少女革命ウテナ

ep.17 死の棘

时长: / 首播:1997-07-23
脚本:月村了卫     分镜:松本淳      演出:樱美胜志   作画监督:香川久(当时是 东映动画 所属)

吐槽箱 75

#1 - 2011-12-4 20:44
(平行)
才发现,原来打败一个人后那个人会正好躺在红印上...
按秒表的动作被自己吐槽了...
#2 - 2012-4-23 01:06
(君はまだ歌えるか)
太经典了。。。。。。。。。。。。。。
#3 - 2013-8-7 18:32
(恶心死了)
到底秒表是什么意思啊……

最后也没能百合……
#4 - 2013-8-19 11:28
(花火)
学姐真是哭逼,遇上这样的人
#5 - 2013-8-29 14:58
(开经偈、)
什么叫很痛啊啊啊啊啊啊!
为什么我看不懂,难道是x暗示?!
#6 - 2014-7-7 22:28
(理科生)
呜呜呜 心疼学姐
#7 - 2015-1-13 21:34
(bgm42) 学姐…
#8 - 2015-7-23 22:04
(Anime is trash and so am I.)
我还是不懂,学姐喜欢她,但是她对学姐到底算那种感情呢?嫉妒的占有欲?夹杂情爱的复杂感情?还是只是单纯的痛恨?我不懂,其实如果只有之前那一集大概我会很喜欢这种说破又没破的氛围,但这一集强行挑明只让观众更加糊涂了
#9 - 2015-12-9 15:04
学姐太可怜了。。。不知道后面会怎么发展
#10 - 2015-12-11 19:31
(非—npc角色)
战斗真是愈发随便了(bgm38)(bgm38)
#11 - 2016-1-12 06:01
(愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
喂喂,冤有头、债有主啊,不要一有冤有仇就来找安茜的茬啊!
#12 - 2016-2-23 12:27
(吹黑自重)
很讨厌的青梅竹马竟然是个背地里暗恋我的拉拉(bgm116)

树璃说欧蒂娜的天真会伤害他人,但她自己一厢情愿的感情又何尝没有伤到青梅竹马呢?
#13 - 2016-11-6 21:15
(advaita)
秒表是画分镜时人手一个的啦(bgm70)
#14 - 2016-12-4 21:48
(五千年专制到此告一段落,个人崇拜从今可以休矣)
上一次连吃了两个buff才赢得,这一次只吃了一个buff就解决了……
#15 - 2017-4-1 06:13
(noblesse oblige)
结果学姐还是没能做个了断吗……反倒是姬友和男友分了,迎来了新的开始,真是讽刺啊
#16 - 2017-4-17 15:46
好贱啊这人,学姐怎么会喜欢上她(bgm30)
#17 - 2017-8-30 22:31
终于有人吐槽米奇按秒表了,然而还是未解之谜......
小剧场:秘密
战斗也太简略了,加了迪奥斯的buff就是压制(bgm38)
每次决斗之后,黑蔷薇被刺中的那人会有什么变化?难道是黑暗的一面就这样被抹掉了吗?
#18 - 2017-12-22 11:13
蔷薇与虫毒 悲剧的学姐
#19 - 2018-7-3 22:13
安希那副看透一切的表情总觉得很不爽呢。
#20 - 2018-7-26 19:49
学姐遇人不淑。
#21 - 2018-7-30 19:59
这话好看!
#22 - 2018-9-22 22:32
(墙头草,力求不ky)
安希已经是个成人了????
#23 - 2018-10-4 00:50
所以说黑蔷薇到底强在哪儿了…次次被主角秒(bgm38)
#24 - 2018-10-22 20:02
(May you find your worth in the waking world.)
嘛……只能说人的感情真是很复杂的_(┐「ε:)_
对于平庸又善妒的枝织来说强大又美丽的好友对自己的爱大概只能带来微妙的优胜感和难以理解的困扰吧(bgm38)
(虽然我也很好奇树璃学姐为什么喜欢她(
#25 - 2018-11-27 12:05
真惨
学姐就是因为害怕这样的结局,所以才一直不说的吧
还不如就这样两两相隔怀念过去呢
不过我很能够理解这个妹子的心情,从小在她面前都是卑微的、自卑的,突然发现原来对方喜欢自己,这难道不是对她以往人生最大的肯定吗?想到这点她自然是狂喜的。
但她同时也明白这份感情很不寻常,她不知道该怎么面对它,所以又很混乱。

不论如何,最后看来她是完全改变了自我,变得更加有自信更加闪耀了,然而这一切都是以另一个人的完全心碎为代价……
太狠了,这个女人。
#26 - 2018-12-7 13:43
小时候这话也是看不懂…不理解那种复杂扭曲的感情
现在看才有点明白,心疼学姐啊遇人不淑…不过后面应该还有一话讲她们,不晓得还会不会有变化。
预告里安希暴言wwww
#27 - 2019-7-7 08:41
(Tell me I'm a bad man, kick me like a stray)
这个虫毒没去掉就说明应该还有一集讲学姐吧?但是这个妹子就这么过去了,还是无法充分理解她的感情——大概就是由嫉妒对方到发现对方喜欢自己,自以为占上风;但同时究竟为什么要向世界发起革命?难道她内心也喜欢学姐?

还有这一集B站弹幕全都百合脑了,看得我一怔一怔的(bgm38)
#28 - 2019-12-4 15:34
(運命の果実を…一緒に食べよう!)
扭曲(bgm38)
#29 - 2020-6-11 01:13
对学姐的嫉妒,认为学姐对自己的关心是怜悯,对自己的自卑,所以产生想夺取学姐所爱的扭曲心理。结果发现学姐是真的喜欢自己,这种反差造成了巨大的罪恶感。表现的挺好的
#30 - 2020-8-13 01:33
(カルデラ)
好惨好惨好惨
#31 - 2021-2-2 01:25
だが虫の毒は健在だ,这集真的太好了,太能共情学姐了,那个妹子也很可以理解她的状态……可以说这两个人的状态都是我曾经/正在经历的,爱情这种东西本来就没什么道理,也没那么容易断开。
安希真的感觉不对劲,不是很喜欢她那样笑眯眯的
迪奥斯的buff真的太无敌了(bgm99)
#32 - 2021-5-11 09:23
(越看越二,越二越看)
简直神回!
#33 - 2021-6-5 11:21
(努力活下去)
安希的表情绷得好紧,原来是看出来紫毛的本质了(bgm35)(bgm38)
#34 - 2021-6-7 08:23
(誰でもいいから付き合いたい)
枝织想杀掉安希的动机是什么?发动革命又是为了什么?打斗场景好敷衍......鸟撞玻璃和决斗结束时飞走的鸟太带感了!
#35 - 2021-8-16 21:46
为什么我不能变的更坚强一点呢
#36 - 2021-10-7 05:03
我的心好痛
#37 - 2021-12-7 22:36
感情线各种混乱= =
#38 - 2022-1-23 23:11
(戯言なんだよ)
女主现在每次赢都靠开挂啊(bgm38)
黑蔷薇这里的向世界发起革命感觉很中二啊,全是一副错的不是我而是这个世界
#39 - 2022-1-26 13:12
学姐单恋真是,唉,枝织自卑仰慕也并没有真的爱学姐。这集剧情是可以的,只是决斗理由也站不住脚。
#40 - 2022-4-15 00:09
(你既不出彩也不糟糕,就是个普通用户。互联网没有记忆)
許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん許さん
#41 - 2022-4-20 17:24
(啊~我可真是个变态啊~)
扭曲百合(bgm38)
其实枝织学姐并不是百合,并不喜欢树璃学姐,只是一味嫉妒,想看学姐受伤的样子。
而学姐就是真百合了

不过变成枝织和米奇的妹妹变成黑蔷薇后逆受为攻反差萌还挺带感(bgm38)特别是妹妹X哥哥。
这集七实问米奇“是什么感觉啊”是问哥哥和妹妹接吻被妹妹控制的感觉吗。哥哥脸红了(bgm65)嘿嘿
#42 - 2022-4-21 22:52
(42)
小剧场弹幕飘过一于谦老师绷不住了(bgm38)
#43 - 2022-9-10 23:42
(该账号已由本人亲身删除!)
删除了回复
#44 - 2022-10-7 17:11
(Do you hear the people sing?)
嫉妒,发现学姐喜欢的是自己
然后困扰
小剧场:秘密
#45 - 2022-10-7 17:41
(真理がわれらを自由にする)
(bgm31)shiori的心理很难代入理解
本人感想:就这也值得?
这个黑蔷薇真了不得,还能让p变t(bgm36)
#46 - 2022-10-30 16:49
(我们不缺从头再来的勇气。)
欧蒂娜你不要老是用你的坦率去干涉他人的感情生活啊(bgm38)简直是个木头
阴间审问室(1/1)这种扭曲自卑的情绪太对味儿了(bgm76)
黑蔷薇篇章倒也可以看做是对旧人物的又一次深挖。
我超!姐中剑!
新·影子小剧场(1/1)新·运命默示录(1/1)
桌子与鸟。极度的自卑→极度的自负,自我膨胀的体现
战斗毫无新意,被秒的一模一样(bgm38)虽然兼用卡是可以的,但是好歹也应该整点新活出来才对,要不然同质化也太严重了。
唉,学姐最后还是没有直面自己的内心,接受自己的脆弱也是重要的一环啊。
#47 - 2022-11-16 07:57
(我没有中二病!)
为何树璃一开始不讲清楚她喜欢的人?怕朋友关系不复存在吗?
#48 - 2022-11-24 20:08
(「人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ!」)
这集太好了,一些悲情女同就是特别戳我(bgm74)
#49 - 2023-1-3 21:56
枝织对树璃不是爱情这点感觉挺明显的。到头来两个人都没变,树是树,枝是枝,相互连接但各自延伸。树璃没有变坚强也没放下,枝织对树璃的嫉妒和自卑感好像没了,还是天真又残酷。
预告安希话的意思除了暗示我尝过那啥了还有“不想长大”的意思吗(bgm38)
#50 - 2023-1-11 23:08
百合残酷物语
#51 - 2023-3-1 22:42
树璃对枝织的感情是埋在心中不敢言说的爱,枝织对树璃是嫉妒自卑的爱,从小就比不上漂亮又有才能的树璃,枝织潜意识喜欢树璃,看到吊坠知道真相后觉得学姐不可能会喜欢自卑的自己,用阴暗扭曲的手段胜过了学姐但原来学姐一直喜欢的是自己,对这样的自己残生了巨大的罪恶感,因此无法接受这样的真相;黑蔷薇化后枝织做回了自己,对这段关系释然变得自信,但是学姐还是没变,枝织回到学校,吊坠回到自己的手中,还是无法接受自己心中的脆弱。
#52 - 2023-4-22 16:35
好喜欢这对扭曲的cp,主要还是前面那集的巧妙叙事
#53 - 2023-6-10 09:55
(好人要是有好报就好了)
*对蓝毛说的很痛吧为什么脸红了,我不理解
*黄蔷薇
#54 - 2023-7-23 15:53
残酷的天真
#55 - 2023-8-24 00:46
很好看的一集。感觉这种老动画片常出现这种上一集各种放飞自我,下一集极其严肃神回的情况
#56 - 2023-11-18 07:51
(そうなんだ。早く仲直りできるといいね。)
扭死了。
#57 - 2024-1-14 22:47
(不删自己的历史也就是说能看到过去的影子)
我还以为向世界发起革命的理由之一必然是有要杀安希呢(bgm38)
#57-1 - 2024-1-22 21:55
耀天2333
可能编不出更多和安希有仇的情节了(
#58 - 2024-2-4 23:57
太扭曲了
#59 - 2024-2-13 02:09
(世界失去了色彩,艺术家们开始用答辩作画)
童言无忌,单纯和天真有时候就是会刺痛他人。
树璃,枝织,起名大有讲究啊
知道真相前她们都相互活在自各自的阴影下,但枝织发现了真相,天平倾向了她,让她发觉自己有成为“强者”的可能,但她却又无法理解学姐的情感,又陷入混乱之中。
#59-1 - 2024-7-20 03:06
Mirage☪︎
二刷
实际上,枝织并不喜欢那个男生,“抢先”表白不过是被嫉妒支配而行动,结果事与愿违,更是活在了树璃的阴影之下。于是想重新回到当初的关系。所以在故事的开篇,向树璃示好。但是根源性的误解让沟通成为不可能,树璃所言的确是真实所想,但在枝织这里却成了无法接受自己的歉意。

三个孩子从画面中一闪而过。也是枝织对曾经三人关系的渴望。

文鸟作为观赏性鸟类,本身就喜欢与人类亲近,这与织枝希望再次依附学姐的心愿相符。从后续故事也能看出,枝织喜欢通过人际关系来彰显自己。撞死的文鸟无疑是她试图修复关系的失败。
另外,从树璃的视角出发,文鸟撞向玻璃的“自杀”行为和她对织枝的话语一样,有意让她误解。对枝织的恋心就是她的“世界之壳”,被禁锢在回忆里,这是她强大外表下的懦弱之处,对织枝的那番话也是她的自我保护机制,这里和御影是有些相似的。
其实鸟的影子在本集开篇就有出现,对应的台词是“蔷薇的虫毒已经准备好了”,直指她们两人的关系。


她想追求的那个完美本身就不存在,树璃其实和自己一样需要依靠别人。她压根不需要自卑,所做的努力、不惜牺牲友情都是徒劳,纯粹的自寻烦恼,她最后的呼喊是含着什么样的情感呢?枝织震惊和不解,一起长大的同伴此时是如此的陌生,让她感到恐惧?还是对自己所作所为的负罪感?还是嘲笑先前自己“夺爱”行为的愚蠢?

学姐可以靠自己的人格魅力获得追随者,可她都不在乎,她想要的是枝织的心;树璃不在意的东西却是枝织梦寐以求的。
学姐的力量带来追随者,而她却是因学姐的追随而带来“力量”,所以她的剑只是模仿,依仗树璃的虚幻之物。败局是注定的,属于她身形的红色印记也早就在地面准备好。

树璃和枝织走在两个极端,按常理不应该会有交集。可是会喜欢这样轻浮的人直接导致在这场恋爱游戏之中,本该掌握主动权的人却成了被动的一方。
在我看来学姐本就不应该喜欢她,或许琉果和我抱有差不多的想法?在之后的故事里,枝织的本性会被他彻底揭露。
#60 - 2024-6-6 00:16
感觉枝织对树璃没有情感,还有一些自卑情结,从前把树璃视为完美(即强大)自己的外在投影,在得知枝织对自己的爱慕后也只是享受这种支配地位,谈不上多少感情。
#61 - 2024-7-12 18:55
(人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
「你要说的就是这些?」(bgm38)(bgm38)(bgm38)您不妨把心底话说出来「快说你爱我!恋爱那种爱!」 ⬥ 哈哈哈哈,集美你竟然啥都跟anthy哥说,直接送人选(bgm38) ⬥ 哈哈哈,HSO ⬥ 呜呜呜呜,Juri好惨,意外的是彻底的正角
#62 - 2024-8-9 17:27
(梦不见水星)
◎还可以的一集,新脚本看看实力。◎这集学姐嘻嘻,请虐我。,◎枝织也好好看啊,感觉仅此于薰梢的第二颜值了。◎“你是故意这么做的吧”。秒表意义,不回答..。◎“你没有任何理由愧疚。““是你啊。“◎“都有着残酷的天真。”,学姐强硬,内荏,坚定,怀柔,明智而感性,清楚一切却怀旧自虐,真是一个复杂又令人心疼的角色。◎这俩野心家,看你们能咋,。。虽然已经知道了教授会被虐了◎与其说学姐傲娇,莫如说学姐怀柔。◎女同性恨,
她们总希望用另类的方式博得对方的在意。
妹子你挺扭曲。
◎“你居然以那种方式看我!”一边接受不了,一边又暗自窃喜吧。◎在想拔剑究竟是什么感觉。◎如果duel14因为香苗讨厌安希,duel15因为嫉妒哥哥喜欢安希,那这集发动革命的理由其实真的有点不明。参考欧蒂娜的话革命目前也只是获得了一个名义上的蔷薇新娘而已。◎剑鞘和剑,是什么关系?这当然是性隐喻了。◎感觉这集的影绘小剧场不够晦涩,。“树璃不是大家想象中的树璃,以及我比她强这两件事。”
#63 - 2024-9-13 01:18
(好想成为动画高手啊!)
依然求而不得
#64 - 2024-11-9 01:29
((o·▽·o)また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ...)
好扭曲啊
#65 - 2024-11-10 01:26
每次看这一回都哭死惹。°(°¯᷄◠¯᷅°)°。
#66 - 2024-12-18 15:21
(よしなに)
学姐怎么喜欢这种人(bgm38)
#67 - 2024-12-19 16:50
#68 - 2025-5-2 00:32


这里切的很可爱
#69 - 2025-6-23 15:32
(努力做到阅番1000)
树璃学姐好惨
#70 - 2025-7-10 13:58
(补番中)
侵蚀心灵的毒依旧存在于心中
残酷的天真也会伤害到对方,一度决定舍弃却也没能达成,擦肩而过的两人好悲伤
三个路过的小孩与撞死的鸟隐喻不错
#71 - 2025-8-10 02:02
(生存意义空想)
第一篇章的幻象角色们,在本章都俘虏了学生会主体,黑蔷薇何尝不是永陷创伤而主体性丧失(昏倒)

作为对象a之替身的项链以回来的方式被失去,相片的在场时刻彰显着那道裂痕
#72 - 2025-8-23 13:01
(无聊过头了)
就只靠感情冲突来推进剧情啊
#73 - 2025-12-7 15:40
(喧哗上等)
依旧漂亮的一集
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