言文字基础下建立起的一套套理论。人们创造的许许多多被默认的东西，本质上都是用来交流的，而交流只有在各方达成某些前提上的共识后才能成立，语言文字本身莫不如是。
然而主观的东西到底还是主观的，所以对那些在大多时候被默认，或者说被忽视的东西追问到底，也得不到一个能跳脱出来的回答。到最后只能是标准不存在，结果正义也不存在。
但如果如此认为，讨论就失去了有效性，所以默认标准的存在性而承认它的变化性和不确定性，在我看来十分必要。嘛，不过也只是我个人一厢情愿地认为罢了。
#19-13 - 2017-12-22 18:43
泽渡真琴
我的理解是：“如何评价+x”这种提问格式在知乎用户的语境下，就是“你怎么看”的书面表达，因为知乎这个社区是以提问为导向的，提问和回答是核心功能，但又不同于百度知道，用户对社交属性的追求很强，因而知乎实际上是一个接近论坛和贴吧的网络空间。知乎用户想就某个话题交流和分享，很多时候不得不以提问的形式实现。虽然知乎有专栏功能但十分不完善，且无法方便地检索出来，辛辛苦苦写出来的答案也没什么人看。因此我观点是，空泛的问题是知乎建立讨论的主要途径，正因为空泛使得回答者能够自由发挥，突破就事论事的思维定式。这种现象并不能全盘归结于用户不会提问题。如果一个用户想要说点什么，在这种问题下认真回复比写文章更容易得到回报（点赞，评论数，关注数增加，知乎日报的推送）。
良木 说: 问题的提法有问题。
假如我是一位知名学者（譬如邓晓芒教授？）的学生，我不可能提出如何评价我老师学术能力的问题亦无法回答（https://www.zhihu.com/question/24289445...
#19-14 - 2017-12-22 19:12
Rくん
是受制于语言才表达不清楚吗？我是想问认识的高度不够和语言表达技术的不足，你觉得多大程度上能区分?
我感觉有些时候说不清楚是因为在深层次上对那个问题认识不全面。但在另一些时候（比如涉及到描述一个场面或者临场的感觉），又会明显地感受到，自己的语言表达是有极限的。故生此问...
我感觉有些时候说不清楚是因为在深层次上对那个问题认识不全面。但在另一些时候（比如涉及到描述一个场面或者临场的感觉），又会明显地感受到，自己的语言表达是有极限的。故生此问...
#19-15 - 2017-12-22 20:16
eden
J.S.Bach被同代人认为不值一提还行
Gould前哥德堡没什么知名度还行
“曲子多放一会儿几乎全都会被销毁”这句话倒是没错，那个时代没什么传承经典的概念，所有作曲家的谱子太久不演都没别人帮他收藏
良木 说: 问题的提法有问题。
假如我是一位知名学者（譬如邓晓芒教授？）的学生，我不可能提出如何评价我老师学术能力的问题亦无法回答（https://www.zhihu.com/question/24289445...
Gould前哥德堡没什么知名度还行
“曲子多放一会儿几乎全都会被销毁”这句话倒是没错，那个时代没什么传承经典的概念，所有作曲家的谱子太久不演都没别人帮他收藏
#19-16 - 2017-12-22 21:19
下落
并不认同你的观点，至少我不认为给出评价就一定是要保证它是永远完全正确的，或者我不认为如果不能保证它是永远而完全正确就不该给出评价。人应当有接受批判的勇气；即使当下的评价必有局限和偏颇，可能连下一秒钟的自己都想要去否定，也无碍把这一秒钟自己的想法总结发表出去，至少对于没啥话语公信力的你我来讲大不了是被骂而已。电子自旋假设在成型之前被泡利等无数人怼，提出假设的那二人甚至想把论文撤回来，当时他们的导师就说了：“你们还年轻，不必害怕干荒唐事。”——虽然科研探索不太能和价值判断、评价类比，但无论哪块里都不该因为认识到自己的无知而畏缩不前、闭口不言，如果真的认识到自己的无知就不该害怕无知暴露出来被人批判，苏格拉底不一边强调自己无知一边说话还傲气逼人的。
所以说上次我怼你你删毛评论？
良木 说: 问题的提法有问题。
假如我是一位知名学者（譬如邓晓芒教授？）的学生，我不可能提出如何评价我老师学术能力的问题亦无法回答（https://www.zhihu.com/question/24289445...
所以说上次我怼你你删毛评论？
#19-17 - 2017-12-22 22:26
下落
我管这叫不愿承担说话的责任，实质上和那帮没本事却乱评价的人一样。
良木 说: 擦亮你的眼睛会发现，咱的发言多以Base大法打头阵。无论多么环境险要，咱都能随时乘风归去，不落下一片云彩。这保证了我的言论为我所用，我与自我对话。即使短命的互联网吞噬了一切价值，我的书写也不会显得毫无...
#19-19 - 2017-12-23 16:51
#19-20 - 2017-12-23 23:34
渺子
“但如果如此认为，讨论就失去了有效性，所以默认标准的存在性而承认它的变化性和不确定性，在我看来十分必要。嘛，不过也只是我个人一厢情愿地认为罢了。”
以前我也想到了这里，既然语言文字都是模糊不清的，标准也都是不存在的，那评价作品的意义是什么？思考过后我删了很多自己的记录，但现在还在想这个问题。
于是我很好奇，对于层主你来说，承认默认标准的存在性以及它的变化性和不确定性，为什么是十分必要的呢，是出于交流，还是记录，还是出于“习惯”？我想通过你的回答，从自己身上找出一点原因...
中津静流 说: 不。。我所谓的框架只是一个喻指，可以认为和数学公理相对应的东西，但同时是一个笼统的概念，正因文艺创作的模糊性，所以我给不出精确的定义。
所以说嘛，在文艺范畴内，绝对的客观是不存在的，但是我们可以用一种...
以前我也想到了这里，既然语言文字都是模糊不清的，标准也都是不存在的，那评价作品的意义是什么？思考过后我删了很多自己的记录，但现在还在想这个问题。
于是我很好奇，对于层主你来说，承认默认标准的存在性以及它的变化性和不确定性，为什么是十分必要的呢，是出于交流，还是记录，还是出于“习惯”？我想通过你的回答，从自己身上找出一点原因...
#19-21 - 2017-12-24 01:14
笙歌看水
我是一个学数学的，而数学对于对错的判定（绝绝大多数情况下）是清晰而明确的，那么自然科学和形式科学有标准，人文科学和社会科学以及艺术为什么不能有？彼此都是通过语言建立起来的。当然数学和物理之间都是千差万别，更遑论科学和人文。因为对文艺作品的研究和对数学理论的研究方法上的巨大差异，我不能用对待数学的要求去对待动画，可这不意味着对动画就可以抱着无谓的态度或者相对主义。不管是研究数学还是研究动画，都是要付出精力而后习得知识的，换言之，不管是在数学上还是动画上，想要有所建树，都绝对离不开学习和积累，只是途径上有差别罢了。任何一门发展起来的学问都是有门槛的，地位上的区别仅仅代表了门槛的高低，认为动画没有标准，就是说那些关于动画知识是可有可无的，这是对知识本身的亵渎，也是对创作者的轻慢。那样在我看来，不过是愚者的反智行为罢了，明明自身能力不足，却拿没有标准作为挡箭牌，企图获得和那些为此付出大量心血的人们等同的话语权，这是我不能容忍的。至于为什么承认它的变化性和不确定性，一是因为我自己水平不足，所以要给一点缓冲空间，更重要的原因是文艺作品自身的特性，毕竟随着时代变迁，主流审美一直在变化中，但是有一点是可以肯定的，掌握话语权的，一定是既天才又努力的人们，任何领域莫不如是。
muon 说: “但如果如此认为，讨论就失去了有效性，所以默认标准的存在性而承认它的变化性和不确定性，在我看来十分必要。嘛，不过也只是我个人一厢情愿地认为罢了。”
以前我也想到了这里，既然语言文字都是模糊不清的，标...
#19-22 - 2017-12-24 09:41
笙歌看水
你认真说了这么多我再多说两句吧，我觉得价值的审视和重构是一件很有必要的事情，而你说的没错，但更关键的是对此我无能为力，既然无能为力，就只有默认某些东西，预设某些立场，比如信赖未必可信的语言，相信新接触的定义与概念。不然你又如何把你的意思传递给我呢？就算很多时候信息的传递发生了偏离，但基本上都是可以通过语言本身使它的偏离处于可接受的状况。很感谢你，你强调的东西即使我未能完全理解，也有助于我的思考。但是我认为观点终究是无法脱离语言而成立的，既然讨论不了无语言的观点，不如尝试在被束缚的状况下去接近那也许存在的本意。
良木 说: 如果你再多了解一下，就会知道，能够判断对错的数学命题是，只有良好定义的数学命题——https://www.zhihu.com/question/22180736
语言更为复杂。什么是“清晰”，什么又...
#19-23 - 2017-12-24 10:35
aja
抱歉……我对自己的学识深感无力……我会继续努力的。
中津静流 说: 你认真说了这么多我再多说两句吧，我觉得价值的审视和重构是一件很有必要的事情，而你说的没错，但更关键的是对此我无能为力，既然无能为力，就只有默认某些东西，预设某些立场，比如信赖未必可信的语言，相信新接触...
#19-24 - 2017-12-24 11:04
aja
我深刻地体会到互联网上的无意义。互联网上存放不了价值，人人都上来找乐子，即使相关学科的前沿知识放在网络上，也过不了多久就会消失殆尽。
而且许多学者，譬如经济学家上网写东西，被诸多看客甚至是未成年人指责不懂经济学，要他回炉重练。我就知道，互联网对知识的传授而言，是个无意义的地方。
在这里时间空间全都混淆。月薪数千的打工者可以和千万富翁大谈特谈如何挣钱，市井小民可以和政治家聊聊宏观局势。然而现实中他们不可能相知相识，只会互相讽刺，冲撞。
我察觉到这一点后，便深深地觉得自己如此愚蠢……
所以，做的无意义的事，得亲手结束它。
能够产生新知识的人，不会通过网络传播它。而互联网上只是永恒地重复，罢了。真正重要的信息，一旦放上网，就会引发人身威胁，被实体消灭。国内外都是一样。
国之利器，不可示人。
我对自己感到抱歉……
中津静流 说: 你不要动不动就删记录好不好，不管讨论的内容是否有价值，都让打了一堆字的我感到十分地不友好。。。。。
而且许多学者，譬如经济学家上网写东西，被诸多看客甚至是未成年人指责不懂经济学，要他回炉重练。我就知道，互联网对知识的传授而言，是个无意义的地方。
在这里时间空间全都混淆。月薪数千的打工者可以和千万富翁大谈特谈如何挣钱，市井小民可以和政治家聊聊宏观局势。然而现实中他们不可能相知相识，只会互相讽刺，冲撞。
我察觉到这一点后，便深深地觉得自己如此愚蠢……
所以，做的无意义的事，得亲手结束它。
能够产生新知识的人，不会通过网络传播它。而互联网上只是永恒地重复，罢了。真正重要的信息，一旦放上网，就会引发人身威胁，被实体消灭。国内外都是一样。
国之利器，不可示人。
我对自己感到抱歉……
#19-25 - 2017-12-24 11:08
aja
至少，我能够认识到自己的错误，并且通过行动去改正。这种无意义的文字，我得清除它，如果对他人产生了意义，那便是幸运。但我上网的初衷，并非与人对话，而是观察与思考。
我很少能发现有人在洞察力上给我震撼。因为他们全都各执一方，信仰自己所接纳的知识。我因此也洞察了非公开渠道的重要性，知识在少数群体手中互相传递的原理。
因此，我更要规范自己的言行才行。
中津静流 说: 还有我认为权力欲是生物的本能，不是值得褒贬的东西
我很少能发现有人在洞察力上给我震撼。因为他们全都各执一方，信仰自己所接纳的知识。我因此也洞察了非公开渠道的重要性，知识在少数群体手中互相传递的原理。
因此，我更要规范自己的言行才行。
#19-26 - 2017-12-24 11:12
aja
本能可以被无限次的重复，因此毫无意义。昆虫动物始终繁殖，生长然后死亡。人也是一样，如果人只是繁殖生长，依据本能而行动，那才是毫无意义。但现实就是如此，人确实只会繁殖生长。妄图把自己所信仰的东西当作永恒不变之物，无法怀疑之物，“本能地”行动，害怕异类渴望权力拥抱杀戮，并且永远重复它……
中津静流 说: 还有我认为权力欲是生物的本能，不是值得褒贬的东西
#19-27 - 2017-12-24 11:27
aja
事实上，我并没有在“交流”，因为无意义。你说我感到愤懑，我很难理解……我的许多留言其实是在地铁上构思出来，然而打发时间时才留下的……我留言的动机是自我观察，以及尝试自己的表达技巧，以及揣摩对方的人格特征，查看他对语言文字的感受能力。方便我日后的写作活动……
经济学家也不是在网络上教授经济学。很多时候是应付领导的任务，打发时间，收取杂志供稿需求赚点零花钱，以及扩大自己的影响力，或是单纯地欺负一下普通人，看看他们会有如何反应。他们还是以学院的活动为准啊……
中津静流 说: 然而你没能结束它。。毕竟我的发言还留在那（不管其是否浅薄或者愚蠢）而那也有你的痕迹。。。所以何必呢？而且虽然你说的是事实，但把范围扩大到人人，不免有些过了，互联网上真心求教的不是没有，就拿你的例子，经...
经济学家也不是在网络上教授经济学。很多时候是应付领导的任务，打发时间，收取杂志供稿需求赚点零花钱，以及扩大自己的影响力，或是单纯地欺负一下普通人，看看他们会有如何反应。他们还是以学院的活动为准啊……
#19-28 - 2017-12-24 11:30
aja
留或不留毫无意义，日后什么都会消失。至少，通过自扫门前雪使得我的行动诞生了意义。我把自己的不当言论删除，净化互联网环境，创造了意义。这对我有意义，所以我会坚持下去。
积极认错，然后闭嘴，私下多多努力。
中津静流 说: 然而你没能结束它。。毕竟我的发言还留在那（不管其是否浅薄或者愚蠢）而那也有你的痕迹。。。所以何必呢？而且虽然你说的是事实，但把范围扩大到人人，不免有些过了，互联网上真心求教的不是没有，就拿你的例子，经...
积极认错，然后闭嘴，私下多多努力。
#19-29 - 2017-12-24 11:38
笙歌看水
呃。。。为什么又要扯到经济学家网上写作的动机上了。。
良木 说: 事实上，我并没有在“交流”，因为无意义。你说我感到愤懑，我很难理解……我的许多留言其实是在地铁上构思出来，然而打发时间时才留下的……我留言的动机是自我观察，以及尝试自己的表达技巧，以及揣摩对方的人格特...
#19-30 - 2017-12-24 12:23
渺子
你习惯就好，我和他交流时都会下意识的自己保存一份的，毕竟对我来说有思考价值，但我不怎么会评价他的交流习惯。这是我对我和他交流时的一些看法。
回到原题，我这样理解你们之前的对话，你看我理解的对不对。
我假设真理是个圆，那么关于人类的认知论我可以提出以下几个假设：
1.人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准分别在这个圆的边界上，那么我现在通过经验判断，“语言”有一部分是在圈外的，但也有一部分在圈内的，同理“数学”也是一样（圈内外都存在），因为之前也说到了数学参杂了语言，并且“哥德尔不完备性”也证明了这一点。
2.人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准在这个圆内，这意味着承认语言或者自由意识应该全部属于自然界，或者说它能较为准确的认知一部分真理，既使他本身有缺陷，很模糊。我们把假设2中（人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准）的这个东西象征为一个白圈，那么语言的缺陷就像白圈的边界束缚并固定了人类的认知范围。
那么，我基于现在的个人思考是比较偏向第二个假设的，结果就是像你们所说，良木他认为既然语言不可靠，我可能一生都追求不到真理，那么我的思考就没有太大的意义（他觉得一生因为语言的束缚无法突破白圈），这是对于他的意义；而对于你来说，可能在白圈里，在此之内（人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准)，你会去接受它，并学习它，哪怕这个东西它不是真理，你享受的是学习（？）的过程，这对于你来说有意义。
我现在的想法可能夹在你们两个中间，因为我生命的意义在于思考（对我个人而言），所以我享受思考这个过程，但思考一般来说会越陷越深，今天你思考一个问题，明天再思考它又被推翻了，那么对我而言其实是有点痛苦的，因为再强调一遍，我享受思考，但思考的结果十分不稳定，那么它对于我来说便失去了价值，所以现在我基本上想一个问题，只享受思考的过程，比如利用电影理论或者写作手法之类的，但却变得不太在意结果是什么，这在别人看来也就是一种很消极的状态，也就是你说的“对知识本身的亵渎，也是对创作者的轻慢”，但实际上借你的话说“不管是研究数学还是研究动画，都是要付出精力而后习得知识的，换言之，不管是在数学上还是动画上，想要有所建树，都绝对离不开学习和积累，只是途径上有差别罢了”，这个过程我是有的。
中津静流 说: 我是一个学数学的，而数学对于对错的判定（绝绝大多数情况下）是清晰而明确的，那么自然科学和形式科学有标准，人文科学和社会科学以及艺术为什么不能有？彼此都是通过语言建立起来的。当然数学和物理之间都是千差万...
回到原题，我这样理解你们之前的对话，你看我理解的对不对。
我假设真理是个圆，那么关于人类的认知论我可以提出以下几个假设：
1.人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准分别在这个圆的边界上，那么我现在通过经验判断，“语言”有一部分是在圈外的，但也有一部分在圈内的，同理“数学”也是一样（圈内外都存在），因为之前也说到了数学参杂了语言，并且“哥德尔不完备性”也证明了这一点。
2.人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准在这个圆内，这意味着承认语言或者自由意识应该全部属于自然界，或者说它能较为准确的认知一部分真理，既使他本身有缺陷，很模糊。我们把假设2中（人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准）的这个东西象征为一个白圈，那么语言的缺陷就像白圈的边界束缚并固定了人类的认知范围。
那么，我基于现在的个人思考是比较偏向第二个假设的，结果就是像你们所说，良木他认为既然语言不可靠，我可能一生都追求不到真理，那么我的思考就没有太大的意义（他觉得一生因为语言的束缚无法突破白圈），这是对于他的意义；而对于你来说，可能在白圈里，在此之内（人类通过模糊的语言以及较为清晰的数学模型等手段建立起来的标准)，你会去接受它，并学习它，哪怕这个东西它不是真理，你享受的是学习（？）的过程，这对于你来说有意义。
我现在的想法可能夹在你们两个中间，因为我生命的意义在于思考（对我个人而言），所以我享受思考这个过程，但思考一般来说会越陷越深，今天你思考一个问题，明天再思考它又被推翻了，那么对我而言其实是有点痛苦的，因为再强调一遍，我享受思考，但思考的结果十分不稳定，那么它对于我来说便失去了价值，所以现在我基本上想一个问题，只享受思考的过程，比如利用电影理论或者写作手法之类的，但却变得不太在意结果是什么，这在别人看来也就是一种很消极的状态，也就是你说的“对知识本身的亵渎，也是对创作者的轻慢”，但实际上借你的话说“不管是研究数学还是研究动画，都是要付出精力而后习得知识的，换言之，不管是在数学上还是动画上，想要有所建树，都绝对离不开学习和积累，只是途径上有差别罢了”，这个过程我是有的。
#20 - 2017-12-22 13:38
其实我是dio哒
#20-2 - 2017-12-22 14:56
#20-6 - 2017-12-22 21:23
freezom
我只想看好看的，就这么单纯，但我这个人就是贱，爱多管闲事，我觉得这种被人视作“打炮片”的动画一样可以做出一片天，水星领航员这种题材也是，至于你说的我都懂，但我实在受不了所谓的“气氛”，不喜欢这片还要伪装“保护经典”，我确实不会说话，我相信即使有和我一样黑“少女与战车”的人此时此刻也不敢出声，不敢帮我，我自作自受
#20-7 - 2017-12-22 21:36
下落
就像你认为鲁路修bug多逻辑粗糙，但因为有戏剧冲突所以已经“做出一片天”了，很多人也认为水星和少战剧场版也已经做出一片天了，不必需要你的那些改进方案。你认为是提升空间的部分别人完全有权利认为是微不足道的。
freezom 说: 我只想看好看的，就这么单纯，但我这个人就是贱，爱多管闲事，我觉得这种被人视作“打炮片”的动画一样可以做出一片天，水星领航员这种题材也是，至于你说的我都懂，但我实在受不了所谓的“气氛”，不喜欢这片还要伪...
#20-8 - 2017-12-22 21:43
freezom
然而鲁鲁修的一片天还不够不是吗，男二毫无缘由一个人打爆一群，鲁鲁修神之节奏赢了他哥哥，这种逻辑转折还不够不是吗？所以它现在只有8.1分不是吗
tixiyu1026 说: 就像你认为鲁路修bug多逻辑粗糙，但因为有戏剧冲突所以已经“做出一片天”了，很多人也认为水星和少战剧场版也已经做出一片天了，不必需要你的那些改进方案。你认为是提升空间的部分别人完全有权利认为是微不足道...
#20-9 - 2017-12-22 21:46
freezom
我不排除有嫉妒鲁鲁修，少战，水星的美名打低分的，但起码这几个都还有上升空间，我也许说的都是些在别人看来都是无所谓的话，人家制作组拿到钱了，得到好评，自己看爽了就行了，但“你”（不针对你）觉得就行了又关我什么事情了呢，我看的不舒服不能说了吗
tixiyu1026 说: 就像你认为鲁路修bug多逻辑粗糙，但因为有戏剧冲突所以已经“做出一片天”了，很多人也认为水星和少战剧场版也已经做出一片天了，不必需要你的那些改进方案。你认为是提升空间的部分别人完全有权利认为是微不足道...
#20-10 - 2017-12-22 21:49
下落
所以你想说啥？大家也没认为少战和水星的一片天足够大了啊。少战如果能把文戏写好点、角色丰满度再提高点也没人会反对啊。
freezom 说: 然而鲁鲁修的一片天还不够不是吗，男二毫无缘由一个人打爆一群，鲁鲁修神之节奏赢了他哥哥，这种逻辑转折还不够不是吗？所以它现在只有8.1分不是吗
#20-11 - 2017-12-22 21:50
freezom
我之所以没狂黑鲁鲁修逻辑问题是因为它好看，它卖角色的目的也达到了，我搬弄人气就是想说“鲁鲁修好看不是无中生有，是有依据的”，你觉得鲁鲁修不好看你可以像我一样批判我都可以耐心看，有什么见不得沙子的我就不懂了
tixiyu1026 说: 就像你认为鲁路修bug多逻辑粗糙，但因为有戏剧冲突所以已经“做出一片天”了，很多人也认为水星和少战剧场版也已经做出一片天了，不必需要你的那些改进方案。你认为是提升空间的部分别人完全有权利认为是微不足道...
#20-12 - 2017-12-22 21:52
下落
你不感觉大家大部分都在心平气和地和你谈论吗？你不感觉大家反对你更多的不是具体内容而是表达方式吗？你不感觉大多数人都没有否定你说话的权利，而真有点这种想法的人你完全可以怼回去。
freezom 说: 我不排除有嫉妒鲁鲁修，少战，水星的美名打低分的，但起码这几个都还有上升空间，我也许说的都是些在别人看来都是无所谓的话，人家制作组拿到钱了，得到好评，自己看爽了就行了，但“你”（不针对你）觉得就行了又关...
#20-13 - 2017-12-22 21:53
freezom
我也没想说什么，我发这个文章确实有情绪，我黑水星领航员自然是从它对我来说不好看为前提的，但变本加厉的是某些粉丝的话真的看不过去。
我挺喜欢虫师，但我不会去说“虫师很文雅，我就很文雅，虫师粉很文雅，没看出它的文雅是你年龄小，没看懂”
tixiyu1026 说: 就像你认为鲁路修bug多逻辑粗糙，但因为有戏剧冲突所以已经“做出一片天”了，很多人也认为水星和少战剧场版也已经做出一片天了，不必需要你的那些改进方案。你认为是提升空间的部分别人完全有权利认为是微不足道...
我挺喜欢虫师，但我不会去说“虫师很文雅，我就很文雅，虫师粉很文雅，没看出它的文雅是你年龄小，没看懂”
#20-14 - 2017-12-22 21:56
下落
这就是你的坏习惯，在表达自己想法之前总要先预设别人是怎么想的然后加以否定，简直像跟风车干架的唐吉坷德一样。这种行文方式把主楼所有内容搞的支离破碎，只会让别人感觉你在那里自我陶醉。
freezom 说: 我也没想说什么，我发这个文章确实有情绪，我黑水星领航员自然是从它对我来说不好看为前提的，但变本加厉的是某些粉丝的话真的看不过去。
我挺喜欢虫师，但我不会去说“虫师很文雅，我就很文雅，虫师粉很文雅，没...
#20-15 - 2017-12-22 22:02
freezom
所以我承认自己语文不好，表达能力欠缺。
tixiyu1026 说: 这就是你的坏习惯，在表达自己想法之前总要先预设别人是怎么想的然后加以否定，简直像跟风车干架的唐吉坷德一样。这种行文方式把主楼所有内容搞的支离破碎，只会让别人感觉你在那里自我陶醉。
#20-16 - 2017-12-22 22:06
freezom
一个人舌战群儒精力有限，思考能力有限，我只想表达很干脆的东西。
我不认为自己和《水星领航员》《少女与战车》这种女生友情片没法打交道，是我没看到自己认为“有想法的片子”，水星为讨好目标群众已经没法突破，少战差了口气我很惋惜，希望能找到自己认为“有脑洞的片”，“人物关系冲突精彩”特征的这种片。
tixiyu1026 说: 这就是你的坏习惯，在表达自己想法之前总要先预设别人是怎么想的然后加以否定，简直像跟风车干架的唐吉坷德一样。这种行文方式把主楼所有内容搞的支离破碎，只会让别人感觉你在那里自我陶醉。
我不认为自己和《水星领航员》《少女与战车》这种女生友情片没法打交道，是我没看到自己认为“有想法的片子”，水星为讨好目标群众已经没法突破，少战差了口气我很惋惜，希望能找到自己认为“有脑洞的片”，“人物关系冲突精彩”特征的这种片。
#20-17 - 2017-12-22 22:43
其实我是dio哒
你说接受不了“气氛”，没关系，这词我用得不好，我换一个说法：你接不接受善良？愿不愿意做一个有同理心，尊重他人感受的人？我相信你愿意，那朋友，我想提醒你下：你黑一个番，即使黑得有理有据全无毛病，也应该尽量照顾到他人感受，在合适的场合把握合适的度来黑， 更何况这只是你的一家之言，连你自己都说是成见。把成见忍住不说，是可悲的伪装吗？不，我认为这是谦逊和礼貌。
freezom 说: 我只想看好看的，就这么单纯，但我这个人就是贱，爱多管闲事，我觉得这种被人视作“打炮片”的动画一样可以做出一片天，水星领航员这种题材也是，至于你说的我都懂，但我实在受不了所谓的“气氛”，不喜欢这片还要伪...
#20-18 - 2017-12-22 22:44
下落
整理了一下语言，大概再说一些：
你提的那些少战的缺点和改进方案其实大部分人都能自己看出来，并不是什么新颖独到的见解，所以激不起太多有干货的讨论。大家一直在强调“这些问题不重要”，也相当于在说这些问题存在但基本都见怪不怪了，没有太多较真的必要——至于为何没有较真的必要，这是个人偏好所致，讨论不出什么所以然的。而大家怼你只是因为你说话火药味重而已，之前已经怼走几个说话方式不友善的人了，这点上bgm排外性比较强。但是，以火药味重的方式开口，就一定会受到火药味重的回答，这是哪里都一样的。不想改说话方式请自己想办法提高心理素质。
另外就是我一直不明白你在那里酸个什么，至少从我的角度来看并不是别人容不下你的意见——仔细看看真的反对你观点的人也没多少——而是你容不下别人的意见。别人认为水星、少战剧场版已经足够令人满意了，和你认为它们还能再提升，又有什么矛盾之处？别人不看重那部分提升而你看重而已。你的发言好像就是别人认为水星和少战剧场版已经足够好就是完全错的一样，非要批判一番。
最后，想看自己喜欢的片子请自己找去别人没有给你推荐的义务，想让别人推荐请至少说话和善一点。而且也该掌握一些信息检索能力了。
freezom 说: 一个人舌战群儒精力有限，思考能力有限，我只想表达很干脆的东西。
我不认为自己和《水星领航员》《少女与战车》这种女生友情片没法打交道，是我没看到自己认为“有想法的片子”，水星为讨好目标群众已经没法突破...
你提的那些少战的缺点和改进方案其实大部分人都能自己看出来，并不是什么新颖独到的见解，所以激不起太多有干货的讨论。大家一直在强调“这些问题不重要”，也相当于在说这些问题存在但基本都见怪不怪了，没有太多较真的必要——至于为何没有较真的必要，这是个人偏好所致，讨论不出什么所以然的。而大家怼你只是因为你说话火药味重而已，之前已经怼走几个说话方式不友善的人了，这点上bgm排外性比较强。但是，以火药味重的方式开口，就一定会受到火药味重的回答，这是哪里都一样的。不想改说话方式请自己想办法提高心理素质。
另外就是我一直不明白你在那里酸个什么，至少从我的角度来看并不是别人容不下你的意见——仔细看看真的反对你观点的人也没多少——而是你容不下别人的意见。别人认为水星、少战剧场版已经足够令人满意了，和你认为它们还能再提升，又有什么矛盾之处？别人不看重那部分提升而你看重而已。你的发言好像就是别人认为水星和少战剧场版已经足够好就是完全错的一样，非要批判一番。
最后，想看自己喜欢的片子请自己找去
别人没有给你推荐的义务，想让别人推荐请至少说话和善一点。而且也该掌握一些信息检索能力了。#20-19 - 2017-12-22 23:08
freezom
算了是我表达能力不行，你还是没明白我的意思，我不是想说我的观点多独到，而是想说这种片有发展空间而已，就是这么简单罢了，行吧还是我表达能力不行
tixiyu1026 说: 整理了一下语言，大概再说一些：
你提的那些少战的缺点和改进方案其实大部分人都能自己看出来，并不是什么新颖独到的见解，所以激不起太多有干货的讨论。大家一直在强调“这些问题不重要”，也相当于在说这些问题...
#20-20 - 2017-12-23 15:24
秘则为花
咋办，我觉得你是帮lz竖起靶子了b38
事实上，bgm上并没有一个少战-水星粉的群体，大家喷lz也不是为了什么小圈子的ky道德，说实话，那种抱团其实是挺恶心的玩意儿。lz是在自己的妄想中觉得自己被迫害了。
现在你给lz讲ky，反而坐实了bgm排外传统b38
你后面说得对，lz就是控制不了自己的语言风格。
事实上，bgm上并没有一个少战-水星粉的群体，大家喷lz也不是为了什么小圈子的ky道德，说实话，那种抱团其实是挺恶心的玩意儿。lz是在自己的妄想中觉得自己被迫害了。
现在你给lz讲ky，反而坐实了bgm排外传统b38
你后面说得对，lz就是控制不了自己的语言风格。
#20-21 - 2017-12-23 16:44
freezom
我不会讲话是我不对，我承认错误。
但你认为我攻击假想敌还是算了吧，你只不过少战和水星两个都不关心，典型当吃瓜群众所谓旁观者罢了，既然与两部作品不存在情感建立，何必诬陷我攻击假想敌
直死之喵眼 说: 咋办，我觉得你是帮lz竖起靶子了b38
事实上，bgm上并没有一个少战-水星粉的群体，大家喷lz也不是为了什么小圈子的ky道德，说实话，那种抱团其实是挺恶心的玩意儿。lz是在自己的妄想中觉得自己被迫害...
但你认为我攻击假想敌还是算了吧，你只不过少战和水星两个都不关心，典型当吃瓜群众所谓旁观者罢了，既然与两部作品不存在情感建立，何必诬陷我攻击假想敌
#20-22 - 2017-12-23 17:20
下落
就因为被你说了一句于是我还尝试着去和楼主交流
现在气馁了，排外就排外吧……
直死之喵眼 说: 咋办，我觉得你是帮lz竖起靶子了b38
事实上，bgm上并没有一个少战-水星粉的群体，大家喷lz也不是为了什么小圈子的ky道德，说实话，那种抱团其实是挺恶心的玩意儿。lz是在自己的妄想中觉得自己被迫害...
现在气馁了，排外就排外吧……
#20-23 - 2017-12-23 17:23
秘则为花
哦，我就是想提醒你一下，大家反对你只是单纯地觉得你说的不对，而不是因为你伤害了什么小圈子的感情，所以没必要在那里阴阳怪气地说话，感觉自己受迫害。你说自己是有成见，不知道是在影射谁有成见呢。。。
freezom 说: 我不会讲话是我不对，我承认错误。
但你认为我攻击假想敌还是算了吧，你只不过少战和水星两个都不关心，典型当吃瓜群众所谓旁观者罢了，既然与两部作品不存在情感建立，何必诬陷我攻击假想...
#20-25 - 2017-12-23 17:41
freezom
那我道歉在这个帖子里自我陶醉
直死之喵眼 说: 哦，我就是想提醒你一下，大家反对你只是单纯地觉得你说的不对，而不是因为你伤害了什么小圈子的感情，所以没必要在那里阴阳怪气地说话，感觉自己受迫害。你说自己是有成见，不知道是在影射谁有成见呢。。。
#20-26 - 2017-12-24 10:25
aja
某种意义上，楼主也并没有错。如果你是80、90年代的观众，现在接近30岁、40岁，目睹过日本动画的黄金时代，对它的艺术高度和全貌有个客观的理解，你不会像这样。
我对话前会提前判断对方的家庭背景和知识水平，以及他的遣词造句显现的思维水准，还有根据账号的注册时间推断对方的年龄，是长辈还是晚辈，确认我的说话口吻。毕竟互联网上经常有未成年人批判成年人不懂事的搞笑情形出现，这是个问题。
楼主应该也是年轻人，这个网站活跃的用户许多都是一线城市的工作人群，留学的博士也很多，年纪普遍在27～30岁。
看起来和你吵的人，你去看看他的注册时间，大概率要么是大学生要么是高中生。何必呢……现实中脑袋糊涂口齿不清的人多了去了……上网本来也是消遣……打虚拟战争浪费的时间是确确实实存在的啊……你今天纠正了别人，明天他又会变成原样，意义何在……
而且楼主你太年轻，对自己深信不疑去批判所有人的所有观点，无论年龄或社会身份，这么自信的态度真的好吗……
如果你的上司喜欢，强迫你也喜欢，难道你能开除他、教育他吗……权力欲真的很没意义……
另外喵君也说了。根本不存在团体。这不是商业论坛，人与人之间是独立的。莫把自己的揣测当真。也不必向空气道歉。网络不是这么玩的。
这里也没有什么股东、董事会、商业前景，简单地聊天不好吗……
看见莫名其妙的人就绕道走。节约自己的时间。以礼待人。难道不应该遵守吗？
freezom 说: 我不会讲话是我不对，我承认错误。
但你认为我攻击假想敌还是算了吧，你只不过少战和水星两个都不关心，典型当吃瓜群众所谓旁观者罢了，既然与两部作品不存在情感建立，何必诬陷我攻击假想...
我对话前会提前判断对方的家庭背景和知识水平，以及他的遣词造句显现的思维水准，还有根据账号的注册时间推断对方的年龄，是长辈还是晚辈，确认我的说话口吻。毕竟互联网上经常有未成年人批判成年人不懂事的搞笑情形出现，这是个问题。
楼主应该也是年轻人，这个网站活跃的用户许多都是一线城市的工作人群，留学的博士也很多，年纪普遍在27～30岁。
看起来和你吵的人，你去看看他的注册时间，大概率要么是大学生要么是高中生。何必呢……现实中脑袋糊涂口齿不清的人多了去了……上网本来也是消遣……打虚拟战争浪费的时间是确确实实存在的啊……你今天纠正了别人，明天他又会变成原样，意义何在……
而且楼主你太年轻，对自己深信不疑去批判所有人的所有观点，无论年龄或社会身份，这么自信的态度真的好吗……
如果你的上司喜欢，强迫你也喜欢，难道你能开除他、教育他吗……权力欲真的很没意义……
另外喵君也说了。根本不存在团体。这不是商业论坛，人与人之间是独立的。莫把自己的揣测当真。也不必向空气道歉。网络不是这么玩的。
这里也没有什么股东、董事会、商业前景，简单地聊天不好吗……
看见莫名其妙的人就绕道走。节约自己的时间。以礼待人。难道不应该遵守吗？
#20-27 - 2017-12-24 10:55
aja
许多人都有自己的工作自己的生活，挣钱不易活着也很劳累，更明白善待他人的道理。因此他们不会去轻易指责你，顶多给点过来人的建议。而指责辱骂你的人，大概率也不是什么好东西。
我的建议早就说出来了。认清自己，以礼待人，无论对方是晚辈还是长辈，涉及价值观的地方不妨少说几句，你又不是一神论的支持者，何必呢……
公开场合，你一幅我即是真理即是神的态度想要改造所有人，真的合适吗？更何况许多人根本不想看到这个帖子，你发出来强迫别人从首页看你的留言，不也很痛苦吗……
而且楼主你肯定不是顶级电影学院的学生也不是顶级动画学院的学生，你对电影理论知之甚少，相关术语也弄不清，真的就可以指导他人怎么看电影吗？
事实上大导演也不敢去教会观众去怎么看，这涉及价值观的问题，还是少说几句为妙……
freezom 说: 那我道歉在这个帖子里自我陶醉
我的建议早就说出来了。认清自己，以礼待人，无论对方是晚辈还是长辈，涉及价值观的地方不妨少说几句，你又不是一神论的支持者，何必呢……
公开场合，你一幅我即是真理即是神的态度想要改造所有人，真的合适吗？更何况许多人根本不想看到这个帖子，你发出来强迫别人从首页看你的留言，不也很痛苦吗……
而且楼主你肯定不是顶级电影学院的学生也不是顶级动画学院的学生，你对电影理论知之甚少，相关术语也弄不清，真的就可以指导他人怎么看电影吗？
事实上大导演也不敢去教会观众去怎么看，这涉及价值观的问题，还是少说几句为妙……
#21 - 2017-12-22 18:23
ydc
#21-1 - 2017-12-22 21:04
freezom
所以我比较可怜《少女与战车》这片，明明挺好的一片子，有提升的空间结果就被某些人“它就是打炮片，它上限就这么多”来打压它自我满足，被某些“我没看过这片，但你这么黑不对，每个片都有不同的特点，要不同心态看”来说教，结果自己又不感兴趣，扮演“圣母”的伪正义人士。
《少女与战车》这种本身就容易受到指责的片子肯定不止我黑，甚至我断定这个网站也有人黑这个《少女与战车》，可惜的是，这类人和我一样被群攻，逼到最后怂的不敢出声，我确实不懂人情世故，气氛这种东西对社会性的我们来说确实是可怕的东西，哪怕和我立场是同一战线的，一样是黑这片的，也因为现在害怕得罪他的朋友，这里的“众人”放弃发言，可悲。
谢谢你的劝说，我以后不会再发表“作为观众的建议”了。
《少女与战车》这种本身就容易受到指责的片子肯定不止我黑，甚至我断定这个网站也有人黑这个《少女与战车》，可惜的是，这类人和我一样被群攻，逼到最后怂的不敢出声，我确实不懂人情世故，气氛这种东西对社会性的我们来说确实是可怕的东西，哪怕和我立场是同一战线的，一样是黑这片的，也因为现在害怕得罪他的朋友，这里的“众人”放弃发言，可悲。
谢谢你的劝说，我以后不会再发表“作为观众的建议”了。
#21-2 - 2017-12-22 22:53
牵着蜗牛看日出
我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接受我喜欢的东西。我在你之前第一篇水星的文章里回复你的内容，更多的只是我觉得你批判一部作品没有“批判到点子上”，比如像那篇里我以及9楼那位提到的，我们觉得你“把剧情的戏剧性放到了一个凌驾到其他要素的地位上了”，所以提出自己的想法，后来很多人也表达的类似的观点，我知道你也许暂时不能接受，但是至少这绝对不是有意针对你个人或是什么，只是就事论事。然而你却似乎对我的一些言论怨念颇深，比方说那个“水星粉是一个温和的群体”。这句话只是为了回应你那句“小众群体的可悲咆哮”而已，我是想说，你不喜欢水星没问题，你没必要去用“可悲”，“咆哮”这种词去攻击它的粉丝群体，就是这么简单，然而我觉得你对我这话的怨念实在是颇大，我想告诉你的是，我绝对不是要去做什么所谓的“神化经典”这样的事。还有其他一些人的回复，他们中的有些确实是我bangumi好友没错，就是你所谓的“亲友团”吧，但是我讲的不好听一点，他们和我非亲非故，只是网络上的朋友而已，就算不同意我的观点，我又能把他们怎么样呢，“得罪朋友”的说法我看了真的觉得挺好笑的，你想得太多了。大家无非只是想指出一些他们觉得你说得不恰当的地方而已啊。然后你回避了重点，揪着我的部分言论不放，攻击了我那么多次，什么“伪粉”之类的都出来了，我作为真心喜欢水星，还入了BD的人，看到你一再这么说，你有考虑到我的感受么。当然这些都不那么重要了。我只是想说，其他人不会去干涉你不喜欢某一部作品，但是真的要批判的话，还请拿出干货，这点已经有很多人提出了。选番看的时候，尽量挑自己感兴趣的吧，没必要强迫自己看不喜欢的。然后真的没必要把什么事都往不好的，极端的方向去想，觉得大家都是有意针对你，觉得我好友同意我的观点就是怕“得罪”我，根本不存在的，老这么想你自己不觉得累么。
freezom 说: 所以我比较可怜《少女与战车》这片，明明挺好的一片子，有提升的空间结果就被某些人“它就是打炮片，它上限就这么多”来打压它自我满足，被某些“我没看过这片，但你这么黑不对，每个片都有不同的特点，要不同心态看...
#21-3 - 2017-12-22 23:21
freezom
批评到点上，怎么批评到点上，作为粉丝的你是难以想出它的缺点吧，我本身是个“不爱剧透”表达一部片感受，因为看我文章的人总有人会被我“误导”，所以自始至终我都尽量回避“剧情分析”，你觉得没有“干货”我理解。
所以《水星领航员》那篇文章我没有说是“评价动画”而是从“索性这片没有活跃大众视野出发”来指责水星领航员，我搬出了“EVA”“魔法少女小圆”这种鲜明的例子我本以为有人明白我的意思，什么叫“创作突破意识”“用脑创作”，然而几乎没有人明白我的意思，所以我道歉我表达能力不行。
牵着蜗牛看日出 说: 我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接...
所以《水星领航员》那篇文章我没有说是“评价动画”而是从“索性这片没有活跃大众视野出发”来指责水星领航员，我搬出了“EVA”“魔法少女小圆”这种鲜明的例子我本以为有人明白我的意思，什么叫“创作突破意识”“用脑创作”，然而几乎没有人明白我的意思，所以我道歉我表达能力不行。
#21-4 - 2017-12-22 23:33
freezom
首先，也不能全都怪我，你写的回复不带空行的，我也不是机器人，密集恐惧症还是有的，我看的很累，再加上回复我的不止你，我还得换思路回复很累，希望你能理解我“回避你的问题”
我黑你伪粉因为你对自己喜欢的动画不自信，什么意思？因为你是粉丝，你已经根深蒂固认为我喜欢的片这样就可以了，而我虽然文章注入了很多主观看法，但也有一定有说服力，、至少看了一些动画的你应该清楚的常识“鲁鲁修在动画圈的公众影响力”“EVA，魔法少女小圆划时代意义”，我举这些范例就想告诉你 “水星领航员这种平淡的片它诞生的角色不够有特色”“水星领航员这种缺乏“创新”的片不够吸引人（我这样的路人观众）”
牵着蜗牛看日出 说: 我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接...
我黑你伪粉因为你对自己喜欢的动画不自信，什么意思？因为你是粉丝，你已经根深蒂固认为我喜欢的片这样就可以了，而我虽然文章注入了很多主观看法，但也有一定有说服力，、至少看了一些动画的你应该清楚的常识“鲁鲁修在动画圈的公众影响力”“EVA，魔法少女小圆划时代意义”，我举这些范例就想告诉你 “水星领航员这种平淡的片它诞生的角色不够有特色”“水星领航员这种缺乏“创新”的片不够吸引人（我这样的路人观众）”
#21-5 - 2017-12-22 23:47
freezom
其次，我揪住你的言论是我干着急，跟随你之后的人回复基本和你大同小异指责我“小众片的咆哮”，所以我强调是避免这种人废话。
你喜欢水星所以认为“水星很温柔，我感受到那份温柔，我想成为这样温柔的人，接触的圈子也是这么温柔的地方”我理解，但我强调是希望你眼界开阔一点，水星之所以在你眼里“和谐”是你认识的“同好”太少，你没见过水星的脑残粉，我就是这么被安利来的。
我不会像之前猜你为人，不管你心底怎么想，我先摆出我的“粉丝观”
任何片都有脑残粉，但不代表大众片没有庞大的理智粉。
任何片都有脑残粉，当水星补的人越多，脑残粉也越多。
我不认为动画片是什么样，喜欢它的粉丝就怎么样
水星看完了，喜欢它不代表你就不会发泄戾气，你就是温柔的
CLANNAD看完了，喜欢它，不代表你就温柔了，你就善待父母了
星际牛仔看完了，喜欢了，不代表你就看淡金钱，逍遥快活了
不要被鸡汤迷得神魂颠倒是我一直强调，一直想跟你说的东西，也是对应“小众片咆哮”给予你的答案，我地图炮不是无中生有
牵着蜗牛看日出 说: 我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接...
你喜欢水星所以认为“水星很温柔，我感受到那份温柔，我想成为这样温柔的人，接触的圈子也是这么温柔的地方”我理解，但我强调是希望你眼界开阔一点，水星之所以在你眼里“和谐”是你认识的“同好”太少，你没见过水星的脑残粉，我就是这么被安利来的。
我不会像之前猜你为人，不管你心底怎么想，我先摆出我的“粉丝观”
任何片都有脑残粉，但不代表大众片没有庞大的理智粉。
任何片都有脑残粉，当水星补的人越多，脑残粉也越多。
我不认为动画片是什么样，喜欢它的粉丝就怎么样
水星看完了，喜欢它不代表你就不会发泄戾气，你就是温柔的
CLANNAD看完了，喜欢它，不代表你就温柔了，你就善待父母了
星际牛仔看完了，喜欢了，不代表你就看淡金钱，逍遥快活了
不要被鸡汤迷得神魂颠倒是我一直强调，一直想跟你说的东西，也是对应“小众片咆哮”给予你的答案，我地图炮不是无中生有
#21-6 - 2017-12-22 23:54
freezom
就我从你语言捕捉到的是“你认为水星领航员这种片本就不适合“校园”或“类似少女与战车加元素””，而我想说的是，“校园型女生友情片会吸引到更多我这样的路人观众，我即将看的《轻音少女》影响力之高作为看动画的前辈的你应该比我更清楚”，所以如果你有以上“不适合”的想法，我认为你需要“多做思考”，《水星领航员》究竟能不能做到更好
牵着蜗牛看日出 说: 我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接...
#21-7 - 2017-12-23 00:33
freezom
重新看了一下你的最初回复，我就捡“无脑创作”这个歧义，我认为有脑创作在于
1.文本精彩
你应该是挺看重逻辑的人，所以不喜欢鲁鲁修第二季，理解，所以它评分也不算很高不是吗，“8.1”，其他外国的网站，第二季反而高的可以。
个人看法，一部片具备“戏剧性”就意味着“逻辑有一定疏忽”，处理不好就是“都合主义”，极端化就是“御都合主义”，这些你不喜欢我也不奇怪，但我想说的是 ：
鲁鲁修第二季还能获得好评就是因为框架出来了，它的目的达到了，鲁鲁修十年依旧有人爱戴，这就是厉害，掩盖了BUG。
《重启咲良田》，这片估计前辈你已经看过我就不多废话了，这片制作上有明显不走心的现象或者还原原作过度（猜测），但文本精彩，这片也欠缺逻辑，存在“都合主义”，但人家目的达到了，某些策略反转就是好看，你能怎么办，不让我看的昏昏欲睡，BUG又何妨呢。
2.拍摄厉害
我昨天一下就看完了《化物语》，这片文本内容比较水，但分镜，人物特写非常厉害，如何稀释掉“台词赘述的枯燥”，这片已经解答了，相信看过的你应该能有所体会
牵着蜗牛看日出 说: 我觉得你太喜欢把一些问题往复杂，极端，坏的方向去想了。对于一部作品不喜欢，有异议，没问题啊。就拿水星来看，还有黑水星黑得比你更狠的人呢，打1分的，弃番的，我的好友里也有这种人，但是我并没有要强迫他们接...
1.文本精彩
你应该是挺看重逻辑的人，所以不喜欢鲁鲁修第二季，理解，所以它评分也不算很高不是吗，“8.1”，其他外国的网站，第二季反而高的可以。
个人看法，一部片具备“戏剧性”就意味着“逻辑有一定疏忽”，处理不好就是“都合主义”，极端化就是“御都合主义”，这些你不喜欢我也不奇怪，但我想说的是 ：
鲁鲁修第二季还能获得好评就是因为框架出来了，它的目的达到了，鲁鲁修十年依旧有人爱戴，这就是厉害，掩盖了BUG。
《重启咲良田》，这片估计前辈你已经看过我就不多废话了，这片制作上有明显不走心的现象或者还原原作过度（猜测），但文本精彩，这片也欠缺逻辑，存在“都合主义”，但人家目的达到了，某些策略反转就是好看，你能怎么办，不让我看的昏昏欲睡，BUG又何妨呢。
2.拍摄厉害
我昨天一下就看完了《化物语》，这片文本内容比较水，但分镜，人物特写非常厉害，如何稀释掉“台词赘述的枯燥”，这片已经解答了，相信看过的你应该能有所体会
#23 - 2017-12-23 01:31
Ayase-252
(Permission to be human)
从字缝里，我只看到了我tm就是不喜欢美少女喝茶打炮片，你们能拿我怎么样
很好啊，每个人都会有自己的偏好类型啊，也会有自己不喜欢的类型啊。比如说我就是喜欢喝茶片，讲故事的要不是故事非常吸引人我是不看的。
但是如果我要表达我的偏好，我会选择写博客文章，而不是在某个故事片的讨论版发一个我就是不喜欢balabala。有必要让别人来讨论自己的偏好吗？
但是不管你喜不喜欢，只要看了，能够按确定的标准评分，我尊重你评价的权利。但是，为了你别看那么累，多选点自己喜欢看的东西，不要强迫自己看都看出成见的题材。这是理智的观众会做的事情。
很好啊，每个人都会有自己的偏好类型啊，也会有自己不喜欢的类型啊。比如说我就是喜欢喝茶片，讲故事的要不是故事非常吸引人我是不看的。但是如果我要表达我的偏好，我会选择写博客文章，而不是在某个故事片的讨论版发一个我就是不喜欢balabala。有必要让别人来讨论自己的偏好吗？
但是不管你喜不喜欢，只要看了，能够按确定的标准评分，我尊重你评价的权利。但是，为了你别看那么累，多选点自己喜欢看的东西，不要强迫自己看都看出成见的题材。这是理智的观众会做的事情。
#24 - 2017-12-23 17:05
蓬莱山夏娜
(看番是享受，是娱乐，是自由，而不是争吵 ... ... ... ... . ...)
我觉得你的辩论已经偏离本心了。
你最开始是想表达这片子有缺点，有可以改进的地方，但你现在所表达的意思就是【喜欢这片子的人都不对，这片子缺点这么严重你们不能喜欢！】。我不知道你的具体想法是什么，反正我从你的话语中感到的就是这个意思
而且我也觉得你“把剧情的戏剧性放到了一个凌驾到其他要素的地位上了”，这是你这种喜欢剧情的人的看法，但不是所有人都最看重剧情，你现在的观点给我的感觉就是【喜欢喝茶片的人都有问题】。
你最开始是想表达这片子有缺点，有可以改进的地方，但你现在所表达的意思就是【喜欢这片子的人都不对，这片子缺点这么严重你们不能喜欢！】。我不知道你的具体想法是什么，反正我从你的话语中感到的就是这个意思
而且我也觉得你“把剧情的戏剧性放到了一个凌驾到其他要素的地位上了”，这是你这种喜欢剧情的人的看法，但不是所有人都最看重剧情，你现在的观点给我的感觉就是【喜欢喝茶片的人都有问题】。
#28 - 2017-12-23 22:59
艾蕾
(一个人的地球侵略)
#28-4 - 2017-12-24 17:59
艾蕾
哈？每个人都有不喜欢的权利，不喜欢这片子很正常啊
但是这人长篇大论写下来，满满只看到几个字
“矫情”，“自我意识过剩”
哎呀，人家想表演那我只能骂一下了，讲道理不存在的。
人家哪里意识到“下次不说话”了？
中津静流 说: 艾蕾老师怎么连你都被惊动了。。。来了就多说两句吧，求用力轻一点
但是这人长篇大论写下来，满满只看到几个字
“矫情”，“自我意识过剩”
哎呀，人家想表演那我只能骂一下了，讲道理不存在的。
人家哪里意识到“下次不说话”了？
#30 - 2017-12-23 23:38
乂谦则明远
(数据库是得不出任何结论的)
#30-2 - 2017-12-23 23:50
乂谦则明远
我觉得没必要啊，求同存异就好，虽然我这是事后诸葛亮。
freezom 说: 总之，我的表达能力不够，没能把我想说的说到位，别人引起了误会，我回复别人急于求成想传达自己的想法，所以才有今天的“撕逼”
#30-3 - 2017-12-23 23:53
#30-4 - 2017-12-24 10:34
aja
只能说互联网深刻地影响了今天的年轻人。层主你看注册时间，许多都是未成年人或是才上大学的人。08-09年的用户应该接近30岁或超过30岁，但16-17年的新用户，大概率是成长于互联网环境下的未成年人或是大学生。他们有着相似的特征……
乂谦则明远 说: 我觉得没必要啊，求同存异就好，虽然我这是事后诸葛亮。
#30-5 - 2017-12-24 21:04
freezom
什么情况，注册时间还代表了年龄，这个网站不至于这么“有逼格”吧，看个动画做个标记还有年龄门槛？
良木 说: 只能说互联网深刻地影响了今天的年轻人。层主你看注册时间，许多都是未成年人或是才上大学的人。08-09年的用户应该接近30岁或超过30岁，但16-17年的新用户，大概率是成长于互联网环境下的未成年人或是...
#30-6 - 2017-12-24 21:05
freezom
那我30多岁难道就不能成为新用户了吗
良木 说: 只能说互联网深刻地影响了今天的年轻人。层主你看注册时间，许多都是未成年人或是才上大学的人。08-09年的用户应该接近30岁或超过30岁，但16-17年的新用户，大概率是成长于互联网环境下的未成年人或是...
#30-7 - 2017-12-24 21:44
aja
难得心情不错，咱就在解释一遍吧。08年注册的用户，很可能现在是28岁，也有女儿上小学了的用户。16年注册的用户，很可能是20岁。这是一个推算用户年龄的方案。
咱的意思是，别人辛苦工作了一整天，闲下来看看动画上个网也要被你指责，你明白对方的心理感受吗？
如果我是18岁，对方是28岁，现实中我有资格去教育他人吗？网络隐藏了年龄与身份，难道就可以为所欲为了？
注意言辞，注意礼仪。
你的帖子公开在了全网的首页，也放在了动画的公开讨论版。没人想看到这些充斥了主观臆断的东西，还大肆宣传自己的观点，指责别人的兴趣爱好。这难道不是网络暴力吗？
freezom 说: 那我30多岁难道就不能成为新用户了吗
咱的意思是，别人辛苦工作了一整天，闲下来看看动画上个网也要被你指责，你明白对方的心理感受吗？
如果我是18岁，对方是28岁，现实中我有资格去教育他人吗？网络隐藏了年龄与身份，难道就可以为所欲为了？
注意言辞，注意礼仪。
你的帖子公开在了全网的首页，也放在了动画的公开讨论版。没人想看到这些充斥了主观臆断的东西，还大肆宣传自己的观点，指责别人的兴趣爱好。这难道不是网络暴力吗？
#30-8 - 2017-12-24 21:45
freezom
这样挑明说不就好了嘛，所以我才在补旧番那个小组道歉了嘛，这些话你可以在那里说的。。。
良木 说: 难得心情不错，咱就在解释一遍吧。08年注册的用户，很可能现在是28岁，也有女儿上小学了的用户。16年注册的用户，很可能是20岁。这是一个推算用户年龄的方案。
咱的意思是，别人辛苦工作了一整天，闲下来...
#30-9 - 2017-12-24 21:52
aja
老实说，楼主你的文字功底和知识积累，看着让人很受伤。如果我是你，会默默删帖，然后去阅读一些理论著作，充实自己。有想说的，全都发在自己的日志里，而不是发到公共讨论区扯着别人陪你聊天。
道歉真没必要。重要的是，你得从规范自己的行动做起，而不是拉扯着每一个路过的人，逼问他们自己哪里不对，为什么就不肯听听我的观点。人们上网不是为了争论一部作品好不好看，有没有价值。偶尔记录自己的心理感受，看看同好之间的共鸣，和独到的分析。而不是批判别人的审美品味啊。
freezom 说: 这样挑明说不就好了嘛，所以我才在补旧番那个小组道歉了嘛，这些话你可以在那里说的。。。
道歉真没必要。重要的是，你得从规范自己的行动做起，而不是拉扯着每一个路过的人，逼问他们自己哪里不对，为什么就不肯听听我的观点。人们上网不是为了争论一部作品好不好看，有没有价值。偶尔记录自己的心理感受，看看同好之间的共鸣，和独到的分析。而不是批判别人的审美品味啊。
#30-10 - 2017-12-24 21:56
freezom
我删帖不就意味着逃避吗，我没删就是因为我想谨记跟你们聊天的方式需要改进。
至于知识积累，我确实很久没读书了所以辞藻单调，文笔乏力，别人对我文章表示没有说服力，所以下次我做好准备了再发表核心向看法。（不过为什么看动画非得搞得自己是知识分子一样。。我个人觉得我还是语气太尖锐，表达欲过强而已，知识积累并不是主要问题）
良木 说: 老实说，楼主你的文字功底和知识积累，看着让人很受伤。如果我是你，会默默删帖，然后去阅读一些理论著作，充实自己。有想说的，全都发在自己的日志里，而不是发到公共讨论区扯着别人陪你聊天。
道歉真没必要。重...
至于知识积累，我确实很久没读书了所以辞藻单调，文笔乏力，别人对我文章表示没有说服力，所以下次我做好准备了再发表核心向看法。（不过为什么看动画非得搞得自己是知识分子一样。。我个人觉得我还是语气太尖锐，表达欲过强而已，知识积累并不是主要问题）
#30-11 - 2017-12-24 22:11
aja
你这么想说服别人，证明自己，难道能不懂理论知识吗？凭借主观感受写写观后感还可以，你要证明自己的观点，难道可以不采用人们公认的术语体系，知识基础吗？
假如你觉得某个作家的水平不好，应该从高中课本里拿掉，难道可以直抒胸臆，发一篇随笔寄给教育部让他们撤掉吗？如果你说的真的有道理，别人看不懂也是白搭。你全篇全篇用你自己才清楚的词汇描述作品，别人怎么知道你到底想要说什么？为什么不考虑别人的感受，用一些所有人都能读懂的词汇，运用公共的理论知识基础来探讨呢？
自己私下想怎么玩都可以。但你又想交流，想给别人看，非得要别人认同你，你又觉得自己语言功底不好表达不出来，又不愿意去私下多多练习，学习评论作品所需的理论知识，我该说你什么好呢......
懒惰？不学无术？孺子不可教也？
freezom 说: 我删帖不就意味着逃避吗，我没删就是因为我想谨记跟你们聊天的方式需要改进。
至于知识积累，我确实很久没读书了所以辞藻单调，文笔乏力，别人对我文章表示没有说服力，所以下次我做好准备了再发表核心向看法。（...
假如你觉得某个作家的水平不好，应该从高中课本里拿掉，难道可以直抒胸臆，发一篇随笔寄给教育部让他们撤掉吗？如果你说的真的有道理，别人看不懂也是白搭。你全篇全篇用你自己才清楚的词汇描述作品，别人怎么知道你到底想要说什么？为什么不考虑别人的感受，用一些所有人都能读懂的词汇，运用公共的理论知识基础来探讨呢？
自己私下想怎么玩都可以。但你又想交流，想给别人看，非得要别人认同你，你又觉得自己语言功底不好表达不出来，又不愿意去私下多多练习，学习评论作品所需的理论知识，我该说你什么好呢......
懒惰？不学无术？孺子不可教也？
#30-12 - 2017-12-24 22:16
下落
哇楼主我一定要在这里表态支持你！那位良木最近嘴越来越臭了。
建议把已道歉写到主楼正文上。
freezom 说: 我删帖不就意味着逃避吗，我没删就是因为我想谨记跟你们聊天的方式需要改进。
至于知识积累，我确实很久没读书了所以辞藻单调，文笔乏力，别人对我文章表示没有说服力，所以下次我做好准备了再发表核心向看法。（...
建议把已道歉写到主楼正文上。
#30-13 - 2017-12-24 22:21
freezom
问题是两个人如果从一开始观点就不在一条线上，你拿所谓的理论知识糊别人一脸，别人也不会服你，你拿对方又何妨
你觉得大部分看动画片的会做学术研究吗，分镜，演出，音乐等等你觉得这些是阅读理解后的产物还是观看时的体验，观众可不都是文豪，发表观点只要是完整看过都可以自由发表建议，我的错误是牵扯到作品之外，观点之外，而不是学术知识低
良木 说: 你这么想说服别人，证明自己，难道能不懂理论知识吗？凭借主观感受写写观后感还可以，你要证明自己的观点，难道可以不采用人们公认的术语体系，知识基础吗？
假如你觉得某个作家的水平不好，应该从高中课本里拿掉...
你觉得大部分看动画片的会做学术研究吗，分镜，演出，音乐等等你觉得这些是阅读理解后的产物还是观看时的体验，观众可不都是文豪，发表观点只要是完整看过都可以自由发表建议，我的错误是牵扯到作品之外，观点之外，而不是学术知识低
#30-14 - 2017-12-24 22:25
aja
唉......咱该说你什么好呢......做文化研究需要的知识素养，远远高于动画鉴赏，你可以去看看戴锦华教授的电影分析——结合不同年代的电影，分析观众的电影偏好。电影批判不是像你这么乱搞的。
freezom 说: 问题是两个人如果从一开始观点就不在一条线上，你拿所谓的理论知识糊别人一脸，别人也不会服你，你拿对方又何妨
你觉得大部分看动画片的会做学术研究吗，分镜，演出，音乐等等你觉得这些是阅读理解后的产物还是观...
#30-15 - 2017-12-24 22:27
其实我是dio哒
这里我是同意free不删帖的。德川家康因为一时冲动在三方原惨败后特意让画师把自己愁眉苦脸的表情画下来，然后每当再生气的时候就看看这画提醒自己要冷静。人要面对错误才会真有成长。另外我建议你编辑下主楼，把已道歉写上，省得再有不知道的误伤你了。
freezom 说: 我删帖不就意味着逃避吗，我没删就是因为我想谨记跟你们聊天的方式需要改进。
至于知识积累，我确实很久没读书了所以辞藻单调，文笔乏力，别人对我文章表示没有说服力，所以下次我做好准备了再发表核心向看法。（...
#30-16 - 2017-12-24 22:30
freezom
你这就脱离观众范围了，你作为观众不是“看的感受”而是“事后研究”，淡薄自我思考去狂吸纳“名人”（尽管我对你说的这位大佬不认识）的看法，那你怎么保证你说的和观众能产生共鸣，
【结合不同年代的电影，分析观众的电影偏好。电影批判不是像你这么乱搞的。】
所以，你这就结论就不成立了，你说的这些都是那个“名人”为个体的看法，而不是观众的整体看法了
良木 说: 唉......咱该说你什么好呢......做文化研究需要的知识素养，远远高于动画鉴赏，你可以去看看戴锦华教授的电影分析——结合不同年代的电影，分析观众的电影偏好。电影批判不是像你这么乱搞的。
【结合不同年代的电影，分析观众的电影偏好。电影批判不是像你这么乱搞的。】
所以，你这就结论就不成立了，你说的这些都是那个“名人”为个体的看法，而不是观众的整体看法了
#30-17 - 2017-12-24 22:31
aja
你说的对。
freezom 说: 你这就脱离观众范围了，你作为观众不是“看的感受”而是“事后研究”，淡薄自我思考去狂吸纳“名人”（尽管我对你说的这位大佬不认识）的看法，那你怎么保证你说的和观众能产生共鸣，
【结合不同年代的电影，分析...
#33 - 2017-12-24 11:40
，不用质疑你的想法，因为他一开始就不是要做成一个大家都能喜欢或者有啥深度的作品的，对我这种初始目标受众来说，有个说得过去的故事加上比较考究的飞机大炮以及可爱的女孩子就已经很完美了。
【表达不够，已道歉】依然没有对这种女生羁绊题材放下成见