靠谱人生茶话会
顺序
#3 - 2024-2-7 13:59
#4 - 2024-2-7 13:59
#5 - 2024-2-7 14:01
#8 - 2024-2-7 14:06
#11 - 2024-2-7 14:09
葱葱
(握紧她的手感觉像把冰刀)
#11-2 - 2024-2-7 14:19
#11-3 - 2024-2-7 14:23
尹女
我觉得这种问题只能由自己做出让步了，因为自己的道德标准是不应该强求别人认同的，如果强求，那你也就犯了自己的道德标准中的不强制要求别人屈服的禁忌。所以可能要么你可以选择无视这些在你的道德标准下让你心痛的东西，要么理解世界上有自己不能控制的其他人，而这些其他人可能有和自己不同的道德标准。
Touko 说: 怎么变成我代入了 只能说不论换多少论坛多少群老是能不小心看到这种人有点崩溃了
#11-5 - 2024-2-7 14:26
Touko
谢谢你 以后浏览看到不对劲一定赶紧关闭手机屏幕
尹女 说: 我觉得这种问题只能由自己做出让步了，因为自己的道德标准是不应该强求别人认同的，如果强求，那你也就犯了自己的道德标准中的不强制要求别人屈服的禁忌。所以可能要么你可以选择无视这些在你的道德标准下让你心痛的...
#11-6 - 2024-2-7 14:27
符腾堡公爵
你觉得恶心是你的事，我的事就是我想解答你的疑惑，为此我需要你说的具体，如果你不能说的具体那你一开始就不要提问浪费双方的时间。这么简单的道理都不懂吗？还是说你觉得你描述的《所有》对xx等感到兴奋的人全部都无法接受？
Touko 说: 我都觉得恶心了还逼人说的更具体..我真是服了 哪有这样的
#11-7 - 2024-2-7 14:34
Touko
你不要这么凶好不好，本来就只是想吐槽一下，而且也是你一直在追问我，你觉得浪费了你的时间很对不起，确实感觉生理上无法接受，不要再逼问我了
2022 说: 你觉得恶心是你的事，我的事就是我想解答你的疑惑，为此我需要你说的具体，如果你不能说的具体那你一开始就不要提问浪费双方的时间。这么简单的道理都不懂吗？还是说你觉得你描述的《所有》对xx等感到兴奋的人全部...
#12 - 2024-2-7 14:10
#13 - 2024-2-7 14:11
能不能来个人用汉字解释一下？
#19 - 2024-2-7 14:23
#21 - 2024-2-7 14:26
技术规范书阿卡卡
#21-4 - 2024-2-7 14:30
#21-5 - 2024-2-7 14:31
符腾堡公爵
阿卡卡作为离婚战神想必早已没有性焦虑了吧，不对，原先有后来离婚了没有伴侣应该更有性焦虑吧？
技术规范书阿卡卡 说: 看这些东西的人，大部分都是incel处男，确实可能性焦虑严重。
异性交往丰富的人，也不用吃这种赛博性代餐，没有性焦虑。
#21-7 - 2024-2-7 14:35
シャナ俺の嫁
卡卡是能坦诚承认自己的感情失败与性焦虑，能正视自己并仍投入女性主义理想的伟大战士
2022 说: 阿卡卡作为离婚战神想必早已没有性焦虑了吧，不对，原先有后来离婚了没有伴侣应该更有性焦虑吧？
#21-14 - 2024-2-8 00:03
#23 - 2024-2-7 14:49
一般通过的srk
(毛茸茸即是正义！)
首先二次元纸片人是没有人权的，然后三次元内容如果是涉及到实质上的性压迫即便是对应受众大部分应该也是会抱持抵制的态度；虽然我理解性别相关的剥削可能有其特殊性，但我目前的想法是这本质上和大众看犯罪片、在GTA这类游戏里大杀特杀没有什么区别
话说我一直觉得xp也存在28效应，即20%的人群占据了80%的xp，那些觉醒小众xp的人似乎更容易捅破底线接纳更多小众xp
话说我一直觉得xp也存在28效应，即20%的人群占据了80%的xp，那些觉醒小众xp的人似乎更容易捅破底线接纳更多小众xp
#24 - 2024-2-7 14:51
#28 - 2024-2-7 15:09
MP
(且视他人之疑目如盏盏鬼火，大胆地去走你的夜路。 ...)
#28-1 - 2024-2-7 15:23
#28-2 - 2024-2-7 23:48
飞飞飞飞飞飞飞栗
可以提供统计数据吗？“娈童犯罪”对应法律上的什么范畴？具体多高？何时何地何人调查的？其他国家情况怎么样？不要一句“我觉得大家心里都清楚”就妄图教我们所有人做事。
Touko 说: 缩写原因在楼上写过了；感谢建议，争取下次有勇气直接说；漫画是很好的艺术表达形式，但是这些内容不是，日本娈童犯罪率高是为什么我觉得大家心里都清楚
#28-3 - 2024-2-8 00:32
Touko
我不知道为什么总有人把自己不知道就不存在当真理
https://gendai.media/articles/-/74930?media=frau
飞飞飞飞飞飞飞栗 说: 可以提供统计数据吗？“娈童犯罪”对应法律上的什么范畴？具体多高？何时何地何人调查的？其他国家情况怎么样？不要一句“我觉得大家心里都清楚”就妄图教我们所有人做事。
https://gendai.media/articles/-/74930?media=frau
#28-4 - 2024-2-8 01:02
飞飞飞飞飞飞飞栗
我只是指出你作为观点的主张者有举证的义务，就像#30一样。
而且你这篇文章只是报道了针对儿童的性犯罪正在发生，呼吁公众引起重视，没有涉及“日本娈童犯罪率高”这一事实，更没有足够支持你的观点的统计数据。中国照样有提醒家长注意孩子的性教育、预防性侵害的内容，不代表相关犯罪率高于世界平均值。我的问题还是没有被回答。所谓的“日本娈童犯罪率”到底有多高？在世界范围内是什么水平？能不能说明是主楼提到的色情产品导致了更多的性犯罪？
最后“娈童”这个词，我没记错的话，应该指的是被（年长男子）包养的年轻男孩……大概不是你想的那个意思，喜欢年轻漂亮的男孩子也不是犯罪。
Touko 说: 我不知道为什么总有人把自己不知道就不存在当真理
https://gendai.media/articles/-/74930?media=frau
而且你这篇文章只是报道了针对儿童的性犯罪正在发生，呼吁公众引起重视，没有涉及“日本娈童犯罪率高”这一事实，更没有足够支持你的观点的统计数据。中国照样有提醒家长注意孩子的性教育、预防性侵害的内容，不代表相关犯罪率高于世界平均值。我的问题还是没有被回答。所谓的“日本娈童犯罪率”到底有多高？在世界范围内是什么水平？能不能说明是主楼提到的色情产品导致了更多的性犯罪？
最后“娈童”这个词，我没记错的话，应该指的是被（年长男子）包养的年轻男孩……大概不是你想的那个意思，喜欢年轻漂亮的男孩子也不是犯罪。
#30 - 2024-2-7 15:17
i0nium
(Ignoramus et ignorabimus.)
只要是局限在虚拟和想象中，就算是女性都有不低的比例喜欢这种题材，甚至是想象自己受强迫。
在1973年至2008年期]间，共有9项关于女性的强奸幻想的调查发表。受调查的女性中有31%-57%承认自己有过有强奸幻想，且幻想的频率的中位数为1个月1次。
University of North Texa心理学学系Bivona和Critelli对强奸幻想的频率做了统计，并发表在了Journal of Sex Research杂志上。在这项研究中，他们询问了355个女大学生：“你多久会有一次这样的幻想：在违反你的意愿下，被男性/女性制服/强迫/强奸/发生口交/阴道性交/肛交？
62%的受访者说她们曾有过至少一次这样的幻想。其中25%的人幻想的频率少于1年1次；13%的人1年里会有数次；11%的人1个月1次；8%的人1个星期1次；5%的人1个星期数次。
只要是局限在虚拟和想象中，就算是女性都有不低的比例喜欢这种题材，甚至是想象自己受强迫。在1973年至2008年期]间，共有9项关于女性的强奸幻想的调查发表。受调查的女性中有31%-57%承认自己有过有强奸幻想，且幻想的频率的中位数为1个月1次。
University of North Texa心理学学系Bivona和Critelli对强奸幻想的频率做了统计，并发表在了Journal of Sex Research杂志上。在这项研究中，他们询问了355个女大学生：“你多久会有一次这样的幻想：在违反你的意愿下，被男性/女性制服/强迫/强奸/发生口交/阴道性交/肛交？
62%的受访者说她们曾有过至少一次这样的幻想。其中25%的人幻想的频率少于1年1次；13%的人1年里会有数次；11%的人1个月1次；8%的人1个星期1次；5%的人1个星期数次。
#30-1 - 2024-2-7 15:31
技术规范书阿卡卡
父权社会压迫女性导致的。
社会的方方面面充斥着强奸文化，给女性洗脑，塑造了女性的被害意识。
你要是在一个奴隶社会里向奴隶们调查是否保留奴隶制，大部分奴隶肯定也要的，根本不敢想象没有奴隶制的样子。
社会的方方面面充斥着强奸文化，给女性洗脑，塑造了女性的被害意识。
你要是在一个奴隶社会里向奴隶们调查是否保留奴隶制，大部分奴隶肯定也要的，根本不敢想象没有奴隶制的样子。
#30-2 - 2024-2-7 15:43
尹女
虽然的确是父权导致的，但我觉得男生女生都可以有这样的幻想，降低自己的主体性位置的能力我觉得反而是很多人求之不得的能力。相反的，完全反对被强迫幻想感觉是因为自己有着永远做自己的主人的执念，某种程度上也可以说这部分执念也是一种父权遗产，即一种男性的性别姿态。
技术规范书阿卡卡 说: 父权社会压迫女性导致的。
社会的方方面面充斥着强奸文化，给女性洗脑，塑造了女性的被害意识。
你要是在一个奴隶社会里向奴隶们调查是否保留奴隶制，大部分奴隶肯定也要的，根本不敢想象没有奴隶制的样子。
#30-3 - 2024-2-7 15:46
技术规范书阿卡卡
男性也会有被强奸的幻想，因为男性也是被父权压迫的受害者。
因为男女都有强奸幻想，所以让他们继续强奸幻想是正确的吗？非也。
正因为男女都被父权压迫出了强奸幻想，所以更要反对父权，反对强奸文化洗脑。
强奸幻想出自父权强奸文化的洗脑，反对父权强奸文化作品才能打破悲剧循环。
尹女 说: 虽然的确是父权导致的，但我觉得男生女生都可以有这样的幻想，降低自己的主体性位置的能力我觉得反而是很多人求之不得的能力。相反的，完全反对被强迫幻想感觉是因为自己有着永远做自己的主人的执念，某种程度上也可...
因为男女都有强奸幻想，所以让他们继续强奸幻想是正确的吗？非也。
正因为男女都被父权压迫出了强奸幻想，所以更要反对父权，反对强奸文化洗脑。
强奸幻想出自父权强奸文化的洗脑，反对父权强奸文化作品才能打破悲剧循环。
#30-4 - 2024-2-7 15:57
尹女
问题就在于反对这种幻想就说明大家都想要做主人，将主体性拔高太多了，而现实生活并没有给你这样的feedback，所以只会看到落差，也就是大家总说的被生活强奸了，因为我们生活的场域时刻在提醒着我们这世界上我们自己以外有着别的主体，有着不受我们自己控制的东西，所以我觉得可能适当的降低自己在性关系中的位置，能够缓解这种被生活强奸的痛苦，即为什么我被强奸了就不好呢，为什么我不是主人就不行呢。如果一味追求某种强大，来让诸事顺遂，你就会想到这世界上的别人也是这样想的，就陷入了人人争当alpha male的困境，总是有人会被别人踩在脚底下，除非你是这世界上最酷最强大的人，能保证这点的唯一途径就是这世界上只有你一个主体存在，这就与现实割裂开了。所以拥有被强奸幻想并不是坏事，而是一种思维方式，也许能让自己的生活更舒适些
技术规范书阿卡卡 说: 男性也会有被强奸的幻想，因为男性也是被父权压迫的受害者。
因为男女都有强奸幻想，所以让他们继续强奸幻想是正确的吗？非也。
正因为男女都被父权压迫出了强奸幻想，所以更要反对父权，反对强奸文化洗脑。
强奸...
#30-5 - 2024-2-7 15:58
技术规范书阿卡卡
人与人之间除了强奸、主奴之外，还有平等的关系。
反对强奸幻想肯定不是大家都要当主人。
意识到有强奸犯的存在，反抗是一种选择。
感叹“又被强奸了”然后自我安慰说我不做alpha你不做alpha世界就更和平了，不是的，这只是在纵容强奸犯罢了，对世界和平没有什么贡献。
尹女 说: 问题就在于反对这种幻想就说明大家都想要做主人，将主体性拔高太多了，而现实生活并没有给你这样的feedback，所以只会看到落差，也就是大家总说的被生活强奸了，因为我们生活的场域时刻在提醒着我们这世界上...
反对强奸幻想肯定不是大家都要当主人。
意识到有强奸犯的存在，反抗是一种选择。
感叹“又被强奸了”然后自我安慰说我不做alpha你不做alpha世界就更和平了，不是的，这只是在纵容强奸犯罢了，对世界和平没有什么贡献。
#30-6 - 2024-2-7 16:02
尹女
我的意思是做自己的主人，不是做别人的主人，因为被强奸某种意义上和被强迫做任何别的事都是一种践踏了自己个人自由的事，但世界上就是有着各种事情出现让你感受到自己不是完全的自己的主人，这就是我说的大家常说的被生活强奸的感觉。为了解决这种问题，我们只需要把主体性降低就好了，也就是说去期望着或者说去接受这世界拥有自己所不能控制的事，而不是非要以一种男性姿态来俯视世界
技术规范书阿卡卡 说: 人与人之间除了强奸、主奴之外，还有平等的关系。
反对强奸幻想肯定不是大家都要当主人。
#30-7 - 2024-2-7 16:05
技术规范书阿卡卡
被动接受正是beta男和未觉醒的女性一直以来的做法。
女性主义首先要通过否定这种做法实现觉醒。
尹女 说: 我的意思是做自己的主人，不是做别人的主人，因为被强奸某种意义上和被强迫做任何别的事都是一种践踏了自己个人自由的事，但世界上就是有着各种事情出现让你感受到自己不是完全的自己的主人，这就是我说的大家常说的...
女性主义首先要通过否定这种做法实现觉醒。
#30-8 - 2024-2-7 16:16
尹女
我上面的论述就是在说明这种否定本身是一种男性姿态，而这种姿态的无限递进面对的问题就是我们从来不是自己的真正的主人，无论如何你也会面对大他者这个主人
技术规范书阿卡卡 说: 被动接受正是beta男和未觉醒的女性一直以来的做法。
女性主义首先要通过否定这种做法实现觉醒。
#30-9 - 2024-2-7 16:18
技术规范书阿卡卡
否定父权和否定强奸文化里的否定，跟父权否定女性的否定，不是同一种否定。
尹女 说: 我上面的论述就是在说明这种否定本身是一种男性姿态，而这种姿态的无限递进面对的问题就是我们从来不是自己的真正的主人，无论如何你也会面对大他者这个主人
#30-10 - 2024-2-7 17:02
00
有个问题，你怎么能断言强奸幻想是父权文化带来的而不是人类的共性呢？
技术规范书阿卡卡 说: 男性也会有被强奸的幻想，因为男性也是被父权压迫的受害者。
因为男女都有强奸幻想，所以让他们继续强奸幻想是正确的吗？非也。
正因为男女都被父权压迫出了强奸幻想，所以更要反对父权，反对强奸文化洗脑。
强奸...
#30-11 - 2024-2-7 17:10
技术规范书阿卡卡
“人类的共性”大部分就是由父权压迫造成的，自从父权社会开始的那一天起，强奸文化就是人类文明的一部分。
越接近早期，强奸文化成分越多。
00 说: 有个问题，你怎么能断言强奸幻想是父权文化带来的而不是人类的共性呢？
越接近早期，强奸文化成分越多。
#30-14 - 2024-2-7 18:38
羽墨
【强奸】最大的问题是在人类社会的意识中，性行为与支配这种人际关系绑定了，一旦发生有一方抗拒（甚至双方都是自愿）的性行为，必然是强势的一方支配了另一方，而且绝大部分人对此都比较认同，这种性行为的神圣性不破除，不是降低主体性可以解决的
尹女 说: 我上面的论述就是在说明这种否定本身是一种男性姿态，而这种姿态的无限递进面对的问题就是我们从来不是自己的真正的主人，无论如何你也会面对大他者这个主人
#30-16 - 2024-2-7 21:10
#30-17 - 2024-2-7 21:56
Bangumi皮带帅
最支持阿卡卡的一集
技术规范书阿卡卡 说: 男性也会有被强奸的幻想，因为男性也是被父权压迫的受害者。
因为男女都有强奸幻想，所以让他们继续强奸幻想是正确的吗？非也。
正因为男女都被父权压迫出了强奸幻想，所以更要反对父权，反对强奸文化洗脑。
强奸...
#30-18 - 2024-2-7 21:57
#30-19 - 2024-2-7 21:58
Bangumi皮带帅
大他者凭什么能做我们的主人？我们是要砸烂阎王殿的
尹女 说: 我上面的论述就是在说明这种否定本身是一种男性姿态，而这种姿态的无限递进面对的问题就是我们从来不是自己的真正的主人，无论如何你也会面对大他者这个主人
#30-20 - 2024-2-7 22:01
#30-22 - 2024-2-7 23:32
尹女
你说的是对的，不过我也没有把这种降低主体性的实现途径完全寄托到通过幻想被强奸上实现，我只是建立在你也提到的目前大部分人有着把支配与性相连接的前提下，让大家拥有一个去接受世界上有人甚至自己也可以幻想被强奸的理由。如果是想要进步地讨论女权主义的话那这个的确是可以舍弃的，但是某种支配还是存在在性意外，也许还是需要有着其他的降低主体性的方式来应对这些支配的，性的被支配只是其中一种途径
羽墨 说: 【强奸】最大的问题是在人类社会的意识中，性行为与支配这种人际关系绑定了，一旦发生有一方抗拒（甚至双方都是自愿）的性行为，必然是强势的一方支配了另一方，而且绝大部分人对此都比较认同，这种性行为的神圣性不...
#30-24 - 2024-2-7 23:59
00
我说的是人类的共性和父权之间的关系，你给的链接里并没有说明
技术规范书阿卡卡 说: 我惊讶于父权、人类历史和强奸文化的关系竟然还需要科普。
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E7%88%B6%E6%AC%8A
#30-26 - 2024-2-8 01:29
技术规范书阿卡卡
向下的自由不是自由
尹女 说: 你说的是对的，不过我也没有把这种降低主体性的实现途径完全寄托到通过幻想被强奸上实现，我只是建立在你也提到的目前大部分人有着把支配与性相连接的前提下，让大家拥有一个去接受世界上有人甚至自己也可以幻想被强...
#30-27 - 2024-2-8 01:44
技术规范书阿卡卡
这个简单。
如果你相信人是社会的动物，人是社会关系的总和，那么人类的共性当然很大程度要受几千年的父权社会的影响。
00 说: 我说的是人类的共性和父权之间的关系，你给的链接里并没有说明
如果你相信人是社会的动物，人是社会关系的总和，那么人类的共性当然很大程度要受几千年的父权社会的影响。
#30-29 - 2024-2-8 17:07
技术规范书阿卡卡
首先，人类没有广泛的母系社会历史，只有在某些小范围有母系部族传统。
从原始人到父权社会，不是要先经过母系社会。
其次，就算是在小范围出现过的母系部族，也不是父系社会的反面。
父系社会是父权垄断一切，支配女性的一切。
母系部族只是围绕着母亲这个血缘关系形成了组织，并不是女性有多大的权力。本质上是因为在这些部族里没有婚姻这个概念，男女关系混乱，生出来的娃不知道爹是谁，只能围绕着母系构建组织。
在这样的母系部族里，老太太是权力象征，因为大家都跟她带点血缘关系，男的都是上门的。
但是真正行使权力的往往是老太的兄弟儿子等，准确的说是母系部族＋舅权。
禁止左转 说: 史前母系社会的影响呢？
从原始人到父权社会，不是要先经过母系社会。
其次，就算是在小范围出现过的母系部族，也不是父系社会的反面。
父系社会是父权垄断一切，支配女性的一切。
母系部族只是围绕着母亲这个血缘关系形成了组织，并不是女性有多大的权力。本质上是因为在这些部族里没有婚姻这个概念，男女关系混乱，生出来的娃不知道爹是谁，只能围绕着母系构建组织。
在这样的母系部族里，老太太是权力象征，因为大家都跟她带点血缘关系，男的都是上门的。
但是真正行使权力的往往是老太的兄弟儿子等，准确的说是母系部族＋舅权。
#31 - 2024-2-7 15:18
#33 - 2024-2-7 15:19
[已封禁]
#33-1 - 2024-2-7 17:05
彼方ノ未来
尊重是双方的事情吧，那前面有些评论是不是也没做到尊重了题主不喜欢这些作品的这些自由呢?题主只是发表了自己的意见又没有强行让他人接受，即使不赞同题主的观点也是否可以通过更友善的方式去交流呢?当然题主也应该尊重(准确来说是包容吧，比如说不纹身的人要尊重纹身的人感觉有点奇怪?)他人的合法爱好。然而有些人是不是因为狭隘的认识或者偏见认为和自己不同之类观点的人都是不正常的，就给题主扣上钓鱼之类的帽子，也可以看出他们的道德素质如何了。当然如果题主是钓鱼就当我没说。
#33-2 - 2024-2-7 17:08
[已封禁]
吓我一大跳（
彼方ノ未来 说: 尊重是双方的事情吧，那前面有些评论是不是也没做到尊重了题主不喜欢这些作品的这些自由呢?题主只是发表了自己的意见又没有强行让他人接受，即使不赞同题主的观点也是否可以通过更友善的方式去交流呢?当然题主也应...
#33-3 - 2024-2-7 17:09
[已封禁]
我没有扣楼主帽子的意思，屏晶就是表示自己不喜欢这种东西（
彼方ノ未来 说: 尊重是双方的事情吧，那前面有些评论是不是也没做到尊重了题主不喜欢这些作品的这些自由呢?题主只是发表了自己的意见又没有强行让他人接受，即使不赞同题主的观点也是否可以通过更友善的方式去交流呢?当然题主也应...
#33-4 - 2024-2-7 17:12
#33-5 - 2024-2-7 22:02
Bangumi皮带帅
尊重不喜欢的权力≠接受不喜欢的建议
不等式秒了
彼方ノ未来 说: 尊重是双方的事情吧，那前面有些评论是不是也没做到尊重了题主不喜欢这些作品的这些自由呢?题主只是发表了自己的意见又没有强行让他人接受，即使不赞同题主的观点也是否可以通过更友善的方式去交流呢?当然题主也应...
不等式秒了
#37 - 2024-2-7 15:41
动画或者游戏都可
#41 - 2024-2-7 15:54
#50 - 2024-2-7 16:21
#57 - 2024-2-7 17:09
彼方ノ未来
(空を見ろ、空を見続けろ、答えはそこにある。)
#57-3 - 2024-2-7 17:50
篠原明里
您除了端水还会什么？
按照楼主自己描述，别人可没有故意在楼主面前谈论这些话题，是楼主自己刷到的或者听到的，然后来这里批判别人恶心，楼下其他人发表反对意见就是不尊重楼主了？一路看下来也没看到什么不友善讨论。
楼主自己来这里批判他或者她看到的听到的就是尊重人了？
按照楼主自己描述，别人可没有故意在楼主面前谈论这些话题，是楼主自己刷到的或者听到的，然后来这里批判别人恶心，楼下其他人发表反对意见就是不尊重楼主了？一路看下来也没看到什么不友善讨论。
楼主自己来这里批判他或者她看到的听到的就是尊重人了？
#57-4 - 2024-2-7 17:55
符腾堡公爵
端水大师给我点了两个问号，不知道是什么意思。楼主标题+正文三个问句丝毫看不出是认真提问还是只想吐槽发泄，我让楼主说清楚不要浪费时间在端水大师眼中也是不友善的行为。
篠原明里 说: 您除了端水还会什么？
按照楼主自己描述，别人可没有故意在楼主面前谈论这些话题，是楼主自己刷到的或者听到的，然后来这里批判别人恶心，楼下其他人发表反对意见就是不尊重楼主了？一路看下来也没看到什么不友善讨...
#57-6 - 2024-2-7 18:12
殷正十二
别人只是喜欢，也没主动跑到楼主面前谈论也不行，感觉像古时候公子小姐出门不小心看到穷比觉得脏了自己眼睛就要沙掉对方一样
篠原明里 说: 您除了端水还会什么？
按照楼主自己描述，别人可没有故意在楼主面前谈论这些话题，是楼主自己刷到的或者听到的，然后来这里批判别人恶心，楼下其他人发表反对意见就是不尊重楼主了？一路看下来也没看到什么不友善讨...
#57-7 - 2024-2-7 18:22
Touko
还能这样类比的，真是让我大开眼界，穷人是丧尽天良了吗？暴力和药物的控制下进行的性剥削呢？今天得到了美名其曰xp的宽恕，下一步是什么？内心已经礼乐崩坏成这个地步了？
TheAnimePlanet 说: “恶心”、“离谱”，这就是阁下所谓的“只是发表意见”，然后要求回复的人友善发言。佩服佩服
#57-8 - 2024-2-7 18:25
彼方ノ未来
正主来了。吐槽发泄又如何?除了钓鱼行为这里有什么禁忌吗?让人说话天塌不下来。你只不过是看到有人不喜欢你的爱好就给扣上钓鱼的帽子罢了。如果你觉得这帖子没意义可以划走，如果觉得是钓鱼可以举报。当对方还在选择讨论的时候你就开始人身攻击的那一刻你就已经不占理了。
2022 说: 端水大师给我点了两个问号，不知道是什么意思。楼主标题+正文三个问句丝毫看不出是认真提问还是只想吐槽发泄，我让楼主说清楚不要浪费时间在端水大师眼中也是不友善的行为。
#57-9 - 2024-2-7 18:28
殷正十二
好一个礼崩乐坏，您真是高高在上、出淤泥而不染啊
Touko 说: 还能这样类比的，真是让我大开眼界，穷人是丧尽天良了吗？暴力和药物的控制下进行的性剥削呢？今天得到了美名其曰xp的宽恕，下一步是什么？内心已经礼乐崩坏成这个地步了？
#57-10 - 2024-2-7 18:31
符腾堡公爵
我什么时候说钓鱼了？我一边认为楼主钓鱼一边积极与楼主互动是吧？是你太傻逼了以至于你能干出来这种事情所以你觉得我也是吗？
我4楼发出疑问得到回复之后立马开始提问获得更多信息，然后一句一句即使有的他没回复我也一直在追问，这是认为他钓鱼吗？
不是禁忌就都可以做？理论上可以，但是我认为高道德的人会考虑到更多，比如最简单的沟通效率和沟通目的，当然可能他道德很高智商很低考虑不到这一层。
“你觉得这帖子没意义可以划走”——那么假设bangumi全是这种帖子呢？你看十个帖子划走九个也是正常现象咯？而且这是什么主观偏好的分歧吗？他打三个问句结果我问两句就告诉我不能具体谈论问题，这是单单我和他的分歧的问题吗？
“当对方还在选择讨论的时候你就开始人身攻击的那一刻你就已经不占理了。。”——第一他先表示的不能讨论，因为他觉得恶心无法说出具体情况。第二我没有人身攻击，我说的是事实。至少我不会做这种只拉屎不给别人钱作为补偿的事情。
彼方ノ未来 说: 正主来了。吐槽发泄又如何?除了钓鱼行为这里有什么禁忌吗?让人说话天塌不下来你只不过是看到有人不喜欢你的爱好就给扣上钓鱼的帽子罢了。你觉得这帖子没意义可以划走，如果觉得是钓鱼可以举报。当对方还在选择讨论...
我4楼发出疑问得到回复之后立马开始提问获得更多信息，然后一句一句即使有的他没回复我也一直在追问，这是认为他钓鱼吗？
不是禁忌就都可以做？理论上可以，但是我认为高道德的人会考虑到更多，比如最简单的沟通效率和沟通目的，当然可能他道德很高智商很低考虑不到这一层。
“你觉得这帖子没意义可以划走”——那么假设bangumi全是这种帖子呢？你看十个帖子划走九个也是正常现象咯？而且这是什么主观偏好的分歧吗？他打三个问句结果我问两句就告诉我不能具体谈论问题，这是单单我和他的分歧的问题吗？
“当对方还在选择讨论的时候你就开始人身攻击的那一刻你就已经不占理了。。”——第一他先表示的不能讨论，因为他觉得恶心无法说出具体情况。第二我没有人身攻击，我说的是事实。至少我不会做这种只拉屎不给别人钱作为补偿的事情。
#57-13 - 2024-2-7 18:48
Touko
我要求什么了？我说我自己讨厌这些东西还不行了？就因为能满足一部分人的性需求所以就什么都可以拿上台面来讲了吗？这到底是什么逻辑？我管不了别人也不想管别人喜欢什么，亚文化圈没有议题设置都是媒介与人的双向选择，但是圈地自萌是人可控的我就这个意思很难理解吗？
篠原明里 说: 既然只是普通人，怎么还要以圣人的道德要求来要求别人呢
#57-14 - 2024-2-7 18:57
篠原明里
让人闭嘴不就是你的目的吗？
本身别人就不是在你面前谈论的，别人自己圈地自己谈论的自由都没有了吗？
Touko 说: 我要求什么了？我说我自己讨厌这些东西还不行了？就因为能满足一部分人的性需求所以就什么都可以拿上台面来讲了吗？这到底是什么逻辑？我管不了别人也不想管别人喜欢什么，亚文化圈没有议题设置都是媒介与人的双向选...
本身别人就不是在你面前谈论的，别人自己圈地自己谈论的自由都没有了吗？
#57-15 - 2024-2-7 19:02
Touko
我在的那个群是正常的二次元群，我会去加入专门谈论这些东西的群吗？这种用脑袋就能想到的事也要我前情提要？还是你觉得即使在群里只要是跟特定的人交流不是艾特全体也算圈地谈论？
篠原明里 说: 让人闭嘴不就是你的目的吗？
本身别人就不是在你面前谈论的，别人自己圈地自己谈论的自由都没有了吗？
#57-16 - 2024-2-7 19:14
篠原明里
您大可以直接指出来不要在群里讨论，要讨论也去私下讨论，而不是来发表意见别人喜欢就是大离谱。
Touko 说: 我在的那个群是正常的二次元群，我会去加入专门谈论这些东西的群吗？这种用脑袋就能想到的事也要我前情提要？还是你觉得即使在群里只要是跟特定的人交流不是艾特全体也算圈地谈论？
#57-17 - 2024-2-7 19:25
Touko
我怯懦了没有当时就指出来的原因就是因为怕吵架，事后来茶话会发帖证明了我的想法，果然楼下就有人坚持公共场合说代表的是越来越多人支持的大势所趋，丝毫没有这些东西本不该拿上台面的想法，现实就是这样，越隐忍底线越滑坡，下次一定直接群里说清楚
篠原明里 说: 您大可以直接指出来不要在群里讨论，要讨论也去私下讨论，而不是来发表意见别人喜欢就是大离谱。
#57-18 - 2024-2-7 19:31
篠原明里
首先，先要看是什么群，不是所有的群都是公共场合。
那人的前提也说了，要看具体的公共场合。
如果你们本身的群都允许讨论的，二次元群讨论各种XP的话，那就没什么问题。
没几个人会把虚拟作品和现实划等号。
Touko 说: 我怯懦了没有当时就指出来的原因就是因为怕吵架，事后来茶话会发帖证明了我的想法，果然楼下就有人坚持公共场合说代表的是越来越多人支持的大势所趋，丝毫没有这些东西本不该拿上台面的想法，现实就是这样，越隐忍底...
那人的前提也说了，要看具体的公共场合。
如果你们本身的群都允许讨论的，二次元群讨论各种XP的话，那就没什么问题。
没几个人会把虚拟作品和现实划等号。
#57-19 - 2024-2-7 21:28
Hakula
这话说的，双标而不自知。你在 Bangumi 发的这帖污染到我眼睛了，你能不能也「圈地自萌」，去喜欢聊这种话题的地方（如豆瓣小组）聊？你这不典型的我即世界，凭什么别人的话题要以你的道德标准为尺度，你来评判公共场合什么能聊什么不能聊，你哪位啊？还自称不是卫道士，「礼崩乐坏」都出来了，真是毫无自知之明。
Touko 说: 我要求什么了？我说我自己讨厌这些东西还不行了？就因为能满足一部分人的性需求所以就什么都可以拿上台面来讲了吗？这到底是什么逻辑？我管不了别人也不想管别人喜欢什么，亚文化圈没有议题设置都是媒介与人的双向选...
#57-20 - 2024-2-7 21:53
Touko
我说这种东西上不了台面的观点是错的吗？又是这种典型的主张道德虚无的犬儒主义，我说暴力性剥削的文娱作品就不该公共场合讲，我凭什么圈地自萌？亚文化圈如果都是你这种主张个体不影响环境的人，积少成多被铁拳的时候没有一个人是无辜的。
Hakula 说: 这话说的，双标而不自知。你在 Bangumi 发的这帖污染到我眼睛了，你能不能也「圈地自萌」，去喜欢聊这种话题的地方（如豆瓣小组）聊？你这不典型的我即世界，凭什么别人的话题要以你的道德标准为尺度，你来...
#57-21 - 2024-2-7 22:08
Bangumi皮带帅
假如被铁拳了，认赌服输。也遂了你意，多是一件美事。
但让你闭嘴到被铁拳的那天你可答应？
Touko 说: 我说这种东西上不了台面的观点是错的吗？又是这种典型的主张道德虚无的犬儒主义，我说暴力性剥削的文娱作品就不该公共场合讲，我凭什么圈地自萌？亚文化圈如果都是你这种主张个体不影响环境的人，积少成多被铁拳的时...
但让你闭嘴到被铁拳的那天你可答应？
#57-22 - 2024-2-7 22:14
Touko
这两件事有任何因果关系吗，我无论是正贴和楼中没一个字要求别人闭嘴，反观你们觉得我不顺你们心了就来约束我，各种扣帽子人身攻击，你也别装作觉得这些想法下贱了跟他们一起报团取暖吧
Arclight(Bangumi皮带帅) 说: 假如被铁拳了，认赌服输。也遂了你意，多是一件美事。
但让你闭嘴到被铁拳的那天你可答应？
#57-23 - 2024-2-7 22:21
jibo babybaka
Bangumi不是公共场合，即使是你的标题符合你说的话吗。这个社区与你说的‘台面’无关。
然后铁拳能锤什么？
Touko 说: 我说这种东西上不了台面的观点是错的吗？又是这种典型的主张道德虚无的犬儒主义，我说暴力性剥削的文娱作品就不该公共场合讲，我凭什么圈地自萌？亚文化圈如果都是你这种主张个体不影响环境的人，积少成多被铁拳的时...
然后铁拳能锤什么？
#57-25 - 2024-2-7 23:54
Hakula
我不主张道德虚无，我主张道德标准不依你的尺度。你觉得这种东西上不了台面显而易见，我觉得这种东西公开讨论也无可厚非，凭什么你觉得的就是别人该遵从的？凭什么你圈地自萌，因为我看你的言论不爽，根据你的逻辑，当然应该是你滚了。你现在不就是这个逻辑？主动去看别人讨论暴力性剥削文娱作品的帖子，然后让别人滚出你的视野圈地自萌，还口口声声不是让其他人闭嘴。是啊，你只是让他们滚出你的视野，不是不让他们说话，现在我希望你也滚出我的视野，别在 Bangumi 污染我的眼睛，可否？
Touko 说: 我说这种东西上不了台面的观点是错的吗？又是这种典型的主张道德虚无的犬儒主义，我说暴力性剥削的文娱作品就不该公共场合讲，我凭什么圈地自萌？亚文化圈如果都是你这种主张个体不影响环境的人，积少成多被铁拳的时...
#57-26 - 2024-2-8 00:12
Touko
你觉得性剥削公开讨论无可厚非有没有可能这才是依你的尺度设置的道德标准，我说句没礼貌的话去问问你家长你的同学你的师长随便一个路人支不支持大庭广众聊这些东西？还在这里偷换概念？还我主动去看？我回复了多少层是在正常群聊里唐突撞见的而非主动去刷的，明明没做到私下圈地我抒发一下不满还不行？没有逻辑想骂人大可直接破口骂街装什么文明人？
Hakula 说: 我不主张道德虚无，我主张道德标准不依你的尺度。你觉得这种东西上不了台面显而易见，我觉得这种东西公开讨论也无可厚非，凭什么你觉得的就是别人该遵从的？凭什么你圈地自萌，因为我看你的言论不爽，根据你的逻辑，...
#57-27 - 2024-2-8 00:41
Hakula
没错，这句话就是我设置的道德标准，包括后面我看你帖子不爽让你滚出 Bangumi 也是我设置的道德标准，如此明显的对你逻辑的套用竟然还能看不出来，你是完全意识不到你的逻辑和这本质是一样的是吗？你能清楚地审视别人，却做不到审视自己，以为自己的价值观、掌握的知识体系就是真理，真是自我中心惯了。下面有楼层说你爹味重，恐怕你自己是真感觉不出来。
「问问你家长你同学你师长随便一个路人」，这下又搬出大众来啦，大众真是块砖，哪里需要哪里搬啊。这下怎么不说大众的所谓普世价值也是被媒介影响的结果，怎么不说文化帝国主义了呢？大众的保守观念就是与生俱来的、就是真理？你怎么不问问你七大姑八大姨支不支持女权主义、LGBT？恐怕是跟你相同的就是真理，不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象吧。
什么叫主动，我在 Bangumi 刷到你这个帖子，我算主动看的还是被动接收的？如果是后者，现在你告诉我我就要讨论那些你不喜欢的内容，我能去哪里说话？贴吧不行、Bangumi 不行、甚至 QQ 群聊你都要定义成公共场所，如何才能让你不恶心？你不就是希望他们「圈地自萌」，凡是你在的场合都禁止讨论，滚到你看不见的地方去。那好，我也不是主动想看到你的帖子，我是被动地、无意地、唐突撞见了你的帖子，而这可真是让我恶心坏了，你为什么就不能私下里抒发你的情绪和不满，而要把这种言论发到 Bangumi 这样的公开场所？既然他们得圈地自萌，你恶心到我了你为什么不能也圈地自萌、私下里去抒发你的不满（注意，QQ 群聊仍然不行，因为你的言论仍然会侵犯到有些群友）？何以如此严于律人、宽于律己？
Touko 说: 你觉得性剥削公开讨论无可厚非有没有可能这才是依你的尺度设置的道德标准，我说句没礼貌的话去问问你家长你的同学你的师长随便一个路人支不支持大庭广众聊这些东西？还在这里偷换概念？还我主动去看？我回复了多少层...
「问问你家长你同学你师长随便一个路人」，这下又搬出大众来啦，大众真是块砖，哪里需要哪里搬啊。这下怎么不说大众的所谓普世价值也是被媒介影响的结果，怎么不说文化帝国主义了呢？大众的保守观念就是与生俱来的、就是真理？你怎么不问问你七大姑八大姨支不支持女权主义、LGBT？恐怕是跟你相同的就是真理，不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象吧。
什么叫主动，我在 Bangumi 刷到你这个帖子，我算主动看的还是被动接收的？如果是后者，现在你告诉我我就要讨论那些你不喜欢的内容，我能去哪里说话？贴吧不行、Bangumi 不行、甚至 QQ 群聊你都要定义成公共场所，如何才能让你不恶心？你不就是希望他们「圈地自萌」，凡是你在的场合都禁止讨论，滚到你看不见的地方去。那好，我也不是主动想看到你的帖子，我是被动地、无意地、唐突撞见了你的帖子，而这可真是让我恶心坏了，你为什么就不能私下里抒发你的情绪和不满，而要把这种言论发到 Bangumi 这样的公开场所？既然他们得圈地自萌，你恶心到我了你为什么不能也圈地自萌、私下里去抒发你的不满（注意，QQ 群聊仍然不行，因为你的言论仍然会侵犯到有些群友）？何以如此严于律人、宽于律己？
#57-28 - 2024-2-8 01:10
Touko
哪怕是美国抓人当性奴也是要坐牢的，我不知道你觉得不支持性剥削=保守观念这个等式是在什么教育下得来的，后面说“不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象”也还在偷换概念，事实就是性剥削行为，性剥削文娱作品都被法律所管制管控，这就是主流价值观而不是单纯我一个人认为的，我不讲我认为的真理我只讲现实里的事实，还是说你觉得两性关系就该当作资源一样来衡量？
我举个很简单的例子bgm有里番组，我真的想攻击这些人我为什么不去那里发？因为那里就是圈地自萌，根本没有被人攻击的理由，我加的那个是正常向的作品粉丝群，在那里突然冷不丁发这些内容的会不会让人反感？该不该想分享私下分享给朋友？这也属于你所谓的“严于律人、宽于律己？”你就是在臆想我在aoe所有有这种性幻想的人，然后就偏激地来攻击我叫我滚，其实我并没有什么波澜，因为我知道我们一开始就是完全不在一个频道的
Hakula 说: 没错，这句话就是我设置的道德标准，包括后面我看你帖子不爽让你滚出 Bangumi 也是我设置的道德标准，如此明显的对你逻辑的套用竟然还能看不出来，你是完全意识不到你的逻辑和这本质是一样的是吗？你能清楚...
我举个很简单的例子bgm有里番组，我真的想攻击这些人我为什么不去那里发？因为那里就是圈地自萌，根本没有被人攻击的理由，我加的那个是正常向的作品粉丝群，在那里突然冷不丁发这些内容的会不会让人反感？该不该想分享私下分享给朋友？这也属于你所谓的“严于律人、宽于律己？”你就是在臆想我在aoe所有有这种性幻想的人，然后就偏激地来攻击我叫我滚，其实我并没有什么波澜，因为我知道我们一开始就是完全不在一个频道的
#57-29 - 2024-2-8 01:38
Hakula
观看、讨论性剥削题材文娱作品 = 支持性剥削，这不就是典型的上纲上线？喜欢这类题材作品的观众到底有几个会支持现实里的性剥削，我是真奇怪了。我的保守指的是禁止在公共场合讨论关于性剥削文娱作品的话题，你别偷换概念。也不必臆想我在臆想你在攻击有这种性幻想的人，我攻击的是你自行规定一些所谓的公共场合（典型如定义正经二次元 QQ 群是公共场合，Bangumi 里番区则不属于公共场合而属于圈地自萌，这种分类完全是凭自己的主观随心所欲），并禁止他们在这些地方讨论性剥削文娱作品的言论。
你逻辑真是左右横跳，别的楼层说别人「纯社会法律责任论」，这里又搬出法律来了。那好，法律会制裁这些讨论性剥削题材作品的人吗？如果法律不管，你又如何能管呢？借一句话说，既然看不惯，那快去报警。
「不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象」自然不是偷换概念，而是明确指出你的问题。因为你并没有意识到你信奉的主流价值也是一种意识形态，并且并不是高于其他意识形态的意识形态。主流价值为何就不能是被批判的对象？它当然不会是你一个人认为的，但我要指出「现行的、主流的就是正确的」也早已是被批烂的意识形态。更具体地，几十年前国内的文化环境还要更加保守，一些伊斯兰国家的社会环境也会更加保守，如何，它们能作为你立论更合适的依据吗？
关于最后一段，你到现在还没理解为什么我会叫你滚。我本人事实上根本无所谓你在这里发帖，也不会主张让你滚出 Bangumi，我始终是在用你的逻辑攻击你，我指出的是你的行为和这并没有本质区别。而你仿佛浑然不觉，我也实在对你的理解能力感到无语。
Touko 说: 哪怕是美国抓人当性奴也是要坐牢的，我不知道你觉得不支持性剥削=保守观念这个等式是在什么教育下得来的，后面说“不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象”也还在偷换概念，事实就是性剥削行为，性剥削文...
你逻辑真是左右横跳，别的楼层说别人「纯社会法律责任论」，这里又搬出法律来了。那好，法律会制裁这些讨论性剥削题材作品的人吗？如果法律不管，你又如何能管呢？借一句话说，既然看不惯，那快去报警。
「不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象」自然不是偷换概念，而是明确指出你的问题。因为你并没有意识到你信奉的主流价值也是一种意识形态，并且并不是高于其他意识形态的意识形态。主流价值为何就不能是被批判的对象？它当然不会是你一个人认为的，但我要指出「现行的、主流的就是正确的」也早已是被批烂的意识形态。更具体地，几十年前国内的文化环境还要更加保守，一些伊斯兰国家的社会环境也会更加保守，如何，它们能作为你立论更合适的依据吗？
关于最后一段，你到现在还没理解为什么我会叫你滚。我本人事实上根本无所谓你在这里发帖，也不会主张让你滚出 Bangumi，我始终是在用你的逻辑攻击你，我指出的是你的行为和这并没有本质区别。而你仿佛浑然不觉，我也实在对你的理解能力感到无语。
#57-30 - 2024-2-8 03:15
Touko
你会觉得我理解不了你的攻击是因为你所谓的用我的逻辑攻击我的逻辑根本就不是我的逻辑，前面也说了我知道我们一开始就完全不在同一个频道，然而你好像还为自己这种单方面自欺欺人的输出沾沾自喜。话说在前面，我对你所有说过的话都是原字原句引用，怎么到了你这儿就变成了你自己总结出来的谈论观看性剥削文艺作品＝支持现实性剥削等式了？就这样你也能批判我以自我为中心了？车轱辘话谁不会说？你是不是无形间在以自我为中心给我下定义？你是从我哪句原文总结出来的这个等式烦请标注出来，我从头到尾说的都是大庭广众讲这些不合适他们支不支持到底跟我有什么关系？会引用法律是因为法律是最低程度的道德，印证这些性剥削作品的最底层的批判属性，给公开讲这个行为不合适做一个定性，那层楼完全无视了这类作品在大众传播中的社会层面坏的影响企图用自由法律约束而抛弃因此制定的现有媒介规范理论来给这类作品翻案，这能一样？你是不是又要扯回我凭什么定性了？又是意识形态，主流价值，社会文化保守程度，反正一切在你的论据里为了反驳我都是相对的，不可知的，可推翻的，仿佛你不在中国，不用中国互联网，不受中国政府管制，把维护性剥削作品作为可以与自己国家的主流价值相比较批判的意识形态，你不要跟我说这些空话，你就跟我讲讲你到底怎么批判，你要批判些什么？人人有趴开，人人有药磕就是你追求的文化环境？大洋彼岸朋克文化那套拿过来就用，你怎么这么熟练啊？最后又无非是关于公共场合的定义，你又觉得是我单方面定义，然而你但凡真的了解一点传播学就知道事实就是高度拟态环境环境化的今天，除了私聊一切带有社会传播属性的媒介平台都可以称为公共场合，这也是亚文化会圈层聚集而排外的原因，“一般向”"18+"的自我分流就是给内部外部以不必要纷争的讨论空间的，然而你就是坚持这些标签属性对交流内容没有影响，全都是我的主观随心所欲，只能证明你的大脑里确实没有相关概念也没有基本的价值尺度。
回复 Hakula：Touko 说: 哪怕是美国抓人当性奴也是要坐牢的，我不知道你觉得不支持性剥削=保守观念这个等式是在什么教育下得来的，后面说“不... 说: 观看、讨论性剥削题材文娱作品 = 支持性剥削，这不就是典型的上纲上线？喜欢这类题材作品的观众到底有几个会支持现实里的性剥削，我是真奇怪了。我的保守指的是禁止在公共场合讨论关于性剥削文娱作品的话题，你别偷换概念。也不必臆想我在臆想你在攻击有这种性幻想的人，我攻击的是你自行规定一些所谓的公共场合（典型如定义正经二次元 QQ 群是公共场合，Bangumi 里番区则不属于公共场合而属于圈地自萌，这种分类完全是凭自己的主观随心所欲），并禁止他们在这些地方讨论性剥削文娱作品的言论。你逻辑真是左右横跳，别的楼层说别人「纯社会法律责任论」，这里又搬出法律来了。那好，法律会制裁这些讨论性剥削题材作品的人吗？如果法律不管，你又如何能管呢？借一句话说，既然看不惯，那快去报警。「不同的就是意识形态灌输的结果，是必须批判的对象」自然不是偷换概念，而是明确指出你的问题。因为你并没有意识到你信奉的主流价值也是一种意识形态，并且并不是高于其他意识形态的意识形态。主流价值为何就不能是被批判的对象？它当然不会是你一个人认为的，但我要指出「现行的、主流的就是正确的」也早已是被批烂的意识形态。更具体地，几十年前国内的文化环境还要更加保守，一些伊斯兰国家的社会环境也会更加保守，如何，它们能作为你立论更合适的依据吗？关于最后一段，你到现在还没理解为什么我会叫你滚。我本人事实上根本无所谓你在这里发帖，也不会主张让你滚出 Bangumi，我始终是在用你的逻辑攻击你，我指出的是你的行为和这并没有本质区别。而你仿佛浑然不觉，我也实在对你的理解能力感到无语。
#57-31 - 2024-2-8 13:17
jibo babybaka
但是bangumi不在中国互联网，比如豆瓣才是你的归宿。
Touko 说: 你会觉得我理解不了你的攻击是因为你所谓的用我的逻辑攻击我的逻辑根本就不是我的逻辑，前面也说了我知道我们一开始就完全不在同一个频道，然而你好像还为自己这种单方面自欺欺人的输出沾沾自喜。话说在前面，我对你...
#57-32 - 2024-2-8 15:36
Bangumi皮带帅
打了这么一大段字换来的是更长的一大段回复，真的为楼主的理解能力堪忧。。
Hakula 说: 观看、讨论性剥削题材文娱作品 = 支持性剥削，这不就是典型的上纲上线？喜欢这类题材作品的观众到底有几个会支持现实里的性剥削，我是真奇怪了。我的保守指的是禁止在公共场合讨论关于性剥削文娱作品的话题，你别...
#57-33 - 2024-2-8 16:31
Hakula
这就是你的偷换概念，我自始至终讨论的都是公开讨论这些文娱作品是否合适的问题，你却以为我和你频道不同，甚至试图将我解读成性剥削的支持者。放到文革时期，你的这些言论就是典型的卫兵小将，恨不能将这些普通民众批斗成礼崩乐坏的道德败类，这就是为什么我会说它是上纲上线。
看了你这大段评论确实有种无力感，感觉鸡同鸭讲，令人懒得再多作解释。你的话语中无不透露着一种保守的意识形态，认为现行的、主流的价值就是正确的，认为既然你身处中国，维护现存的一切就是天经地义。我指出你当然可以用这个逻辑维护「公共场合不适合讨论这些暴力性剥削文娱作品话题」的正当性，但我也可以用同样的逻辑禁止你公开讨论女权、LGBT 乃至科学上网以及各类社会议题，让你自找地方圈地自萌。你会觉得聊这些迟早被铁拳制裁从而论证其不正当性，却从未想过铁拳本身的正当性。今天你觉得不许公开讨论性剥削文娱作品理所当然，在过去你也可以觉得女性在大街上漏胳膊漏腿伤风败俗，香港、西方传来的流行情歌乃是靡靡之音，电子游戏更是毒害下一代青少年的精神鸦片。每个时代你都可以如此宣称，你的观点总会找到主流价值的背书，却不曾反思其本身是否合理，心甘情愿地将现行的视作真理，坚称「现实如此」。你觉得你不是自我中心，但有没有想过你的言行有朝一日也可能不站在主流价值这边，别人也可以用同样的话术批判、乃至限制你？例如，主流价值主张「以和为贵」，你的这个帖子有引战之嫌，引起了强烈的争议，为了维护社区环境的和谐稳定，将你这个帖子下沉、关闭乃至「根据相关法律法规」禁言你 7 天是否同样理所当然？我在批判什么，你以为我支持的是文化环境「人人有趴开，人人有药磕」，而我实际支持的是「公开讨论性剥削文娱作品无罪，也不应作道德审判」，同时批判的是你潜在的认为社会现行主流价值、「铁拳」不容置疑的姿态。你以为这些观念是每个人大脑里理应有之的「基本的价值尺度」，而我质疑的正是这种「基本」「常识」「理所当然」「从来如此」。
Touko 说: 你会觉得我理解不了你的攻击是因为你所谓的用我的逻辑攻击我的逻辑根本就不是我的逻辑，前面也说了我知道我们一开始就完全不在同一个频道，然而你好像还为自己这种单方面自欺欺人的输出沾沾自喜。话说在前面，我对你...
哪怕是美国抓人当性奴也是要坐牢的，我不知道你觉得不支持性剥削=保守观念这个等式是在什么教育下得来的
看了你这大段评论确实有种无力感，感觉鸡同鸭讲，令人懒得再多作解释。你的话语中无不透露着一种保守的意识形态，认为现行的、主流的价值就是正确的，认为既然你身处中国，维护现存的一切就是天经地义。我指出你当然可以用这个逻辑维护「公共场合不适合讨论这些暴力性剥削文娱作品话题」的正当性，但我也可以用同样的逻辑禁止你公开讨论女权、LGBT 乃至科学上网以及各类社会议题，让你自找地方圈地自萌。你会觉得聊这些迟早被铁拳制裁从而论证其不正当性，却从未想过铁拳本身的正当性。今天你觉得不许公开讨论性剥削文娱作品理所当然，在过去你也可以觉得女性在大街上漏胳膊漏腿伤风败俗，香港、西方传来的流行情歌乃是靡靡之音，电子游戏更是毒害下一代青少年的精神鸦片。每个时代你都可以如此宣称，你的观点总会找到主流价值的背书，却不曾反思其本身是否合理，心甘情愿地将现行的视作真理，坚称「现实如此」。你觉得你不是自我中心，但有没有想过你的言行有朝一日也可能不站在主流价值这边，别人也可以用同样的话术批判、乃至限制你？例如，主流价值主张「以和为贵」，你的这个帖子有引战之嫌，引起了强烈的争议，为了维护社区环境的和谐稳定，将你这个帖子下沉、关闭乃至「根据相关法律法规」禁言你 7 天是否同样理所当然？我在批判什么，你以为我支持的是文化环境「人人有趴开，人人有药磕」，而我实际支持的是「公开讨论性剥削文娱作品无罪，也不应作道德审判」，同时批判的是你潜在的认为社会现行主流价值、「铁拳」不容置疑的姿态。你以为这些观念是每个人大脑里理应有之的「基本的价值尺度」，而我质疑的正是这种「基本」「常识」「理所当然」「从来如此」。
#57-34 - 2024-2-8 16:57
Touko
他会陷入逻辑谬误是因为信息差，诡辩最明显的特点就是脱离客观条件讲矛盾转化，用部分对立抹除事物的统一。而你这种只会依附在别人观点毫无意义的滚刀复读又是什么呢？难道你叫一百人来复读，你们所臆想的我就会变成现实吗？想用这种话术搞沉默的螺旋我能理解，但是真的挺好笑的
回复 Arclight(Bangumi皮带帅)：Hakula 说: 观看、讨论性剥削题材文娱作品 = 支持性剥削，这不就是典型的上纲上线？喜欢这类题材作品的观众到底有几个会支持... 说: 打了这么一大段字换来的是更长的一大段回复，真的为楼主的理解能力堪忧。。
#57-35 - 2024-2-8 17:01
Bangumi皮带帅
这么长的文字也没有让你明白他只是简单从形式上套用了你的逻辑，谁更好笑我不好说
Touko 说: 他会陷入逻辑谬误是因为信息差，诡辩最明显的特点就是脱离客观条件讲矛盾转化，用部分对立抹除事物的统一。而你这种只会依附在别人观点毫无意义的滚刀复读又是什么呢？难道你叫一百人来复读，你们所臆想的我就会变成...
#57-36 - 2024-2-8 17:23
萌萌二刺猿
哈哈，ta真找来一百一千一万人来复读ta就变成主流了，你就该找个地自萌去了
Touko 说: 他会陷入逻辑谬误是因为信息差，诡辩最明显的特点就是脱离客观条件讲矛盾转化，用部分对立抹除事物的统一。而你这种只会依附在别人观点毫无意义的滚刀复读又是什么呢？难道你叫一百人来复读，你们所臆想的我就会变成...
#57-37 - 2024-2-8 17:56
Touko
我的发言一直在联系现实，而你一直在说假如怎么怎么样，有没有想过怎么样的美好社会实验一般的空谈，到底谁在背书一目了然。你无非就是喜欢看日漫的有一些人经常得出的“政体时代变更，意识形态就会被批判”的那一套，然后就把个人意志捆绑到集体意识上，把人类从野蛮进化到文明得出的能够被不分民族、种族、阶级、文化、信仰与国籍的绝大多数接受，由具体事物构成的有利于促进与实现人类个体、群体、整体与自然万物和谐发展的人性部分与民主、自由、平等、博爱、人权这些由意识形态出发而非人类本我出发的普世价值混淆，从而得出反人类的文娱作品可以公开谈论的结论，你可能对Existentialism有所了解但绝对只是浅尝辄止，因为你的知识面信息差根本不知道人与人之间存在不同的媒介素养，媒介对于个人社会关系的影响被你完全忽视，完全不顾基于你这种思维模式下的社会稍有外界刺激就有媒介素养低的人可能滑坡成虚无犬儒主义和反人类犯罪者的可能,我知道你支持的什么，米莱现在就在阿根廷搞这样的社会实验，彻底放任的无道德界限的自由主义，不要说文娱，实际上的性，毒品，甚至人体器官都可以变成资源衡量，他们未来会变成什么样我们可以拭目以待。
Hakula 说: 哪怕是美国抓人当性奴也是要坐牢的，我不知道你觉得不支持性剥削=保守观念这个等式是在什么教育下得来的这就是你的偷换概念，我自始至终讨论的都是公开讨论这些文娱作品是否合适的问题，你却以为我和你频道不同，甚...
#57-38 - 2024-2-8 18:14
Touko
如果这里真的是他能找来一百个甚至更多人来复读的地方，那么严格意义上这里就是圈地自萌的小团体群聊而不是论坛，那走的确实该是我，但我反驳他是因为这里不是
萌萌二刺猿 说: 哈哈，ta真找来一百一千一万人来复读ta就变成主流了，你就该找个地自萌去了
#57-39 - 2024-2-8 18:38
Hakula
首先「背书」的意思是提供担保、支持，词义上的事先不深究。你这太逗了，我都已如此鲜明的表态，你还觉得我支持现实里的暴力、性犯罪、毒品，我都不知道说什么好。然后还要将意识形态同普世价值作区分，好像「人类从野蛮进化到文明得出的能够被不分民族、种族、阶级、文化、信仰与国籍的人类绝大多数接受，由具体事物构成的有利于促进与实现人类个体、群体、整体与自然万物和谐发展的人性部分」是人与生俱来的而非另一种意识形态，并且到这又忽略媒介的作用了，媒介真是哪里需要哪里搬呀。这不就是我之前说的「你觉得好的部分天经地义、人生而有之，你觉得坏的部分则是媒介、意识形态操控的结果」。按照这个逻辑，如果一个人出生不接受任何外界教育和媒介，他是不是就会自然成为一个文明、有教养、能与自然和谐共处的成年人？真是人之初，性本善呀！
你觉得你一直在联系现实，我则似乎一直在做假设，而这正是我们根本的分歧。因为我主张现实 ≠ 正确 / 合理，现实无法为你的论点提供支持。你不能因为现实如此，就认为理应如此，而这也正是为何我称你为保守派、卫道士。我不仅不是主张「政体时代变更，意识形态就会被批判」，而是主张「任何时候，意识形态都可以被批判」。批判政体变更前的上个时代的意识形态不过是马后炮，更重要的正是批判当下的、被认为是常识的意识形态，设想现行主流意识形态以外的另一种可能性。不然在百年前，女性主义思潮又如何可能诞生？你自诩女性主义者，殊不知自己才正是那个大爹的坚定拥护者，在几十年前，你正可以因此说「女性竟然能在大街上公然漏胳膊漏腿，真是伤风败俗、世风日下，成何体统！」唉，新闻学学的马难道是马院的马、中特社的马？马克思看到你们新闻学学成这样是不是真得气活过来。
Touko 说: 我的发言一直在联系现实，而你一直在说假如怎么怎么样，有没有想过怎么样的美好社会实验一般的空谈，到底谁在背书一目了然。你无非就是喜欢看日漫的有一些人经常得出的“政体时代变更，意识形态就会被批判”的那一套...
你觉得你一直在联系现实，我则似乎一直在做假设，而这正是我们根本的分歧。因为我主张现实 ≠ 正确 / 合理，现实无法为你的论点提供支持。你不能因为现实如此，就认为理应如此，而这也正是为何我称你为保守派、卫道士。我不仅不是主张「政体时代变更，意识形态就会被批判」，而是主张「任何时候，意识形态都可以被批判」。批判政体变更前的上个时代的意识形态不过是马后炮，更重要的正是批判当下的、被认为是常识的意识形态，设想现行主流意识形态以外的另一种可能性。不然在百年前，女性主义思潮又如何可能诞生？你自诩女性主义者，殊不知自己才正是那个大爹的坚定拥护者，在几十年前，你正可以因此说「女性竟然能在大街上公然漏胳膊漏腿，真是伤风败俗、世风日下，成何体统！」唉，新闻学学的马难道是马院的马、中特社的马？马克思看到你们新闻学学成这样是不是真得气活过来。
#57-40 - 2024-2-8 18:42
Hakula
你真觉得谁声量大另一边就该滚蛋啊，怎会如此可悲。那这帖给你点问号的比给你点 +1 的多，莫非意味着你该滚蛋了？
Touko 说: 如果这里真的是他能找来一百个甚至更多人来复读的地方，那么严格意义上这里就是圈地自萌的小团体群聊而不是论坛，那走的确实该是我，但我反驳他是因为这里不是
#57-41 - 2024-2-8 19:47
Touko
我觉得你跟我的谈话基本处于有了下文忘了上文的状态，「任何时候，意识形态都可以被批判」你既然支持批判一切，我批判反人类内容的文娱为什么不可以？你既然在这里批判我不该有这种批判的想法是不是违背了你支持批判一切的想法？为什么这么简单的逻辑还要诡辩？“我主张现实 ≠ 正确 / 合理”，“更重要的正是批判当下的、被认为是常识的意识形态，设想现行主流意识形态以外的另一种可能性。”你这姿态起的可真的是不知道比我高高在上到哪里去了，霍克海默看了都要沉默，你想从批判我批判公开谈论性剥削作品里觉醒什么意识形态？自己又说不出来，我说一个极端放开一切的自由，你又说你不支持现实里的暴力，性犯罪，毒品，那这是不是你主观限定的相对自由，是不是你个人的意识形态，我用你批判一切的意识形态能不能批判你的意识形态？所以说，你这种既脱离经济基础还原，又脱离上层建筑的批判根本没有意义，比起我你更像是支持个体本我高于一切的卫道士。
还有「我自诩女性主义者]我什么时候又自诩女性主义者了？我看过桑塔格的书我就是女性主义者了？又在那里先入为主的给我扣帽子，你会觉得是女性主义在对你反抗就是因为你自己代入的就是大爹的角色，我楼中回复说的从来都是反抗强迫性性行为的任何性别姿态，你这种在性文学方向上俯视的对话视角真的讽刺意味十足。
Hakula 说: 首先「背书」的意思是提供担保、支持，词义上的事先不深究。你这太逗了，我都已如此鲜明的表态，你还觉得我支持现实里的暴力、性犯罪、毒品，我都不知道说什么好。然后还要将意识形态同普世价值作区分，好像「人类从...
还有「我自诩女性主义者]我什么时候又自诩女性主义者了？我看过桑塔格的书我就是女性主义者了？又在那里先入为主的给我扣帽子，你会觉得是女性主义在对你反抗就是因为你自己代入的就是大爹的角色，我楼中回复说的从来都是反抗强迫性性行为的任何性别姿态，你这种在性文学方向上俯视的对话视角真的讽刺意味十足。
#57-42 - 2024-2-8 19:52
Touko
我在反讽都看不出来？我要是真这样觉得一开始反驳他干什么？你又觉得可悲了，你就是新时代掌管人文社科的神，居高临下，大彻大悟，看谁都可悲
Hakula 说: 你真觉得谁声量大另一边就该滚蛋啊，怎会如此可悲。那这帖给你点问号的比给你点 +1 的多，莫非意味着你该滚蛋了？
#57-43 - 2024-2-8 20:44
Hakula
不违背。你可以批判，而我同样也可以批判你话语中隐含的意识形态，其他人也可以继续批判我的观点中隐含的意识形态。而我反对你认为一种意识形态（即占据社会主导地位的意识形态）理所当然、不容置疑，这种想法本身就是一种意识形态。显而易见，这就是法兰克福学派的主张，你自己也点出来了，即媒介、意识形态对大众的影响，而这种影响自然不只是负面的，你所谓的正向的主流价值同样也是媒介操控的结果。霍克海默看我的观点不会沉默，看了你的观点倒确实是会沉默，毕竟你觉得向善的「人性的部分」不属于意识形态，竟可以脱离媒介的影响。至于我自己说不说得出来，我的观点表达得已经很明确了，只不过我不喜欢像你一样引用一些名字、掉一些书袋显得「有理有据」，权威同样不能为你的观点本身背书。当然可以，所有观点背后都隐含着某种意识形态（但更重要的是，并没有哪种意识形态更高贵、高贵得如你信奉的现行主流价值那般不容置疑），但你批判的点是什么呢？总不能是「我反对你」吧。我之前可是明确指出了你这种意识形态内在的矛盾处。至于我的观点，我不妨再次重申：我不认为公开谈论性剥削作品可以上纲上线到道德审判，尤其当这种所谓公开性不过是在贴吧、论坛、QQ 群这种程度时，大部分受众也完全能够区分虚拟与现实，真正的性犯罪者也不必在平时热衷于看虚构文娱作品。我对你意识形态的批判就太老生常谈了，你要也读过法兰克福学派不可能不了解我在批判什么。维稳就是反对变革，通过规训阻碍民众设想另一种生活的可能性。举具体的例子来说，女性主义、LGBT 思潮就是典型，如果民众都持你这种主流、现行至上的态度，女性主义就不会有革命的土壤。媒介、意识形态对民众思想的影响正是上层建筑如何反作用于经济基础的实际体现。你正在做的是维护一部分意识形态，声称它理所当然；批判另一部分意识形态，控诉它礼崩乐坏，而这正是你的双标性。注意到后者完全可以打上言论自由的旗号，而你会宣称后者是你必须批判的西方文化帝国主义入侵的意识形态，前者则是必须保卫的不属于意识形态的人类（或中华）传统优良品质。不好意思高看你了，原来你不是女性主义者。确实是我先入为主，以为你反对性剥削是站在女性主义立场。遗憾的是我是女性主义者，当然谈不上感受到女性主义者对我的反抗，而恰恰是感受到你作为大爹对我的压迫，对本帖所有人的规训。「但我反驳他是因为这里不是。」语言能力太强了，确实看不出来。
Touko 说: 我觉得你跟我的谈话基本处于有了下文忘了上文的状态，「任何时候，意识形态都可以被批判」你既然支持批判一切，我批判反人类反常识内容的文娱为什么不可以？你既然在这里批判我不该有这种批判的想法是不是违背了你支...
你既然支持批判一切，我批判反人类反常识内容的文娱为什么不可以？你既然在这里批判我不该有这种批判的想法是不是违背了你支持批判一切的想法？
你这姿态起的可真的是不知道比我高高在上到哪里去了，霍克海默看了都要沉默，你想从批判我批判公开谈论性剥削作品里觉醒什么意识形态？自己又说不出来
那这是不是你主观限定的相对自由，是不是你个人的意识形态，我用你批判一切的意识形态能不能批判你的意识形态？
所以说，你这种既脱离经济基础还原，又脱离上层建筑的批判根本没有意义，比起我你更像是支持个体本我高于一切的卫道士。
还有「我自诩女性主义者]我什么时候又自诩女性主义者了？
我在反讽都看不出来？
#63 - 2024-2-7 18:09
殷正十二
#63-1 - 2024-2-7 18:18
符腾堡公爵
“我觉得越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论根植于性剥削的强迫内容是病态的，这跟是否是现实或虚拟无关，表现形式只是粉饰强迫思想的遮羞布，当然我也不是什么卫道士，只是发出一点筛选多少遍圈子都还能碰到这种不顾他人感受人的感慨”
#63-2 - 2024-2-7 18:20
殷正十二
说实话，如果真有越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论某件你不喜欢的事，那大概率说明这件事基本只有你不喜欢
2022 说: “我觉得越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论根植于性剥削的强迫内容是病态的，这跟是否是现实或虚拟无关，表现形式只是粉饰强迫思想的遮羞布，当然我也不是什么卫道士，只是发出一点筛选多少遍圈子都还能碰到...
#63-3 - 2024-2-7 18:24
符腾堡公爵
但是我又想到以前人类时代的那些现象，多数不一定代表正确，我们现在的趋势或集体选择说不定以后也会被当做荒谬或糟粕。
殷正十二 说: 说实话，如果真有越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论某件你不喜欢的事，那大概率说明这件事基本只有你不喜欢
#63-6 - 2024-2-7 18:26
殷正十二
用正确不正确来思考方向就错了，这世上没那么多正确错误
后来人和现在人的想法不一样也很正常啊，但我作为现在人为什么要用后来人的标准要求自己
2022 说: 但是我又想到以前人类时代的那些现象，多数不一定代表正确，我们现在的趋势或集体选择说不定以后也会被当做荒谬或糟粕。
后来人和现在人的想法不一样也很正常啊，但我作为现在人为什么要用后来人的标准要求自己
#63-8 - 2024-2-7 18:26
Touko
是的，没有任何问题，我建议您直接去广电就职，切身与领导交流大开放一切相关的日本文娱产品，我双手双脚支持
殷正十二 说: 说实话，如果真有越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论某件你不喜欢的事，那大概率说明这件事基本只有你不喜欢
#63-9 - 2024-2-7 18:30
[已注销]
这得看这个公共场合是指什么,如果是社会一般人的话,大多数不会觉得性剥削是好的,事实上av中人气最高的也只是正常性交主题,性剥削很热门但是不是最热门
殷正十二 说: 说实话，如果真有越来越多的人敢于在公共场合理直气壮地谈论某件你不喜欢的事，那大概率说明这件事基本只有你不喜欢
#63-10 - 2024-2-7 18:31
殷正十二
你的支持最好真能决定什么文娱产品能够流通，不要到时候市面上又到处都是你不喜欢的东西
Touko 说: 是的，没有任何问题，我建议您直接去广电就职，切身与领导交流大开放一切相关的日本文娱产品，我双手双脚支持
#63-11 - 2024-2-7 18:32
#63-12 - 2024-2-7 18:33
殷正十二
确实，绝大多数人都不会觉得性剥削是好的，但一来会把虚拟作品中楼主说的这些内容和真正的性剥削等同的人恐怕不多，二来“好的”和“喜欢的”也未必百分百等同，人类就是会喜欢一些阴暗的不好的东西这事不必藏着掖着了吧
玩gal是没有好下场的 说: 这得看这个公共场合是指什么,如果是社会一般人的话,大多数不会觉得性剥削是好的,事实上av中人气最高的也只是正常性交主题,性剥削很热门但是不是最热门
#63-14 - 2024-2-7 18:43
[已注销]
性犯罪/性暴力题材的作品确实会提升个人犯罪倾向,《社会心理学》上有相关数据.我个人就认识不少为了追求刺激,在和伴侣的性交中效仿本子av的年轻男女孩子,并且给自己留下无法负责的后果.
殷正十二 说: 确实，绝大多数人都不会觉得性剥削是好的，但一来会把虚拟作品中楼主说的这些内容和真正的性剥削等同的人恐怕不多，二来“好的”和“喜欢的”也未必百分百等同，人类就是会喜欢一些阴暗的不好的东西这事不必藏着掖着...
#63-16 - 2024-2-7 19:00
彼方ノ未来
我觉得只要那些攻击答主的人能像你一样好好讨论，题主也不至于像现在这样生气。我还是支持通过正常的讨论来解决矛盾。然而如果有人因为不支持多数派的猎巫狂欢就给我扣上帽子的话，那我只好站在他们的对立面了。
殷正十二 说: 用正确不正确来思考方向就错了，这世上没那么多正确错误
后来人和现在人的想法不一样也很正常啊，但我作为现在人为什么要用后来人的标准要求自己
#63-17 - 2024-2-7 19:05
符腾堡公爵
我怎么不认识这么低能控制不了在安全范围内的人，那还不如说是受教育水平和质量太低导致看见什么就模仿什么所以提高了犯罪倾向呢。
玩gal是没有好下场的 说: 性犯罪/性暴力题材的作品确实会提升个人犯罪倾向,《社会心理学》上有相关数据.我个人就认识不少为了追求刺激,在和伴侣的性交中效仿本子av的年轻男女孩子,并且给自己留下无法负责的后果.
#64 - 2024-2-7 18:40
#76 - 2024-2-7 19:55
无守梦泽
(也许会死于一个没有她的梦中)
#76-1 - 2024-2-7 20:01
符腾堡公爵
我是理解楼主的，我也觉得公共场合说这些太恶心了，但是讲道理：不仅是楼主的标题和正文与他自己的解释和实际情况之间有差异，往下面一层一层楼的每一楼的探讨的点都不一样，这种情况已经不再聚焦于他真正想问的问题了。
而且他自己到现在也没有很硬气地明确一个他想问的问题
而且他自己到现在也没有很硬气地明确一个他想问的问题
#76-2 - 2024-2-7 20:04
无守梦泽
他只表达了观点和态度，而没有几个人正经回复他的问题，就算是钓鱼也应该有种正式回应，但实际上....我想我说的够多了，反正，谁在乎呢
2022 说: 我是理解楼主的，我也觉得公共场合说这些太恶心了，但是讲道理：不仅是楼主的标题和正文与他自己的解释和实际情况之间有差异，往下面一层一层楼的每一楼的探讨的点都不一样，这种情况已经不再聚焦于他真正想问的问题...
#76-3 - 2024-2-7 20:08
无守梦泽
包括从楼层回复就看的出来，缺乏实质内容而且也缺乏对一般社会的道德概念上的普通性偏好者的包容。道德压力会促使他们表现出更多的攻击性，所以这点才是我觉得好笑的地方。
人们不喜欢说自己是“对”或者是“错”的，但是他们也没有抛弃无聊的道德体系，而是不断在系统中寻找着适合自己的安全区。
一个最可笑的事实就是：人不能摒弃性和其很多不合常理的XP，但是他们不太容易接受这一点并向外表达。因为社会和所谓的文化与道德和可笑的教育让他们认为这样做会被环境下意识的压迫。
人们不喜欢说自己是“对”或者是“错”的，但是他们也没有抛弃无聊的道德体系，而是不断在系统中寻找着适合自己的安全区。
一个最可笑的事实就是：人不能摒弃性和其很多不合常理的XP，但是他们不太容易接受这一点并向外表达。因为社会和所谓的文化与道德和可笑的教育让他们认为这样做会被环境下意识的压迫。
#76-5 - 2024-2-7 21:49
#83 - 2024-2-7 21:23
#85 - 2024-2-7 22:16
已停用
#85-1 - 2024-2-8 09:31
企鹅
不谈主楼的傻逼内容。
当看到一股大势所趋味的“小南娘”、“雪糕”等当代互联网热点性癖趋势梗时，确实会让我认识到自己也不是没有保守的一面，以及身为上个时代老屁眼对年轻人的难以接受
当曾经作为亚文化的“阿宅”成为主流文化一部分时，过去“亚”的自觉（甚至近乎某种自卑）似乎是可以被丢弃的东西。（eg 原神联动kfc时喊口号 etc）
因此也不难理解当代年轻人以一种肆无忌惮、或者宛如侵略式的姿态表达，扩张自我
这样子的话语表达是一件好事吗？从纯粹的“不表达”到“表达”上来讲确实不是坏事
当看到一股大势所趋味的“小南娘”、“雪糕”等当代互联网热点性癖趋势梗时，确实会让我认识到自己也不是没有保守的一面，以及身为上个时代老屁眼对年轻人的难以接受
当曾经作为亚文化的“阿宅”成为主流文化一部分时，过去“亚”的自觉（甚至近乎某种自卑）似乎是可以被丢弃的东西。（eg 原神联动kfc时喊口号 etc）
因此也不难理解当代年轻人以一种肆无忌惮、或者宛如侵略式的姿态表达，扩张自我
这样子的话语表达是一件好事吗？从纯粹的“不表达”到“表达”上来讲确实不是坏事
#85-2 - 2024-2-8 12:20
已停用
有另一种情况是，虽然我们一般都把什么会受到影片不良影响当笑话看，但这是确实在发生的。就像茶话会以前有人多复读了几遍信息差，信息差这词就成为了一阵流行一样，人的精神构造没有我们想象得那么复杂而精密。确实有人会受到所见事物影响去犯罪，或问题少点，也确实有人会因为那些「被变成」性少数。仅就后者而言，问题就不容忽视了；性少数是被剥离了普通幸福的群体，无论时代如何改变，少数者的人生都势必不能得到更多祝福，不能享受正常人生轨迹上才能得到的东西，更有甚者，其中一部分人还会为了一时冲动失去正常的身体。天生如此的人尚且会为这样的人生而后悔，而本不应该如此的人，却仅仅因为被动地接收了那些信息，产生了「这些很正常，我好像也是哪样」的想法，毁掉了自己的人生。这难道不荒谬吗？
而回过头来看，那些仅因表现自由而被允许存在的东西，又有什么特别高的艺术价值可言？虽然是极少部分人，但那些人的人生凭什么为了这些东西而毁于一旦？所以我才认为文化必须有自己的生态位，有些东西可以流行开来，有些东西的流行必须有限度，尽管边界在哪里并不是自明的，但我们得去探索。
糸色企鹅 说: 不谈主楼的傻逼内容。
当看到一股大势所趋味的“小南娘”、“雪糕”等当代互联网热点性癖趋势梗时，确实会让我认识到自己也不是没有保守的一面，以及身为上个时代老屁眼对年轻人的难以接受
当曾经作为亚文化的“...
而回过头来看，那些仅因表现自由而被允许存在的东西，又有什么特别高的艺术价值可言？虽然是极少部分人，但那些人的人生凭什么为了这些东西而毁于一旦？所以我才认为文化必须有自己的生态位，有些东西可以流行开来，有些东西的流行必须有限度，尽管边界在哪里并不是自明的，但我们得去探索。
#85-3 - 2024-2-8 15:38
Bangumi皮带帅
我局得无所谓，喊着小南娘的不会强行给我套上jk服，喊雪糕的也不会强行舔别人的脚。就这一点，比那些新目田不知道高到哪里去了
糸色企鹅 说: 不谈主楼的傻逼内容。
当看到一股大势所趋味的“小南娘”、“雪糕”等当代互联网热点性癖趋势梗时，确实会让我认识到自己也不是没有保守的一面，以及身为上个时代老屁眼对年轻人的难以接受
当曾经作为亚文化的“...
#85-4 - 2024-2-8 17:09
Hakula
你看到 LGBT 思潮让一些人「变成了」性少数，但我要说主流价值对人的规训让绝大多数人「变成了」「正常人」，而后者的「危害」更大，却被视作了理所当然。具体来说，人们被教育要考上好大学、努力工作挣钱、在大城市买大房子、结婚、生二胎、投资子女教育、引导子女再次走上这样的生活，开始新的循环，并且每个环节都有严格的时限要求。但又有多少人在这每个被定义为「正常」的环节中非但没有如愿过上「普通幸福」的生活，反而陷入不幸，甚至高考失利跳楼、工作过劳猝死、负债买房后失业自杀、仓促结婚忍受家暴等等。选择主流价值、选择大多数，难道不也同样可能「毁掉自己的人生」吗？而另一方面，也有很多人选择了不合主流的少数人的生活，结果惊奇地发现原来人生还可以这样活，反倒是从多数人的不幸走向了少数人的幸福。所以我的观点是不能认为「性少数是被剥离了普通幸福的群体，无论时代如何改变，少数者的人生都势必不能得到更多祝福，不能享受正常人生轨迹上才能得到的东西」，「普通幸福」「势必」「正常人生」这些用词很可怕，我一点也不认为主流价值就能保障这种幸福，它只是通过规训让你以为这才是「幸福」的唯一、或者说最正常的形式，从而限制人想象生活的另一种可能。
HARU 说: 有另一种情况是，虽然我们一般都把什么会受到影片不良影响当笑话看，但这是确实在发生的。就像茶话会以前有人多复读了几遍信息差，信息差这词就成为了一阵流行一样，人的精神构造没有我们想象得那么复杂而精密。确实...
#85-5 - 2024-2-8 17:20
Hakula
至于为什么说「危害」更大，因为会因为看了 LGBT 观点觉得很酷真去变性的人少，因为「既然大家都这样，那我也这样」的人远远更多，而这种看似正常的选择很可能会毁了自己的一生。我看到身边掏空六个钱包硬上车买房，在公司加班加点、唯唯诺诺生怕得罪老板失业，甚至父母六十多岁的人还在外面打工挣钱给子女还房贷的人尤其有这种感觉，我很难认为他们这样「主流」的生活方式就是幸福的。
Hakula 说: 你看到 LGBT 思潮让一些人「变成了」性少数，但我要说主流价值对人的规训让绝大多数人「变成了」「正常人」，而后者的「危害」更大，却被视作了理所当然。具体来说，人们被教育要考上好大学、努力工作挣钱、在...
#85-6 - 2024-2-8 21:47
已停用
决定一个时代的「正常」是什么是一代年轻人的使命，这里有一个扬弃的过程。我也不希望现在的人被你说的这些所束缚；同时也不否定打破现有社会风气后，性少数有获得更好生活的可能，但，我对这种未来不太乐观。关于性少数，我这里说的正常，出发点可能和你想的不太一样，我说的主要指向大众的感性。我生活在观念相对开放的沿海地区，我认识的绝大多数人都能对性少数展现理解的态度。然而，时至今日，我都未能看到感性的鸿沟有被弥合的迹象，多数人概念上的所谓理解终究很难变成心理上的理解，这极可能是不为社会观念变化而转移的。所以，「我理解他们，但我不希望他们出现在我眼前」的奇言怪语才会不绝于耳。无论被理解与否，少数者都无法逃离孤独的困境。这种孤独比逃离你说的那种规训的孤独还要孤独的多，你说的那种最起码在一切年轻人的社交平台上都成为了主流论调，性少数则在自由美利坚都要受到非议。你说的当然一字一句都是正确的，但我不改我原有的结论，仅就性少数而言，如非必须，搞这种东西绝对不是什么好事；如果这类文化的流行让一部分人，哪怕只是一部分人做出了不必要的选择，那么对这类文化存在方式的重新审视也一定是必须的。
Hakula 说: 至于为什么说「危害」更大，因为会因为看了 LGBT 观点觉得很酷真去变性的人少，因为「既然大家都这样，那我也这样」的人远远更多，而这种看似正常的选择很可能会毁了自己的一生。我看到身边掏空六个钱包硬上车...
#85-7 - 2024-2-8 22:04
Hakula
观念是需要慢慢改变的，我想说的其实就是不能因为现在某种少数群体被认为是不正常的，就反对「搞这种东西」，反倒是要积极地搞，积极地破除这些歧视，努力改变社会环境，让这些少数群体的生活方式同样也能得到尊重和保障。当然我理解你的初衷，就是社会环境尚未改变的情况下不推荐逆势而行，但如果都持这种想法，社会也就不会产生新的变革了。如果是我，我还是会鼓励这些少数群体大胆去追求自己想要的不一样的生活，为他们的行为赋予正当性，即使这注定是条艰难的路，甚至对他们未必是正确的选择（即使是做主流的选择，对个体谁又敢说自己的每个选择都是正确的呢？）。毕竟谁知道我自己哪天也可能走上类似的道路，而那时我会希望身边是鼓励而非冷嘲热讽。
HARU 说: 决定一个时代的「正常」是什么是一代年轻人的使命，这里有一个扬弃的过程。我也不希望现在的人被你说的这些所束缚；同时也不否定打破现有社会风气后，性少数有获得更好生活的可能，但，我对这种未来不太乐观。关于性...
#86 - 2024-2-7 22:21
一般通过的srk
(毛茸茸即是正义！)
看了楼里的一些讨论其实这个问题是有正儿八经的社会/哲学层面的价值，可惜大体还是淹没在每个人自说自话的情绪输出里了，毕竟lz的表达姿态确实起的很糟糕
，毕竟lz的表达姿态确实起的很糟糕#87 - 2024-2-7 22:23
セドルイー
(苞谷米摸鱼大队：1030903124)
#87-1 - 2024-2-7 22:39
Touko
虽然这些在楼中楼都已经说过了但是我估计你应该是没有时间去翻那我再写一次吧：
1.用缩写是怕太直白怕伤害到像我一样不小心看到相关词条的人 。
2.前因后果就在楼中也有，会用这些词形容只针对公共场合谈论这个行为本身，而不是排斥亚文化圈和被迫性性行为幻想这部分，关于幻想和内容通过媒介影响作用到现实和这种幻想起源的部分楼中楼也很多讨论不再赘述，总结是我无意改变他们想法，对于底线真正滑坡的对号入座的人我也真的不算侮辱人
1.用缩写是怕太直白怕伤害到像我一样不小心看到相关词条的人 。
2.前因后果就在楼中也有，会用这些词形容只针对公共场合谈论这个行为本身，而不是排斥亚文化圈和被迫性性行为幻想这部分，关于幻想和内容通过媒介影响作用到现实和这种幻想起源的部分楼中楼也很多讨论不再赘述，总结是我无意改变他们想法，对于底线真正滑坡的对号入座的人我也真的不算侮辱人
#87-2 - 2024-2-7 22:55
セドルイー
你的帖子是攻击“喜欢这些的人”而非“讨论这些的人”，“用暴力和药物让女性屈服就让你们这么愉悦吗”和“特意去看甚至喜欢这类是不是太离谱了”可是你的原话。
“喜欢qj lj tj ed”的人和“用暴力和药物让女性屈服”的人不就是你评判的对象吗，你都点名骂了。
还有，社交媒体和新闻媒体是两个东西。社交媒体是同好聚集，社交媒体发言是说给同好听的。
最后，公共物品是一种是一种既非排他性又非竞争性的商品。网络上的公共空间并不是公共物品，除非发言者具有公益属性。
Touko 说: 虽然这些在楼中楼都已经说过了但是我估计你应该是没有时间去翻那我再写一次吧：
1.用缩写是怕太直白怕伤害到像我一样不小心看到相关词条的人 。
2.前因后果就在楼中也有，会用这些词形容只针对公共场合谈论这...
“喜欢qj lj tj ed”的人和“用暴力和药物让女性屈服”的人不就是你评判的对象吗，你都点名骂了。
还有，社交媒体和新闻媒体是两个东西。社交媒体是同好聚集，社交媒体发言是说给同好听的。
最后，公共物品是一种是一种既非排他性又非竞争性的商品。网络上的公共空间并不是公共物品，除非发言者具有公益属性。
#87-3 - 2024-2-7 23:09
Touko
亚文化的公共领域就是圈层式且排他的，跟普通的社交媒体完全不能一概而论，如果你一定要跳脱出来辩护我只能说脱离文娱作品的性剥削性压迫更是反人类的，怎么不能批判？原句用的问句也没有彻底否认他们的幻想我只是因为现场撞见导致目害所以用了鄙夷的形容词问句，如果你还是觉得结合我的楼中回复有歧义那我也没办法
sedoruee 说: 你的帖子是攻击“喜欢这些的人”而非“讨论这些的人”，“用暴力和药物让女性屈服就让你们这么愉悦吗”和“特意去看甚至喜欢这类是不是太离谱了”可是你的原话。
“喜欢qj lj tj ed”的人和“用暴力和药...
#87-5 - 2024-2-7 23:34
jibo babybaka
有没有一种可能，你现在就在你说的”亚文化”的领域。层主删除的图中你都标了nsfw，这怎么不标了。
Touko 说: 亚文化的公共领域就是圈层式且排他的，跟普通的社交媒体完全不能一概而论，如果你一定要跳脱出来辩护我只能说脱离文娱作品的性剥削性压迫更是反人类的，怎么不能批判？原句用的问句也没有彻底否认他们的幻想我只是因...
#87-6 - 2024-2-7 23:37
セドルイー
排他性是专业术语：zh.wikipedia.org/wiki/排他性
亚文化不具备排他性，因为网络上的内容可以拷贝和选择，你不喜欢大数据算法也不会给你一直推荐。
另外，纸片人没有人权
Touko 说: 亚文化的公共领域就是圈层式且排他的，跟普通的社交媒体完全不能一概而论，如果你一定要跳脱出来辩护我只能说脱离文娱作品的性剥削性压迫更是反人类的，怎么不能批判？原句用的问句也没有彻底否认他们的幻想我只是因...
亚文化不具备排他性，因为网络上的内容可以拷贝和选择，你不喜欢大数据算法也不会给你一直推荐。
另外，纸片人没有人权
#87-7 - 2024-2-7 23:59
Touko
文学用词借代很正常，咬文嚼字真的很累，一定要我描述成排斥外来主流价值输入吗，何况我用的是排他而非排他性。
这跟纸片人有没有人权没有关系，性剥削内核的内容无论何种表现形式表现只要通过现代媒介传播了最终都会在社会层面上产生性需求方面的他律性欲望主义，这些都是前人认可过的基本的传播学知识没有必要争论。
sedoruee 说: 补充一点，排他性是经济术语https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E6%80%A7
另外，纸片人没有人权
这跟纸片人有没有人权没有关系，性剥削内核的内容无论何种表现形式表现只要通过现代媒介传播了最终都会在社会层面上产生性需求方面的他律性欲望主义，这些都是前人认可过的基本的传播学知识没有必要争论。
#87-8 - 2024-2-8 00:01
Touko
合着你真的前面的楼一层没翻，我说了我是在加的群里唐突有人发了相关内容被我撞见了，跟大数据有什么关系？
sedoruee 说: 排他性是专业术语：zh.wikipedia.org/wiki/排他性
亚文化不具备排他性，因为网络上的内容可以拷贝和选择，你不喜欢大数据算法也不会给你一直推荐。
另外，纸片人没有人权
#87-9 - 2024-2-8 00:04
Touko
那个nfsw不是我标的，可能是管理员标的，这里我都用缩写了且没有相关露骨描述为什么要标？这个社区的自由程度规定看你心情决定是吗？
jibo babybaka 说: 有没有一种可能，你现在就在你说的”亚文化”的领域。层主删除的图中你都标了nsfw，这怎么不标了。
#87-10 - 2024-2-8 00:06
セドルイー
你不看所以可以快速翻过，这就证明了亚文化不具备排他性。社会犯罪应该交给法律制裁，既然没有犯罪那就应该包容，无罪者推论是联合国国际公约确认和保护的基本人权。
Touko 说: 合着你真的前面的楼一层没翻，我说了我是在加的群里唐突有人发了相关内容被我撞见了，跟大数据有什么关系？
#87-11 - 2024-2-8 00:12
jibo babybaka
缩写就是不露骨？是什么让你这么认为的。
是我决定的吗，以nsfw是你标的为前提我才跟你提出这个问题。
Touko 说: 那个nfsw不是我标的，可能是管理员标的，这里我都用缩写了且没有相关露骨描述为什么要标？这个社区的自由程度规定看你心情决定是吗？
是我决定的吗，以nsfw是你标的为前提我才跟你提出这个问题。
#87-12 - 2024-2-8 00:20
Touko
我举个很简单的例子，国内日漫观众排斥先审后播就是对强加的主流价值的排他表现
你这种纯社会法律责任论说白了就是否定了大众传播的一切作用，你没有这方面的知识我就没空解释太多了，涉猎不同没必要争论
sedoruee 说: 你不看所以可以快速翻过，这就证明了亚文化不具备排他性。社会犯罪应该交给法律制裁，既然没有犯罪那就应该包容，无罪者推论是联合国国际公约确认和保护的基本人权。
你这种纯社会法律责任论说白了就是否定了大众传播的一切作用，你没有这方面的知识我就没空解释太多了，涉猎不同没必要争论
#87-13 - 2024-2-8 00:29
Touko
是确实没让不想看这些词的人看到决定的，前面有人这样说只是删楼了
jibo babybaka 说: 缩写就是不露骨？是什么让你这么认为的。是我决定的吗，以nsfw是你标的为前提我才跟你提出这个问题。
#87-16 - 2024-2-8 00:49
jibo babybaka
我这是两句话，上下句无关联。不是说缩写是谁决定的，是缩写与露骨无关，*sb*是隐晦的骂人吗。
Touko 说: 是确实没让不想看这些词的人看到决定的，前面有人这样说只是删楼了
#88 - 2024-2-7 22:51
#94 - 2024-2-7 23:53
#98 - 2024-2-8 00:22
#104 - 2024-2-8 01:17
aku7ma
我很愉悦。但一开始接触这类肯定也是不适应的排斥的，楼主不要这么轻易的否定自己，人的xp和潜能是无限的。看主楼你只是刷到或者听到就恶心，说明你压根没有了解就全盘否定了，建议真正尝试一下r18g的作品，没准会打开新世界
#113 - 2024-2-8 07:17
途寄
(zoom out)
#113-1 - 2024-2-8 15:00
Touko
您好像并没有唯物史观下对于社会传播的基本认识，对于文化帝国主义入侵也停留在表面理解上，自给美好的本土文化当然不是先天存在的，所以基于不同的意识形态，阶级结构以及生产关系，不同社会制度的信息传播存在着不同的精神生产力与生产关系的辩证运动，国外的媒介规范理论无论哪个时代都是以维护私有资本为主要目的，而我国至少在精神生产上是为了实现理想中的社会制度跃迁，文化帝国主义就是在这种宏观生产中流入对不同社会制度上层建筑有毒害效果的信息文化产品中实现的，所以，基于我所学的专业，我只能在这类文娱的传播方向传播影响上发出我的声音，就像楼上一楼说的已经流入或形成的文化应该认清自己的生态位，有限度的传播并不是矫枉过正。这也是为什么作为最低调控底线的法律会设置浏览无罪传播有罪的原因，而且也并不是说传播得到了调控这类问题就完全消失了，媒介传播的影响在可以双向选择的今日远没有那么极端，后天社会关系与人的先天基因仍然会对这类问题产生影响，但抓着其中一个可以遏制的方向怎么会在你眼里是没有为解决切实问题出一份力呢？
#113-3 - 2024-2-8 16:02
jibo babybaka
你说这类文娱传播是作品传播出来了？支持你大力举报他。不是作品，怎么定性为这类文娱来遏制。遏制的方向上，你发出的声音恶心解决了什么，还是前面幽默的一段要解决问题的原因帮你解决了。
Touko 说: 您好像并没有唯物史观下对于社会传播的基本认识，对于文化帝国主义入侵也停留在表面理解上，自给美好的本土文化当然不是先天存在的，所以基于不同的意识形态，阶级结构以及生产关系，不同社会制度的信息传播存在着不...
#113-4 - 2024-2-8 17:32
Hakula
这段确实幽默，我承认我没绷住。前面我看有人说学新闻学学的我还有点不信，现在我有点相信了。
Touko 说: 您好像并没有唯物史观下对于社会传播的基本认识，对于文化帝国主义入侵也停留在表面理解上，自给美好的本土文化当然不是先天存在的，所以基于不同的意识形态，阶级结构以及生产关系，不同社会制度的信息传播存在着不...
国外的媒介规范理论无论哪个时代都是以维护私有资本为主要目的，而我国至少在精神生产上是为了实现理想中的社会制度跃迁，文化帝国主义就是在这种宏观生产中流入对不同社会制度上层建筑有毒害效果的信息文化产品中实现的
#113-5 - 2024-2-8 18:11
Touko
你回复这么多楼都拿不出一个像样的论据，歪歪斜斜只能看到闭嘴两个字，多少像楼中楼拿出点就算偏激也有讨论价值的观点我再回复你
jibo babybaka 说: 你说这类文娱传播是作品传播出来了？支持你大力举报他。不是作品，怎么定性为这类文娱来遏制。遏制的方向上，你发出的声音恶心解决了什么，还是前面幽默的一段要解决问题的原因帮你解决了。
#113-6 - 2024-2-8 18:17
[已注销]
这帖子真是火了
Hakula 说: 国外的媒介规范理论无论哪个时代都是以维护私有资本为主要目的，而我国至少在精神生产上是为了实现理想中的社会制度跃迁，文化帝国主义就是在这种宏观生产中流入对不同社会制度上层建筑有毒害效果的信息文化产品中实...
#113-7 - 2024-2-8 19:06
#113-8 - 2024-2-8 19:46
jibo babybaka
你只能听到观点吗，对你提出的问题你听不到了，最后剩下闭嘴。
Touko 说: 你回复这么多楼都拿不出一个像样的论据，歪歪斜斜只能看到闭嘴两个字，多少像楼中楼拿出点就算偏激也有讨论价值的观点我再回复你
#113-10 - 2024-2-8 20:15
月社银
能不能分个段，你这样说话是对我这样的文盲的不尊重，谁指使你这么发回复贴了？
Touko 说: 您好像并没有唯物史观下对于社会传播的基本认识，对于文化帝国主义入侵也停留在表面理解上，自给美好的本土文化当然不是先天存在的，所以基于不同的意识形态，阶级结构以及生产关系，不同社会制度的信息传播存在着不...
#113-11 - 2024-2-8 20:17
jibo babybaka
我是在和你辩论吗，都是在你对其他人的回答中提出问题，单说句子里的问题，这些无关这个贴的中心论题。
如果你认为这是公共场合，以你被群冒犯的理由，你标题词汇在bangumi就没有冒犯到人吗。
Touko 说: 不以回答以设问回答的辩论是避免诡辩的基础。
如果你认为这是公共场合，以你被群冒犯的理由，你标题词汇在bangumi就没有冒犯到人吗。
#113-12 - 2024-2-8 20:21
Touko
所谓的“你标题词汇在bangumi就没有冒犯到人吗。”这个问题已经被回答过了，我如果再跟你讲一遍那后面有不知道的人我是不是还要挨个讲一遍
jibo babybaka 说: 我是在和你辩论吗，都是在你对其他人的回答中提出问题，单说句子里的问题，这些无关这个贴的中心论题。
如果你认为这是公共场合，以你被群冒犯的理由，你标题词汇在bangumi就没有冒犯到人吗。
#113-13 - 2024-2-8 20:24
途寄
您确实是当场表演了一下活用概念为“传播有罪”辩护的身段，尽管本意不见得如此。既然我和您在把握世界上有这么大的差异，最好还是互相拉黑最有益于公序良俗。
Touko 说: 您好像并没有唯物史观下对于社会传播的基本认识，对于文化帝国主义入侵也停留在表面理解上，自给美好的本土文化当然不是先天存在的，所以基于不同的意识形态，阶级结构以及生产关系，不同社会制度的信息传播存在着不...
#113-14 - 2024-2-8 20:31
jibo babybaka
你回答的缩写不会冒犯到人，qj很不露骨吗，语言作为符号，被缩写强奸了大脑，现在看到qj不能等同与强奸是吗。fuck缩到fk，是用来不露骨还是方便，qj如此方便的缩写使用能不会让人想象强奸。
Touko 说: 所谓的“你标题词汇在bangumi就没有冒犯到人吗。”这个问题已经被回答过了，我如果再跟你讲一遍那后面有不知道的人我是不是还要挨个讲一遍
#113-15 - 2024-2-8 20:37
Touko
你又在断章取义什么，这跟缩写有什么关系？难道不是一开始你和一些人认为的我带有攻击性的目标实际上跟我所指的完全没关系？楼中楼写的那么详细你就抓住你想看的大作文章，你想闹就闹吧
jibo babybaka 说: 你回答的缩写不会冒犯到人，qj很不露骨吗，语言作为符号，被缩写强奸了大脑，现在看到qj不能等同与强奸是吗。fuck缩到fk，是用来不露骨还是方便，qj如此方便的缩写使用能不会让人想象强奸。
#113-16 - 2024-2-8 20:47
jibo babybaka
确实跟你没关系，我一开始看就是因为缩写，以及回复的都是想知道你为什么缩写。这里是bangumi，这里有大量的qj lj tj ed内容，就算在你说的'正常向'的地方也会有人在吐槽箱，条目里说出qj lj tj ed的内容，你既然如此看不惯这种东西，为什么使用一个随处可见你不想看见的内容的网站。
Touko 说: 你又在断章取义什么，这跟缩写有什么关系？难道不是一开始你和一些人认为的我带有攻击性的目标实际上跟我所指的完全没关系？楼中楼写的那么详细你就抓住你想看的大作文章，你想闹就闹吧
#113-17 - 2024-2-8 20:51
Touko
你为什么非要纠结这个缩写，你会有这种随处可见的感觉那是你使用不当的信息茧房，bgm条目都很清楚还有黑条功能，我没有你这种感受
jibo babybaka 说: 确实跟你没关系，我一开始看就是因为缩写，以及回复的都是想知道你为什么缩写。这里是bangumi，这里有大量的qj lj tj ed内容，就算在你说的'正常向'的地方也会有人在吐槽箱，条目里说出qj l...
#113-18 - 2024-2-8 21:22
jibo babybaka
很多人都提到缩写，我多说了两句，这就不行了。
你也可以使用黑条功能。
qj lj tj ed内容作品主要来自日本，qj lj tj ed内容作品的中文wiki这里最为丰富，不少用户使用这个wiki。并且因为日本作品qj lj tj ed内容引起热门条目你不能当作没有看见。
而且性焦虑大神们在这个社区。
你在群里看见的，可以举报他们，让他们说不出话，发挥让你不会看见这些内容的社交媒体的作用。请善用工具。
Touko 说: 你为什么非要纠结这个缩写，你会有这种随处可见的感觉那是你使用不当的信息茧房，bgm条目都很清楚还有黑条功能，我没有你这种感受
你也可以使用黑条功能。
qj lj tj ed内容作品主要来自日本，qj lj tj ed内容作品的中文wiki这里最为丰富，不少用户使用这个wiki。并且因为日本作品qj lj tj ed内容引起热门条目你不能当作没有看见。
而且性焦虑大神们在这个社区。
你在群里看见的，可以举报他们，让他们说不出话，发挥让你不会看见这些内容的社交媒体的作用。请善用工具。
#115 - 2024-2-8 09:26
ママノサカナ
(对于看不见的人而言，不需要光。)
#115-1 - 2024-2-8 14:15
Touko
这跟虚拟与现实无关，这类作品的底层文化内核楼上有楼说的很清楚不再赘述，我做不到也无意根除这类作品，只是觉得在媒介传播的方向里其应该找到符合自身定位的边缘感。桑塔格对于少数派的包容我觉得并不包括这些毫无艺术价值仅为在不论男女的强势性姿态剥削下获取性满足而生产的文娱作品，她自己本身也是一个坚强的女性主义者，再者她的激进在文学传播上也有时代的局限性，尚未信息全球化的那个时代，媒介对民众的单向传输作用远大于今日，她的激进对于思想启蒙承担着破壁者的责任，给予文化与学派在民众土壤里萌芽的空间，这种矛盾对抗思想更迭放在当时来看远没有今日这般政治正确
#115-2 - 2024-2-8 16:32
jibo babybaka
本来就是边缘的东西，因为没有垃圾桶倒垃圾，那就在地板上倒垃圾，味道四处发散。
Touko 说: 这跟虚拟与现实无关，这类作品的底层文化内核楼上有楼说的很清楚不再赘述，我做不到也无意根除这类作品，只是觉得在媒介传播的方向里其应该找到符合自身定位的边缘感。桑塔格对于少数派的包容我觉得并不包括这些毫无...
#115-3 - 2024-2-9 00:23
ママノサカナ
我提及桑塔格自然不是为了那些作品发言。你谈论了桑塔格本身，那你为何不明白在这里涉及到桑塔格的地方和“。桑塔格对于少数派的包容”完全无关呢？她的作品里有明确谈到“观赏中的自己和真实世界的自己的区别。”相关的内容。
你的原话是“每次不小心刷到或者看到别人讨论都会觉得恶心，用暴力和药物让女性屈服就让你们这么愉悦吗？我理解人类内心多少有阴暗面，但是特意去看甚至喜欢这类是不是太离谱了？”和“只是觉得在媒介传播的方向里其应该找到符合自身定位的边缘感。”是完全两码事。
另外我说的是“观赏中的自己和真实世界的自己的区别”，这和虚拟与现实也是完全两回事。
Touko 说: 这跟虚拟与现实无关，这类作品的底层文化内核楼上有楼说的很清楚不再赘述，我做不到也无意根除这类作品，只是觉得在媒介传播的方向里其应该找到符合自身定位的边缘感。桑塔格对于少数派的包容我觉得并不包括这些毫无...
你的原话是“每次不小心刷到或者看到别人讨论都会觉得恶心，用暴力和药物让女性屈服就让你们这么愉悦吗？我理解人类内心多少有阴暗面，但是特意去看甚至喜欢这类是不是太离谱了？”和“只是觉得在媒介传播的方向里其应该找到符合自身定位的边缘感。”是完全两码事。
另外我说的是“观赏中的自己和真实世界的自己的区别”，这和虚拟与现实也是完全两回事。
#119 - 2024-2-8 11:27
#133 - 2024-2-8 16:26
Unlucky_XIII
使用你的电脑查找资料，使用你的大脑思考问题，而不是为自己原有的观点寻找
算了看楼里这发言狗屁不通的样子，你能不能多被你周围的人揍几顿啊？或许你就会因此觉醒了呢
算了看楼里这发言狗屁不通的样子，你能不能多被你周围的人揍几顿啊？或许你就会因此觉醒了呢
#133-2 - 2024-2-8 19:34
Unlucky_XIII
到现在你的回复都是为自己一楼所说的辩护，你在楼里难道还有第二种观点吗？
你讨厌在“公共场合”“不小心”看到“不该聊的东西”，但现在在bangumi的靠谱人生茶话会这个“公共场合”，大家“不小心刷到”你这个贴，纷纷觉得受到了攻击，“不想看到这样的帖子”。你就是你最讨厌的那个人。
Touko 说: 你会觉得这只是我的原有观点有没有可能是你的知识面根本不囊括我从现实和理论引用过来支持我观点的部分
你讨厌在“公共场合”“不小心”看到“不该聊的东西”，但现在在bangumi的靠谱人生茶话会这个“公共场合”，大家“不小心刷到”你这个贴，纷纷觉得受到了攻击，“不想看到这样的帖子”。你就是你最讨厌的那个人。
#133-3 - 2024-2-8 20:08
Touko
“纷纷觉得受到了攻击”，你不仅对我阐述的观点和事实理解有出入，你还要代替所有人代入进去我也是没什么好说的
Unlucky_XIII 说: 到现在你的回复都是为自己一楼所说的辩护，你在楼里难道还有第二种观点吗？
你讨厌在“公共场合”“不小心”看到“不该聊的东西”，但现在在bangumi的靠谱人生茶话会这个“公共场合”，大家“不小心刷到”你...
#133-4 - 2024-2-8 21:00
Unlucky_XIII
那你的观点到底是什么呢？你真的有系统描述过吗？
你不会觉得大家回你这贴是因为对你的观点十分赞同吧？
Touko 说: “纷纷觉得受到了攻击”，你不仅对我阐述的观点和事实理解有出入，你还要代替所有人代入进去我也是没什么好说的
你不会觉得大家回你这贴是因为对你的观点十分赞同吧？
，哦某系罗伊
#144 - 2024-2-8 20:31
#151 - 2024-2-8 22:01
#153 - 2024-2-8 22:12
Shura
(吃茶去！)
另外，黄区纯爱战士也算是一种颇有粉红特色的产物了，他们下半身输出性癖的同时上半身还输出政见，妄图以内部清洗和大表忠心的方式换取老爷的默认与容忍
可惜的是，老爷眼里的淫秽色情，不存在道德和品味的差别。纯爱战士反而因为这种错位的自豪和高调，更频繁地尝到铁拳的滋味
可惜的是，老爷眼里的淫秽色情，不存在道德和品味的差别。纯爱战士反而因为这种错位的自豪和高调，更频繁地尝到铁拳的滋味
#154 - 2024-2-8 22:46
