新世紀エヴァンゲリオン

ep.20 こころのかたち、人のかたち

时长:24m / 首播:1996-02-14

吐槽箱 104

#1 - 2011-5-17 17:48
草木 (葬我于星空上)
弗洛伊德，力比多，意识流。。。从这一集开始分量增加了不少。

这种设定应该偏向性很强，不喜欢的人很难喜欢得上。
#2 - 2012-1-6 12:01
危。 (GOOD LUCK FOR 2013. Lt. Fukai_)
英文的章节名字就显示出来很强的弗洛伊德偏向性了。
the oral stage什么的。
#3 - 2013-8-12 10:06
十一伏特 (Double-Echo Breaker)
最后的画面静止，但葛城少校的声音真是绝赞(bgm24)
#4 - 2014-2-9 16:49
走进天堂 (或许最低落笔锋都能与光相逢)
还好我戴了耳机……
#5 - 2014-4-29 03:59
ひかる (フォーリンダウン・レイディバグ)
玩神棍的时候带上弗洛伊德真是个明智的选择
#6 - 2015-7-11 20:56
Ichigo_Parfait (自分を好きになりたい。)
三石娇喘高能(bgm38)
#7 - 2015-7-30 16:32
ych
这集简直了。
#7-1 - 2015-7-30 16:36
ych
才发现这集放送日期是96年的情人节啊。
#8 - 2015-11-29 22:01
泷见 (悲喜小剧场)
三石小姐，求求你别再刺激我了。
(bgm38)
#9 - 2016-2-1 22:34
路一 (I——MA——GI——NA——TION！)
痞子的省钱打法可见一斑
#10 - 2016-7-19 09:52
wolfsring
我想知道，大家在观看最后一分钟的时候是怎样度过的
#10-1 - 2016-7-19 11:17
dhzy
石更而已(bgm38)
#11 - 2016-7-30 11:26
ramen27
虽说是回顾了之前的故事，不过反倒感觉谜团更多了。。。
便服成了战斗服真的是神了！美里的声优也是神了！
#12 - 2016-10-11 16:01
xyzlululmmlr
加持你把胶囊放哪儿了？(bgm28)
#12-1 - 2019-7-9 02:04
Tifusa
我也觉得吧春药不该从下面放进去(bgm38)
#13 - 2017-2-19 01:47
雪の宿❄️
意识流，各个女主角闪现，对父亲的仇视，对母亲的依赖
最后一分钟可以的，省下不少钱观众也不会抱怨(bgm38)
#14 - 2017-3-4 22:15
番茄子
啊……虚无 and……
还有这集的播出日……
#15 - 2017-9-14 21:52
A7M1
我的个乖乖，最后配得太好，眼前全是画面
#16 - 2018-1-12 22:28
Pnyuu🌟 (世界の殼を破られば、我らは生まれずに死んでいく ... ...)
省钱大法好  声优们辛苦了(bgm38)
#17 - 2018-2-25 00:53
已注销
那个，是让人变得 H 的药丸吗
#18 - 2018-3-7 16:07
Shinogi (初心)
为啥你们都喜欢弗洛伊德呢(bgm38)
#19 - 2018-8-11 00:38
happymura
最后一段好H(bgm38)(bgm38)(bgm38)(bgm38)喜欢（
#20 - 2019-3-11 11:01
子桐 (决定就是你了！汪汪汪！)
那个药丸装的什么？是什么机密？
#21 - 2019-5-30 13:43
suzuko
扯太多的弗洛伊德了……其实那么长的意识流也就是讲了在成长中长期缺失母爱的真嗣在成为了男人后（ep19）终于在妈妈（？）的怀里觉醒了对异性的意识（性意识）
#21-1 - 2020-10-20 15:07
Retorm
我觉得太多人总结出了别人写的东西。。。而我在这几集里只看到了庵野秀明想做他自己想做的，和别人无关，这才是真诚
#22 - 2019-5-31 16:41
三魂灭 (俺は不本意を愛していた ​​​​)
神tm下一个是他爹(bgm38)
#23 - 2019-6-20 01:14
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
不了解的家伙都是敌人，城市里，身边，都是敌人
#24 - 2019-7-9 02:06
Tifusa
如果最后没有葛城三佐的娇喘，观众肯定会非常气愤就给我们看这个省钱的静止帧(bgm38)
#25 - 2019-9-3 00:50
风尘烟沐 (故我非我)
神秘的小药丸www意识流不错。
#26 - 2020-5-5 16:48
上月咲咲 (不思議な世界、素敵な世界！)
其实感觉这集才该叫INTROJECTION的
#27 - 2020-5-11 04:51
魔女凯西 (兴趣是讲故事的人)
初号机的凝视
#28 - 2020-6-1 21:56
jjbao (开摆)
高强度的性暗示(bgm38)
#29 - 2020-8-27 10:13
Despoiler (孩子岂能当大汗)
你们在乎初号机吗？不，你们不在乎，你们只在乎人
#30 - 2021-1-1 22:41
Albrecht Kircheis (求诸于内)
明日香开始崩坏的一话 律子和美里的友情走向终结的一话
#31 - 2021-2-16 21:32
ㄧㄢゑ~Œ乄ˊ°½ஐ☨ㄚ*
省的极点是意识流(bgm38)
#32 - 2021-4-30 01:44
Black333 (松鼠症患者)
前半暴走的感情线还是挺让人期待的
不过肉眼可见的经费/工期不足、用声优杀必死掩盖……真遗憾(bgm29)
#33 - 2021-7-2 12:50
Rivers (Don't feel. Think.)
最后一句加持的声音有点颤抖
#34 - 2021-7-3 12:18
[已注销]
越来越精彩了。还有最后一段能冲
#35 - 2021-8-1 07:37
Satanial (越看越二，越二越看)
世上只有妈妈好。小受你就该像美里一样大胆去寻找自己的爱啊
#36 - 2021-8-6 17:36
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
心理学部分看不懂。
#37 - 2021-9-16 18:15
山岚夜雨
所以便服为什么变成战斗服了，量子领域出bug了把衣服搞错了吗（笑）
#38 - 2021-12-7 19:31
C兔 (有趣是第一位的)
神回
最后一分钟超神(
#39 - 2021-12-18 02:54
夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)
如果这个时候顺便把唯给拉出来……
#40 - 2021-12-19 18:58
回忆的秋千
13集后这种心理活动好多。在夜天使之中，在lcl之中，在补完后。这里虽然经过了19话的振奋后，给了自己开初号机找了一个理由，杀掉使徒，保护族群。但其实还是为了自己吧。最后用定格画面+高强度的娇喘神了。要不是这配音我肯定对这画面感到无聊。
#41 - 2022-1-6 22:30
废渣生物 (Takagi-Sang最高)
离大谱(bgm38)
#42 - 2022-1-10 23:40
点点 (寻找出路中。。。)
意识流又来啦。真嗣回忆起了过去，也是厉害，估计是当时PTSD了。
真嗣太惨了。。我现在都怀疑薰是不是应他的呼唤而出现的，真的。上一次的事故，感觉是唯。
听了墙角，真是尴尬笑了。
#43 - 2022-1-10 23:42
点点 (寻找出路中。。。)
被主线疯狂鸿儒，明天就看完吧。
#44 - 2022-1-28 14:30
grrtttw
啊没想到有一天我会看长达一分钟的静止帧看的这么起劲(bgm38)(bgm38)
#45 - 2022-3-5 21:57
肥宅美梦 (15年4月开始记录)
最后这一分钟太刺激了..
#46 - 2022-4-10 20:09
君度橙酒- (音企人快乐多)
ED变成纯音乐了，好听。
美里…awwwww…
#47 - 2022-5-16 15:47
kaleidoscope (勇士经常是孤独的。勇士必须连续作战，保持胜利的战果，因 ...)
果然美里才是evaTV的真女主，唯一一个和真嗣好好交流的人。真嗣被初号机融合急到和律子动武，抱着真嗣的作战服哭成那个样子。哇，除了碇唯美里绝对是和真嗣感情最深的女性角色了吧
#48 - 2022-5-16 15:49
kaleidoscope (勇士经常是孤独的。勇士必须连续作战，保持胜利的战果，因 ...)
和初号机400%同步时，初号机试图诱导真嗣的第一个角色也是美里。这算是碇唯的认可吗？（来自婆婆的认可什么的）
#49 - 2022-6-9 04:39
BlackCat (动手吧！夏佐，规矩可是你定的！)
意识流是真的看不明白。(bgm38)

省钱画面越来越频繁了。

最后那段配音比里番还色气，小药丸是啥。(bgm38)
#50 - 2022-6-24 15:46
愚昧 (有些事只适合收藏)
初号机的行动真是每次都出人意料
#51 - 2022-7-17 09:02
丿青衣挽红袖
你意识流就意识流吧 闪帧之间还加一张白帧真是太sb了(bgm29)  除了闪眼睛和不明觉厉还能有啥表达效果？
任何事都要有度 反复手法就更是这样了  少而精的反复才能起到强调作用 滥用反复就失去了本身的意义
#52 - 2022-7-17 09:06
丿青衣挽红袖
标记为意识流跌落神坛之回 夹杂了太多意义不明的操作了
最后的配音平时会玩一些R18的表示完全拉不回好感
#53 - 2022-8-16 14:15
小豆hzj (我们不缺从头再来的勇气。)
开始折磨不喜欢意识流骑脸的观众了（笑）
大量意识流画面，想要表达的东西其实挺抽象的，但是也只有借助这种画面才表达的出来那种不可名状的产物和一种精神状态。不过嘛，还是可以从中提取出一些关键信息，至少真嗣和我想的一样，就是渴望别人的夸奖和认同，渴望爱，同时本集有大量性暗示，要表达一种意识的渴望或是觉醒就已经不必再多说了。画面本身一直在闪，包括会伴有轰鸣声和尖叫，这其实先不说别的，首先就能对观众在最直观的视觉和听觉上造成冲击，同时也让意识本身变得更加不稳定这种感觉传达给观众。不过这里就要看你愿不愿意接受这种所谓的“不明觉厉”了，如果本身就对意识流不感兴趣的观众可能会骂街，在这方面，痞子完全不考虑观众的感受，也算是一意孤行。
不过嘛，有很多画面都是反复重复的，这点就可以看出来制作组是真缺钱了哈哈哈，当然，用反复的画面也可以达到那种零零散散效果，特别是最后的画面，就一个精致的酒杯，只需要配上响应的配音（咳咳），效果就很好了。痞子在这方面是真会省钱。
ed歌继续变化。
#54 - 2022-8-31 17:38
北雁云依
画面好省，最后有点莫名其妙
#55 - 2022-9-24 19:29
Nostalgie
明显的俄狄浦斯情结，很弗洛伊德，并不讨厌，但是这东西放在动画/Gal中就令人反感，让人觉得是在“自嗨”。真嗣在父亲极端的逼迫下恋母情结觉醒，造成了情节上的两个结果：真嗣回忆起了部分幼时关于eva和母亲的记忆，美里包含母性的温柔与期待唤回了真嗣的肉体。至于意识流用得也是有些过激+不明所以，加上后面超长的画面静止帧，真的像是在省钱（高情商：经费用在该用的地方）。
最后的一段迫真R18情节，不得不说这片子的配音都非常厉害。
#56 - 2022-11-1 22:11
jerryatbangumi (* x *)
乐。咱也不知道作者在第几层上玩这个“仇父”。
所以到底哪个是真实的？仇父是真实的、自我嫌恶是在逃避？还是自我嫌恶是真实的、仇父是在逃避？毕竟，人自身的形成，尤其幼年期，难道不是很受他人影响的吗。
这是个啥啊（

所以Rei是个什么成分？为什么不是像之前那样用第二个自我？
完了，这下真原始本能了。连带仇父一起，八成是精神分析溜大了。不过我是好奇生母在这里为什么不出现，估计剧情安排另有打算。
用最少的经费达到最大的卖肉效果是吧
你就发现这玩意特别明显地显示出用那么寥寥几个人构建一个人的整个世界的那种，“作品”感。
这里出现的那个黑影八成就是生母吧。
终于讲了句有良心的，不容易。
那Misato和生母之间，除了Ikari把Misato当作mother-like最终潜意识当作生母之外，还有怎样的关系？

at extreme odds with, Hayflick limit, scrap, break in (If you break someone in, you get them used to a new job or situation), sustain (SUFFER), appal, imbued with, surmise, pseudo-substantiating, put through (If someone puts you through an unpleasant experience, they make you experience it), ember, inculcation, estrangement, obsession, cathexis, sepia, vent, outlet, libido, twig, tryst,  indulge, carnal
#57 - 2023-1-10 09:34
Jirehlov (待：天起凉风、日影飞去)
神回
#58 - 2023-1-15 05:57
Moko ((｣°Д°)｣<)
所以那个药丸到底是啥？
#59 - 2023-1-23 17:04
临临临临夜 (伽藍洞)
美里awsl
#60 - 2023-4-13 13:47
用于查找 (不靠正确符号就过不下去的人看着就烦，太贫弱了)
4：00eva的里面是人工生命？外面是科技拘束器。还是缺了一块。况且早已经是人工的了。
8：00真嗣意识流。
10：30在老爹那做题很幸苦吧，但是会偏向忽略别人的感受了。一种流动带来的高低偏差，但没有偏差怎么达到平衡。
13：40真嗣喊这句的时候会想，你为啥不重视一下自己，拒绝驾驶的自我确认状态整个都被取消了。
14：30就很尬。像是一种植入想法，真嗣是真的是这么想的？
#61 - 2023-4-22 23:07
晴天的小萌 (若能化作星座～)
发福利？（怪不得弹幕都说最喜欢的一集）
#62 - 2023-6-25 12:27
剥皮拆骨鸡
乖乖最后一分钟我本来在外放……不过好听的(bgm64)
#63 - 2023-7-28 14:52
Tascota (Don’t Panic.)
抽象
#64 - 2023-8-13 19:38
明公公
非常出色的一集，意识流的心理描写很戳我，唯的话就像巨人里卡露拉的话一样，很感动。
#65 - 2023-11-13 12:59
awsl2546 (*这个人还没有填写签名*)
极端意识流
#66 - 2023-12-1 03:05
Rokka
美里身影和妈妈身影呼应，台词提到的“美里和绫波丽的味道”算是明中有暗；明日香崩溃的开始。
#67 - 2023-12-6 17:09
氷色童話 (そうなんだ。早く仲直りできるといいね。)
英文副標題Weaving a story2:oral stage ，1是ep14。
#68 - 2024-3-7 21:29
小蓝豚 (遠い、遠い、笑えない話。)
这里也量子（
小时候就有关联？
性 性爱 skinship 极致的爱？（弱关联
也只有美里把真嗣当成一个孩子 一个人去看待了，，
不过这里的对照，，与性无关 只是纯粹的爱
只要活着 还怕没机会得到痛苦才对（
说实话 这里确实有点小割裂(bgm38)
所以塞进了什么又塞到了哪里啊(bgm38)
#69 - 2024-4-1 13:58
Vishnulok
福利集（雾）
#70 - 2024-5-12 20:09
hakasedesu
给机器人打绷带，6(bgm39)
#70-1 - 2024-5-20 00:42
hakasedesu
即便是肉体部分eva都能自愈了，为啥还要缠巨型绷带?
#71 - 2024-7-15 14:19
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
直接出现了欲求、压抑、同一化(认同)、共生、内在化(内化)、补偿、疎外(异化)、英文标题oral stage/口唇期、强迫观念、灌注、死亡驱力等一大票心理学用语… ⬥ 受不了了，充血了
#72 - 2024-7-15 15:37
Sawarin𒀭（かわいくねえ版 (人身攻击以偏概全理所当然偷换概念二极管稻草人类比)
删除了回复
#73 - 2024-9-15 13:38
Chtholly (Elohim Essaim，请聆听我的请求)
最意识流的一集
还以为第一日，第二日是上帝创造世界的意思，没想到只是单纯的营救真嗣的计时
。。。。。。这两人真的是
#73-1 - 2024-9-15 13:40
Chtholly
弗洛伊德味太强了，从一开始就有的恋父情结，恋母情结，贯穿始终
#74 - 2024-11-3 14:15
簌簌辞柯 (正值如此春机发陈之季，不应再踟蹰了吧！)
ep14 Weaving a story
ep20 Weaving a story 2 :oral stage
意识流表现实在是太好了，看来我被筛选为喜欢意识流的观众
意识流最独特的地方在于它可以被任意解读到更广阔的层次，也可以完全不加以任意解读，就是那般自由的表现
本集信息量好大，暂停了好多好多次，最后美里那喘气声我都没什么反应光顾着想剧情了

seele的铃铛是加持？之前这铃铛没有响，而现在seele的人想要铃铛自己响，那就是加持会有行动？加持向司令和副司令质问该怎样向委员会，或是直称向seele报告，这身份是直接暴露也没问题的
400%的同步率下真嗣和EVA融合，真嗣的肉体失去自我意识，自我意识漂浮在类似原始地球海洋的生命浓汤之中，这意象很独特，变成战斗服也有解释
10年前曾经失败过的拯救计划，2015-10=2005，也可以延伸到不满11年的2004，也就是真嗣母亲死亡的日子，目前的信息看来只有这个关联，当然可能还有其他未知信息
真嗣小时候也曾自己从研究所逃跑过，之前就有这句的伏笔了
碇司令和真嗣母亲在为孩子取名时男孩叫真嗣，女孩叫丽，那么现在这个绫波丽又是？同时也和司令关系较好的这个细节也对应了，也有隐藏的东西
当然隐藏的最深的还是碇司令的剧本，美里出手去套加持关于这方面的消息，为什么要把能毁灭人类的使徒亚当守护起来？最后就算你不放声音给个静止帧这集我也得回味很久
#75 - 2024-11-11 12:16
Kiritsukasa
最后一分钟给我看傻了，真无敌了
#76 - 2024-11-12 09:37
TAKASU
被爱的只有eva驾驶员碇真嗣，而14岁的男孩真嗣早早就失去了那个会无条件爱他的人。
#77 - 2024-12-16 03:31
流年宫凉 (学园偶像)
太厉害了
#78 - 2024-12-18 14:31
十二芒星
同步率超过400%直接变成量子态了，不愿意出来是因为初号机里有人的味道，妈妈的味道吗，从小缺乏母爱，对母亲有依恋，有依靠心理，最后是美里的呼唤把真嗣叫出来了，把周围的女性当作是失去母爱的替代吗，车里的电台也说到这种心理了。
#79 - 2025-1-9 19:06
继续革命 (请选择 留在命运的强盗店 还是神的幼儿园 ... ... ...)
最意识流的一集
#80 - 2025-1-29 09:06
愿世长安 (与你相遇，真是太好了)
意识流表达效果不错，意识流的代名词。“看不懂我却大受震撼”，初见端倪。真嗣内心在接受、挣扎、觉醒（真的省钱啊）。在这里，人类也迈出了新的一步。
#80-1 - 2025-1-29 09:06
愿世长安
启发
#81 - 2025-3-2 17:08
苏重
开头博士旁边那个小弟我听声音怎么是武人，和那个会议里的一个人声音相同，是那个人隐藏身份进来了吗？
看不懂，后面没时间了画了开始用意识流拖时间了吗
#82 - 2025-4-29 00:08
王司徒 (怎么这里有这么多二次元啊)
最压抑的一集🥵
#83 - 2025-7-13 19:14
おやすみ (All You Need Is Love)
目前为止最意识流的一集，本质上是真嗣对于自己为什么要驾驶EVA的质问？

第一个答案是来自asuka，使徒是敌人，击败入侵的使徒，保护人类与世界。但是这个答案存在两个问题，分别来自渚薰（当使徒不再是敌人，而是自己的朋友会怎样）和司令（对于父亲的敌意）。

第二个答案是，驾驶EVA就能感受到被人需要，被人认同和赞扬，特别是得到父亲的赞扬。因此本质上真嗣驾驶初号机，依然是为了别人驾驶，而非自己想要驾驶。所以自然就会遇到下一个问题：如果没有人体谅会怎样？

所以真嗣才会在电车上大喊“请多重视我一点，请多体谅我一点吧”，然后紧接着就是TV版3位女主的性明示。这里真嗣蜷缩在驾驶座上的样子，显然是在暗示母亲子宫内的婴儿。最后还是靠着美里的呐喊，真嗣脱离了初号机的母体状态，回到现实中。

本集另一位主要角色是美里。作为TV版篇幅最多的女主角，完全可以算是真嗣第二个妈，因为真嗣而对律子生气，因为营救真嗣失败而痛哭，知道真嗣没事后就逃去加持的温柔乡中，人真是复杂呢。最后一分钟的静止镜头，也算是经典了。

另外值得注意的是，美里与律子开车时背景广播在谈到的口唇期情结同样在暗示本集主题oral stage
#84 - 2025-8-11 19:10
時崎くるみ (来自风平浪静的明天)
做爱！？
#85 - 2025-8-28 15:20
羊麟吃星星 (全网最能对彩叶起信誉的UP主)
这种画面好涩
#86 - 2025-9-7 16:35
GeKayuChow (你，该不会……认真起来了吧？！)
鹤卷和痞子亲自上阵画分镜，结果做出了最鬼畜的一集……经费都被你们浪完了是吧(bgm38)
同样都是90年代的老动画，少革那段上垒戏就丰富很多，而EVA这集全靠一个停止画面盖过去了……(bgm38)
#87 - 2025-11-10 07:23
kigekihikigeki (喧哗上等)
好省钱的一集，好几个很长的静止镜头。
很长的意识流。无疑是先锋且激进的。不过对我来说有点不可感了。
#88 - 2025-11-29 00:19
AkariSam
好可爱的伊吹マヤ，上班还带个猫咪靠垫。
#89 - 2025-12-13 01:12
Googleplex
配音绝了(bgm38)
这么搞不怕触发光敏性癫痫么……
#90 - 2026-2-14 14:53
爆魔土豆 (新世纪做题战士：终)
大段意识流，虽然有大量画面复用和静止长镜头，但是达成了传达角色心境的效果，画面信息量也很大，这样节约成本但也达成表达意图，且不失有趣观感，很佩服。

真嗣内心世界的模糊、死寂、混乱与外界的焦灼达成反差。不懂弗洛伊德精分，但大致想表达的意思就还是1.真嗣对驾驶EVA战斗的理由的追问，2.真嗣内心极其缺乏稳定的安全感和意义来源、而且渴望被无条件地认同和需要，对父亲的压迫也即大叙事命运安排感到反感和仇视，存在被动摇时将思考重心移向那些向他展现过关怀的女性，既是性需求，也是对无条件的母性之爱的需要。
意识流画面虽然杂乱无逻辑，但是能感受到画面想传达的是什么，而非不明觉厉，他只是在传达一个青春期少年的心理世界罢了，就这一点而言，我对这一话是满意的，况且令人眼花缭乱的快切画面也带来了很大程度的视听刺激。
蛟川好烧
#91 - 2026-2-14 16:41
饿龙ou (好人要是有好报就好了)
这大量的静止帧，官方鬼畜，全意识流，以及万能解释量子力学，我该吐槽什么好
#91-1 - 2026-2-14 16:45
饿龙ou
家庭伦理剧（bushi）
#91-2 - 2026-2-14 16:51
饿龙ou
起码目的达到了，但不吃意识流那一套
#92 - 2026-3-7 13:23
Emiya (至今为止的旅途，有感到开心吗？)
意识流神（省）回
#93 - 2026-4-1 23:18
国见佐彩 (想让世界热闹起来)
人真麻烦
#94 - 2026-4-4 01:23
骨猪的神判
看完想把自己掐死
#95 - 2026-4-29 12:19
寒洲
意识流虽然没太看懂，但能感受到作品在探讨哲学上的一些命题，在探索人生意义的锚点。虽然我感觉节奏有点快没能让我好好思考…但感觉确实挺有深度的。不过最触动我的点还是在于，我觉得真嗣的种种行为都很合理，不想驾驶eva、想驾驶eva，都很合理，之前想报复他爹也很合理。所以在意识流里各种角色说真嗣在逃避，我也在思考这真的是逃避吗？为什么那些人让我做我不喜欢的事情，我不想干了就是逃避呢？难道不逃避才可以变得成熟有担当吗？那我自己的情绪和诉求又应该如何表达呢？