ep.23 デュエリストの条件
时长: / 首播:1997-09-03
脚本：榎户洋司 分镜：桥本カツヨ（细田守） 演出：冈崎幸男 作画监督：林明美（当时是 ゆめ太カンパニー 所属）
脚本：榎户洋司 分镜：桥本カツヨ（细田守） 演出：冈崎幸男 作画监督：林明美（当时是 ゆめ太カンパニー 所属）
吐槽箱 119
顺序
#12 - 2015-7-28 18:13
#15 - 2016-2-24 00:40
#20 - 2017-9-2 02:04
#21 - 2017-9-8 22:54
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
还有这么高端的幻术？
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确实，把多个时间，多个时间线交叠到一起来讲的时候，就十分考验编排的能力了。那些剧情上有紧凑感的作品，在我记忆中对故事线都是能够有收有放的——并行的故事展开与收束。
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确实，把多个时间，多个时间线交叠到一起来讲的时候，就十分考验编排的能力了。那些剧情上有紧凑感的作品，在我记忆中对故事线都是能够有收有放的——并行的故事展开与收束。
#27 - 2018-7-12 00:40
莉萝爱 (在迷茫中前行(￣▽￣))
#27-1 - 2020-5-7 09:23
CrazyScientist
可以的，这解读很资深了。根室算是凤晓生为了引导欧蒂娜进行决斗设置的一个机关，但目的是什么还搞不清楚。看到墙上的照片的时候还以为学院里的人都是过去存在的人，而不是现在存在的人，不过最后米奇还在说明那些照片应该也只是幻想吧。根室想象出来的马宫跟欧蒂娜的王子长得一模一样，有可能这个王子也只是欧蒂娜想象的样子，或者这个王子根本就不存在。
#27-2 - 2020-5-7 13:07
莉萝爱
看了无数遍之后得到的感受: 这番并没有构造一个完全自洽的世界观, 所以很多细节都不要去深究.
这番最优秀的是绝佳的情感表达效果, ep.7看不尽的树篱/ep.20若叶繁茂 以及后面的某一集, 都是我迄今为止看过的最棒的演出.
至于“王子”, 就不给你剧透了, 涉及全片的核心思想. 在我看来, 这个核心思想其实也说不上多么高深难懂, 但是绝佳的演出加上神一样的BGM, 给我带来了突破天际的冲击, 可以说是改变了我的世界观. 这番可以算是我心中的TOP2.
时隔二十多年, 去年七月东京还有少女革命新的舞台剧, 当我去日本后发现已经结束了.
补充一下其它相关信息:
这番的精神原著是《德米安》, 学生会每次上电梯的那几句“要突破蛋壳”的话就是出自于此. 《德米安》描写的故事和这番完全没关系, 但是核心思想却是完全一致的.
这番的决斗插曲和ED2都是J.A.Seazer做的, 他是寺山修司的专用作曲人. 寺山修司是昭和时期非常有名的实验性演剧编剧, 几原邦彦是他的脑残粉, 所以专门找的J.A.Seazer来给少女革命作曲. 根实纪念馆里多处的“手指”标志就是出自寺山修司的电影《死者田园歌》的. J.A.Seazer和他的剧团现在还在东京活动, 看了两场录像发现和少女革命的味道还挺像的, 希望有机会能现场欣赏一下.
CrazyScientist 说: 可以的，这解读很资深了。根室算是凤晓生为了引导欧蒂娜进行决斗设置的一个机关，但目的是什么还搞不清楚。看到墙上的照片的时候还以为学院里的人都是过去存在的人，而不是现在存在的人，不过最后米奇还在说明那些照...
这番最优秀的是绝佳的情感表达效果, ep.7看不尽的树篱/ep.20若叶繁茂 以及后面的某一集, 都是我迄今为止看过的最棒的演出.
至于“王子”, 就不给你剧透了, 涉及全片的核心思想. 在我看来, 这个核心思想其实也说不上多么高深难懂, 但是绝佳的演出加上神一样的BGM, 给我带来了突破天际的冲击, 可以说是改变了我的世界观. 这番可以算是我心中的TOP2.
时隔二十多年, 去年七月东京还有少女革命新的舞台剧, 当我去日本后发现已经结束了.
补充一下其它相关信息:
这番的精神原著是《德米安》, 学生会每次上电梯的那几句“要突破蛋壳”的话就是出自于此. 《德米安》描写的故事和这番完全没关系, 但是核心思想却是完全一致的.
这番的决斗插曲和ED2都是J.A.Seazer做的, 他是寺山修司的专用作曲人. 寺山修司是昭和时期非常有名的实验性演剧编剧, 几原邦彦是他的脑残粉, 所以专门找的J.A.Seazer来给少女革命作曲. 根实纪念馆里多处的“手指”标志就是出自寺山修司的电影《死者田园歌》的. J.A.Seazer和他的剧团现在还在东京活动, 看了两场录像发现和少女革命的味道还挺像的, 希望有机会能现场欣赏一下.
#27-3 - 2020-5-8 00:51
CrazyScientist
ep.20我也蛮喜欢的。《德米安》get，貌似不是很长，有空拜读下。住日本好爽，没病毒的话
莉萝爱 说: 看了无数遍之后得到的感受: 这番并没有构造一个完全自洽的世界观, 所以很多细节都不要去深究.
这番最优秀的是绝佳的情感表达效果, ep.7看不尽的树篱/ep.20若叶繁茂 以及后面的某一集, 都是我迄...
#27-6 - 2026-2-10 03:22
lyju
马宫应该是没毕业就死了，上集时子来学园就是为了扫墓，正因为马宫没毕业所以根室才把他作为过去回忆的锚点，毕竟死人也是不会长大不会变化的，某种程度上也是一种永恒了。
至于为什么说根室也不存在，因为他自己也说了接受他黑蔷薇的人是靠自己的意志站上决斗场的，就算是他不存在也不妨碍他们和欧蒂娜战斗，这一话和欧蒂娜的对话更是直指她的内心，可以看作欧蒂娜自己内心中的一部分想法（同时虚假的根室纪念馆应该就是大家的内心吧），这一点比较像几原在企鹅罐里面的真俐医生，都是世界的幽灵。
放火那里我的理解就是根室烧死了过去那个没有情感（毕竟那些人将自己看成电子计算机），不追求永恒的自己，这样才是“正在进行工作的第一步”（不过从最后看根室消失后虽然发生了火灾但没死人，这可能就是根室消失前后世界线的分叉点吧），结合几原在企鹅罐里面天蝎之火的意向和引用“坚定的锡兵”的故事，感觉他作品里面火都有一种展现真正的内心的作用
。至于为什么说根室也不存在，因为他自己也说了接受他黑蔷薇的人是靠自己的意志站上决斗场的，就算是他不存在也不妨碍他们和欧蒂娜战斗，这一话和欧蒂娜的对话更是直指她的内心，可以看作欧蒂娜自己内心中的一部分想法（同时虚假的根室纪念馆应该就是大家的内心吧），这一点比较像几原在企鹅罐里面的真俐医生，都是世界的幽灵。
放火那里我的理解就是根室烧死了过去那个没有情感（毕竟那些人将自己看成电子计算机），不追求永恒的自己，这样才是“正在进行工作的第一步”（不过从最后看根室消失后虽然发生了火灾但没死人，这可能就是根室消失前后世界线的分叉点吧），结合几原在企鹅罐里面天蝎之火的意向和引用“坚定的锡兵”的故事，感觉他作品里面火都有一种展现真正的内心的作用
#31 - 2018-10-23 22:45
箱迷宫 (May you find your worth in the waking world.)
结尾突然鸟肌！
22-23两集整体来看是至今为止最喜欢的部分
（就氛围而言
不过还是有些看不太懂的地方 整部看完得去看下解析（
22-23两集整体来看是至今为止最喜欢的部分
（就氛围而言不过还是有些看不太懂的地方
整部看完得去看下解析（ #33 - 2018-12-17 23:28
AkatsukiShiro
后面的戏太精彩了好像都没人提到前半话里欧蒂娜对安希独白那幕
我被那幕深深戳到了…终于深切感受到这两人的百合气息了
然而最后安希又黑了一层……下回又是七实迫害回
我被那幕深深戳到了…终于深切感受到这两人的百合气息了
然而最后安希又黑了一层……下回又是七实迫害回
#42 - 2020-6-4 11:29
アメノ涼子 (我只是存于你回忆中的人 我是你少年时代的青春幻影)
EP23，决斗者的条件，这一集标题有点菜了，作为黑蔷薇篇的结局，不应该用《根室纪念馆》更好吗？（几原：啊那个上一集用了，惨了）
前面有大佬写的“根室原本是有可能成长为像Utena一样极具竞争力的决斗者，但是根室一直沉醉在过去的美好回忆中不愿意走出来。根室就是拒绝成长的Utena。”这句说得非常精彩有理。
本集频繁出现的各种挂在墙上的照片，也是在反反复复暗示，回忆是暧昧的，回忆是会被主观美化的，回忆是时间流逝所留下的优美的残像，那不会是永恒，“永恒是不存在的”。
但正如时子对凤晓生所言，“是为了结果，花才会凋谢。”再快乐的时光都会迎来结束，然而我们可以以此为鼓舞，去追求、品尝更多生命的果实，生命的喜悦。尽管目睹花儿凋谢是悲伤的，等待的过程本身是难熬的痛苦，人仍要选择前进的道路，去开拓——也正是，雏鸟要挣脱出壳，否则便会死去。人要诞生于世上，就得摧毁这个世界，向世界革命吧。
根室是一个悲情角色。天才却年轻天真，最终被凤晓生巧妙操控了感情，为了向世界革命，放火烧死了其他一百名决斗者，闭眼蜷缩在自己的蛋壳里，一遍遍播放着已经遥远如云霞的回忆。模糊不清之处便被缝补上了想象的画片，直到最后，他连最重要之人们的面孔都忘却了，只剩自己还在麻醉中，紧攥着执念无法放手。从这一层面上说，他的确获得了短暂的永恒，却无法在其中安眠，依旧求而不得，在虚与实的界限上一直徘徊。
细田守的高明之处在于巧妙的剪辑闪回，使得观众在长达两集的回忆中沉沉浮浮。
直到现在和过去再也分不清彼此，它们全部都成为了角色自身的一部分。
我们了解角色，是从他们的角度，看尽了他们自身价值观中对美好与幸福的渴望与挣扎。
或许有不真实和用力过猛，导致性格平面化之处，却也相对地拥有了高超的情绪感染力和说服力。
本话决斗也可圈可点，决着一刀，戛然而止。
回忆也好幻想也好，一切都在Utena的高洁意志下，被一刀两断。
而他却早已听见内心的声音——“学长，你现在就要输给她了。”
在电梯间的眼泪也好，最后的动摇也好，他大概在见到Utena时，就已隐约地，于半痴半醒中察觉，曾想要永远逃避下去的真相是多么令他感到痛苦，
“痛到让我不自觉地流泪。”——所以我想着，让美丽的回忆就这样永远持续下去，就算只有一瞬间，我想把它化为几千倍，几万倍，几亿倍，直到永恒。
——也正切题这两话所谈到的，放弃成人，无法从学校毕业，无法啄破蛋壳的雏鸟。
结局而言，在决斗场上看到相片上马宫真容之时，根室所感到的不是痛苦悲伤，而是从心底那干涸扭曲的回忆泉眼中，涌现出的更为温暖的，怀念之情。
“好久不见，距离上次我见到你，已经过去几十年了。” 大概那一刻开始，就再也骗不了自己了，就这样终于接受了一切，同时也获得了毕业的资格。
（或者说是凤晓生强行踢出群组，不过我个人还是希望他有好结局的不要这么惨，就还是相信结局是因为终于破壳而出了，能够一个人前行了。）
另：这集作画质量也好高，线条柔韧，棱角分明，完全不像20多年的动画，要好评。
前面有大佬写的“根室原本是有可能成长为像Utena一样极具竞争力的决斗者，但是根室一直沉醉在过去的美好回忆中不愿意走出来。根室就是拒绝成长的Utena。”这句说得非常精彩有理。
本集频繁出现的各种挂在墙上的照片，也是在反反复复暗示，回忆是暧昧的，回忆是会被主观美化的，回忆是时间流逝所留下的优美的残像，那不会是永恒，“永恒是不存在的”。
但正如时子对凤晓生所言，“是为了结果，花才会凋谢。”再快乐的时光都会迎来结束，然而我们可以以此为鼓舞，去追求、品尝更多生命的果实，生命的喜悦。尽管目睹花儿凋谢是悲伤的，等待的过程本身是难熬的痛苦，人仍要选择前进的道路，去开拓——也正是，雏鸟要挣脱出壳，否则便会死去。人要诞生于世上，就得摧毁这个世界，向世界革命吧。
根室是一个悲情角色。天才却年轻天真，最终被凤晓生巧妙操控了感情，为了向世界革命，放火烧死了其他一百名决斗者，闭眼蜷缩在自己的蛋壳里，一遍遍播放着已经遥远如云霞的回忆。模糊不清之处便被缝补上了想象的画片，直到最后，他连最重要之人们的面孔都忘却了，只剩自己还在麻醉中，紧攥着执念无法放手。从这一层面上说，他的确获得了短暂的永恒，却无法在其中安眠，依旧求而不得，在虚与实的界限上一直徘徊。
细田守的高明之处在于巧妙的剪辑闪回，使得观众在长达两集的回忆中沉沉浮浮。
直到现在和过去再也分不清彼此，它们全部都成为了角色自身的一部分。
我们了解角色，是从他们的角度，看尽了他们自身价值观中对美好与幸福的渴望与挣扎。
或许有不真实和用力过猛，导致性格平面化之处，却也相对地拥有了高超的情绪感染力和说服力。
本话决斗也可圈可点，决着一刀，戛然而止。
回忆也好幻想也好，一切都在Utena的高洁意志下，被一刀两断。
而他却早已听见内心的声音——“学长，你现在就要输给她了。”
在电梯间的眼泪也好，最后的动摇也好，他大概在见到Utena时，就已隐约地，于半痴半醒中察觉，曾想要永远逃避下去的真相是多么令他感到痛苦，
“痛到让我不自觉地流泪。”——所以我想着，让美丽的回忆就这样永远持续下去，就算只有一瞬间，我想把它化为几千倍，几万倍，几亿倍，直到永恒。
——也正切题这两话所谈到的，放弃成人，无法从学校毕业，无法啄破蛋壳的雏鸟。
结局而言，在决斗场上看到相片上马宫真容之时，根室所感到的不是痛苦悲伤，而是从心底那干涸扭曲的回忆泉眼中，涌现出的更为温暖的，怀念之情。
“好久不见，距离上次我见到你，已经过去几十年了。” 大概那一刻开始，就再也骗不了自己了，就这样终于接受了一切，同时也获得了毕业的资格。
（或者说是凤晓生强行踢出群组
，不过我个人还是希望他有好结局的不要这么惨，就还是相信结局是因为终于破壳而出了，能够一个人前行了。）另：这集作画质量也好高，线条柔韧，棱角分明，完全不像20多年的动画，要好评。
#80 - 2024-8-11 01:21
#89 - 2025-5-4 20:37
界FFLLOW（觀看光與影中） (If you're dissatisfied with the world, change your)
#89-1 - 2025-5-4 20:40
界FFLLOW（觀看光與影中）
有些人長大了，但心理其實仍舊是孩子，還活在某段回憶中不願醒來。如果把根室所展示的是以心理年齡來表達的話，或許不用動那麼多腦子。前提是把所有的問題都壓到後面+鳳曉生是最後boss
#92 - 2025-7-11 14:22
深海鱼 (补番中)
最后“马宫”变成安希，转头的一刻有种诡异的恐怖感
演员御影从舞台上退场，舞台的布景消去了所有相关的事物，御影从头到尾都在自欺欺人，将回忆美化成想要的样子，最后连回忆都被人利用，变得面目全非
追求回忆的永恒真的是最美好的吗，美好的一瞬才能作为回忆保留在心底
演员御影从舞台上退场，舞台的布景消去了所有相关的事物，御影从头到尾都在自欺欺人，将回忆美化成想要的样子，最后连回忆都被人利用，变得面目全非
追求回忆的永恒真的是最美好的吗，美好的一瞬才能作为回忆保留在心底
#103 - 2026-5-8 17:51
亚兰家的鱼 (愿你一切安好……（好好看动漫）)
稍微稳定的故事因为一个奇点而被撬动，就算虚假的叙事和意相已经堆叠到看不懂的程度，但故事线却有明确的框架，接下来走向是完全未知的，每一步都触目惊心，无论接下来怎样，就现在而言都足够精彩。对的就是这样的感觉，几原邦彦我的超人
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