补旧番#1 - 2023-12-21 22:32
昭和葛葉
如题，我在这几天看到B吧越来越多清算龙与虎和凉宫的帖子，甚至是抓着女主角就一顿xxn或是暴力女之流的词骂上去
回覆动不动就是几百楼叠上去的，吵得真叫一个热闹，目前看到最离谱的发言就是喜欢这类作品的人都是龟男
我想问问各位的想法，是否放现在能接受这样的作品呢?
回覆动不动就是几百楼叠上去的，吵得真叫一个热闹，目前看到最离谱的发言就是喜欢这类作品的人都是龟男
我想问问各位的想法，是否放现在能接受这样的作品呢?
顺序
#2 - 2023-12-21 22:34
#3 - 2023-12-21 22:36
Liebessprache
(Ich werde beobachtet)
都去看丁胖子金牌讲师了，谁看这个？我爱说实话
sir，can i get it？god bless you！you are very very gorgeous ! thank you sir！
sir，can i get it？god bless you！you are very very gorgeous ! thank you sir！
#5 - 2023-12-21 22:37
#6 - 2023-12-21 22:40
#7 - 2023-12-21 22:42
#8 - 2023-12-21 22:43
#11 - 2023-12-21 22:52
#15 - 2023-12-21 23:01
#28 - 2023-12-21 23:33
冻鳗不糕手
(去码头搞点薯条)
阅读理解也学过，讨论作者表达情感得结合作者得背景时代，而且现在也有一夫多妻制的国家，难道说我们就不尊重别人的文化了吗？
(还能发出这评论也说明我加班强度不够)
(还能发出这评论也说明我加班强度不够)#29 - 2023-12-21 23:42
#30 - 2023-12-21 23:49
tomzach
另外每次看到这个话题，下面的评论区都是一如既往的样子呢有点无聊。
过气退环境又不是什么聊不得的话题，acgn也没哪些作品敢说自己是“超越时间的经典”吧起码恋爱这种东西，只有其中最深入的、灵魂的那一点东西能够说得上是永恒的，那一部恋爱小说过了几十年之后新观众不买账了也没什么奇怪的吧？
过气退环境又不是什么聊不得的话题，acgn也没哪些作品敢说自己是“超越时间的经典”吧起码恋爱这种东西，只有其中最深入的、灵魂的那一点东西能够说得上是永恒的，那一部恋爱小说过了几十年之后新观众不买账了也没什么奇怪的吧？
#30-2 - 2023-12-22 00:11
tomzach
流汗黄豆
互相攻击乃至系统性的党同伐异也不是什么新鲜事了吧，在这个我玩个二游就只能并且必须应该被划定到某个具体阵营和敌对游戏的阵营党同伐异的时代，我以为大家都习以为常了呢
minluesafanagya 说: 这些人在把喜欢这些作品的人打为他们的“敌对方” 这不是简单的过不过气喜好变迁的问题
互相攻击乃至系统性的党同伐异也不是什么新鲜事了吧，在这个我玩个二游就只能并且必须应该被划定到某个具体阵营和敌对游戏的阵营党同伐异的时代，我以为大家都习以为常了呢
#31 - 2023-12-22 00:04
#33 - 2023-12-22 00:22
#37 - 2023-12-22 01:49
[已注销]
#37-5 - 2023-12-22 01:59
#37-7 - 2023-12-22 10:54
[已注销]
我心危好的地方是对男主心路历程的描述，它这恋爱从人设到过程写的就是纯“科幻”啊，至少动画看下来我找不到女主会喜欢上男主的起因，没写对女主视角的直接描述那作者笔下的强势方就永远是男主。
恋爱作品（特别是校园恋爱）有个好处是随时都可以拿“恋爱并非总是合乎常规，而是在情感和直觉的驱使下发展”的理由搪塞过去，也非要求一定要有完整的逻辑，但如今的作品确实大多抽离得与现实情境相去太远了。
古道边 说: 我心危这种也能叫换皮桃子文可还行。那我说龙与虎也挺桃子文的
恋爱作品（特别是校园恋爱）有个好处是随时都可以拿“恋爱并非总是合乎常规，而是在情感和直觉的驱使下发展”的理由搪塞过去，也非要求一定要有完整的逻辑，但如今的作品确实大多抽离得与现实情境相去太远了。
#37-8 - 2023-12-22 10:58
古道边
我心危是有漫画的，看动画的人，吹的人也是看过漫画的。
漫画伏笔很多很顺畅，男主魅力和女主为什么喜欢男主都体现在细微之处，最后统一爆发。
匿名人士18920 说: 我心危好的地方是对男主心路历程的描述，它这恋爱从人设到过程写的就是纯“科幻”啊，至少动画看下来我找不到女主会喜欢上男主的起因，没写对女主视角的直接描述那作者笔下的强势方就永远是男主。
恋爱作品（特别是...
漫画伏笔很多很顺畅，男主魅力和女主为什么喜欢男主都体现在细微之处，最后统一爆发。
#37-9 - 2023-12-22 11:22
[已注销]
首先我说的是“起因”阶段女主的黑箱，当然漫画后面可以找补，但动画做出来的这部分我没看到什么这方面的伏笔。其次动画看过人数远远大于漫画在读，怎么就能确保吹的人也是看过漫画的？如果漫画做得很好而动画缺失了，那为什么动画也是如此高分？要是芙这种不早把动画车烂了（笑）
问题恰恰在于“女主为什么喜欢男主都体现在细微之处”，这是就是服务读者的设计啊，展示出来就能满足幻想而避免陈述具体情节和解释缘由，实际上这种设计在近年各种倒贴恋爱中也算新意，但不能改变它就是安定“无风险”、一眼能望到头的恋爱描绘。
古道边 说: 我心危是有漫画的，看动画的人，吹的人也是看过漫画的。
漫画伏笔很多很顺畅，男主魅力和女主为什么喜欢男主都体现在细微之处，最后统一爆发。
问题恰恰在于“女主为什么喜欢男主都体现在细微之处”，这是就是服务读者的设计啊，展示出来就能满足幻想而避免陈述具体情节和解释缘由，实际上这种设计在近年各种倒贴恋爱中也算新意，但不能改变它就是安定“无风险”、一眼能望到头的恋爱描绘。
#37-11 - 2023-12-22 12:04
古道边
动画里女主很黑箱吗？虽然没直接描绘女主心理，但不是很能明显干出来，男主做了什么事之后，两人感情才逐渐升温的吗？
一眼望到头，所有恋爱番都一样，回看龙与虎，何尝不是所谓一眼望到头呢？后续走势也是桃子番走势
匿名人士18920 说: 首先我说的是“起因”阶段女主的黑箱，当然漫画后面可以找补，但动画做出来的这部分我没看到什么这方面的伏笔。其次动画看过人数远远大于漫画在读，怎么就能确保吹的人也是看过漫画的？如果漫画做得很好而动画缺失了...
一眼望到头，所有恋爱番都一样，回看龙与虎，何尝不是所谓一眼望到头呢？后续走势也是桃子番走势
#37-12 - 2023-12-22 12:23
[已注销]
“明显看出来”，这就是这类作品里作者与读者的默契，主打一个女主对男主行动的“有求必应”。
“一眼望到头”当然指的不是作品结果（也有大把恋爱主题作品最终未能成眷属），而是这个作品本质上永远男性强势主导的过程太模版无趣了。
古道边 说: 动画里女主很黑箱吗？虽然没直接描绘女主心理，但不是很能明显干出来，男主做了什么事之后，两人感情才逐渐升温的吗？
一眼望到头，所有恋爱番都一样，回看龙与虎，何尝不是所谓一眼望到头呢？后续走势也是桃子番走...
“一眼望到头”当然指的不是作品结果（也有大把恋爱主题作品最终未能成眷属），而是这个作品本质上永远男性强势主导的过程太模版无趣了。
#37-13 - 2023-12-22 16:36
括号号
如果动画部分你不能理解为什么女主会喜欢上男主，那你又为什么会理解男主会喜欢上女主？如果没有对女主视角的直接描述就无法理解女主的情感变化那我只能说有点可怜了
匿名人士18920 说: 我心危好的地方是对男主心路历程的描述，它这恋爱从人设到过程写的就是纯“科幻”啊，至少动画看下来我找不到女主会喜欢上男主的起因，没写对女主视角的直接描述那作者笔下的强势方就永远是男主。
恋爱作品（特别是...
#37-14 - 2023-12-22 18:14
[已注销]
因为只有男主的视角，所以在认识的范畴上“为什么男主喜欢上女主”和“为什么女主喜欢上男主”就是两回事。男主确认自己喜欢上对方的过程能够得到如此细致的描述，为什么女主喜欢上男主的过程却让人觉得如此轻浮几无思考或说服力？
括号号 说: 如果动画部分你不能理解为什么女主会喜欢上男主，那你又为什么会理解男主会喜欢上女主？如果没有对女主视角的直接描述就无法理解女主的情感变化那我只能说有点可怜了
#48 - 2023-12-22 10:18
古道边
(哈哈哈哈，笑口常开)
#48-2 - 2023-12-22 10:38
古道边
艺术的一切随高于现实，但都得基于现实。
不接受校园霸凌和现实番里的杀人未遂暴力女情节，居然叫极端保守是吧。
那看女生洗澡岂不是性开放，性自由进步主义了？
minluesafanagya 说: 我佛 主动缩小自己的审美空间把现实虚拟混为一谈还美其名曰进步 笑死个人 现在把极端保守当作进步已经是日常
不接受校园霸凌和现实番里的杀人未遂暴力女情节，居然叫极端保守是吧。
那看女生洗澡岂不是性开放，性自由进步主义了？
#48-3 - 2023-12-22 10:40
rrsqqqk
不接受作品里存在你不喜欢的角色和情节不是保守是什么 你适合去干审查
古道边 说: 艺术的一切随高于现实，但都得基于现实。
不接受校园霸凌和现实番里的杀人未遂暴力女情节，居然叫极端保守是吧。
那看女生洗澡岂不是性开放，性自由进步主义了？
#48-4 - 2023-12-22 10:47
rrsqqqk
包容是审美的基本姿态 是保持文娱产品多样性的必要条件 这个都没有我觉得你跟举报wz的豆瓣用户 在重口本底下辱骂观众和作者的人没太大区别 做不到包容你至少可以做到闭嘴
古道边 说: 艺术的一切随高于现实，但都得基于现实。
不接受校园霸凌和现实番里的杀人未遂暴力女情节，居然叫极端保守是吧。
那看女生洗澡岂不是性开放，性自由进步主义了？
#48-5 - 2023-12-22 10:52
古道边
有没有可能，这不是喜不喜欢问题，而是底线问题，经受了校园霸凌的人，能忍受校园霸凌的人没付出足够代价的作品吗？
按你说法，宣扬法西斯的作品你不喜欢，是不是也没必要不接受？
minluesafanagya 说: 不接受作品里存在你不喜欢的角色和情节不是保守是什么 你适合去干审查
按你说法，宣扬法西斯的作品你不喜欢，是不是也没必要不接受？
#48-6 - 2023-12-22 10:56
rrsqqqk
按照你的逻辑，亲人被杀害的人是不是接受不了任何杀人犯逍遥法外的故事了？家人死于枪杀车祸的是不是要举报gta还要杀r星全家啊w 哦我忘了 即使亲人都健在也有数不清的人接受不了这个
古道边 说: 有没有可能，这不是喜不喜欢问题，而是底线问题，经受了校园霸凌的人，能忍受校园霸凌的人没付出足够代价的作品吗？
按你说法，宣扬法西斯的作品你不喜欢，是不是也没必要不接受？
#48-7 - 2023-12-22 11:03
古道边
什么番都是看类型的。一部现实作品，最后非被迫的杀人凶手逍遥法外你看多少人骂？
凉宫虽然是神，但本质给人感觉也是校园番，校园番校园霸凌不道歉，什么结果？
minluesafanagya 说: 按照你的逻辑，亲人被杀害的人是不是接受不了任何杀人犯逍遥法外的故事了？家人死于枪杀车祸的是不是要举报gta还要杀r星全家啊w 哦我忘了 即使亲人都健在也有数不清的人接受不了这个
凉宫虽然是神，但本质给人感觉也是校园番，校园番校园霸凌不道歉，什么结果？
#48-8 - 2023-12-22 11:05
rrsqqqk
我只能说如果仅仅只是因为存在自己讨厌的单个情节就开骂 这真的就是观众不行了… 业界这种观众越少越好
古道边 说: 什么番都是看类型的。一部现实作品，最后非被迫的杀人凶手逍遥法外你看多少人骂？
#48-9 - 2023-12-22 11:09
古道边
观众都有补偿心理。校园霸凌这情节出现没关系，但你女主校园霸凌还不道歉，很多人就接受不了了。
minluesafanagya 说: 我只能说只是因为存在自己讨厌的单个情节就开骂 这真的就是观众不行了…
#48-10 - 2023-12-22 11:15
rrsqqqk
说起凉宫我根本就不觉得那是校园霸凌 因为凉宫霸凌1096的情节叙事语境根本就不是严肃性的 我觉得这只是一种性格体现和搞笑情节而已 而且凉宫也不是普遍意义上的人啊 你能拿人的标准要求她吗
古道边 说: 观众都有补偿心理。校园霸凌这情节出现没关系，但你女主校园霸凌还不道歉，很多人就接受不了了。
#48-11 - 2023-12-22 11:44
#48-12 - 2023-12-22 12:08
古道边
校园霸凌就是强者对弱者的剥削，凉宫是神不是人，但观众上人啊。阿虚都扇了凉宫一巴掌了，咋就不是校园霸凌了？
也正是阿虚扇了这一巴掌，多数人不会骂整部作品，但凉宫自己最后也不道歉，这角色被骂也很正常。
minluesafanagya 说: 说起凉宫我根本就不觉得那是校园霸凌 因为凉宫霸凌1096的情节叙事语境根本就不是严肃性的 我觉得这只是一种性格体现和搞笑情节而已 而且凉宫也不是普遍意义上的人啊 你能拿人的标准要求她吗
也正是阿虚扇了这一巴掌，多数人不会骂整部作品，但凉宫自己最后也不道歉，这角色被骂也很正常。
#48-13 - 2023-12-22 12:17
古道边
你这说的不对，所谓爹味，一般都是被用在过度干涉明星等人个人自由的情况。
但凉宫这些是虚拟产品，是商品，观众是消费者，本身就有对商品批判的权力。
明星代言的商品出了问题，人们骂他，有粉丝会说爹味重吗？
匿名人士18920 说: 指导瘾犯了嘛，用xxn的话来说就是“爹味很重”，这么看宅男和xxn真没什么区别。
但凉宫这些是虚拟产品，是商品，观众是消费者，本身就有对商品批判的权力。
明星代言的商品出了问题，人们骂他，有粉丝会说爹味重吗？
#48-14 - 2023-12-22 12:54
[已注销]
既然你要这么解释，那我也只能“你说的对”。
古道边 说: 你这说的不对，所谓爹味，一般都是被用在过度干涉明星等人个人自由的情况。
但凉宫这些是虚拟产品，是商品，观众是消费者，本身就有对商品批判的权力。
明星代言的商品出了问题，人们骂他，有粉丝会说爹味重吗？
#48-15 - 2023-12-25 22:26
frank1998sj
你分不清文艺作品和现实，你可以多看看不同类型的文艺作品，现在你还没资格讨论这类问题
古道边 说: 你这说的不对，所谓爹味，一般都是被用在过度干涉明星等人个人自由的情况。
但凉宫这些是虚拟产品，是商品，观众是消费者，本身就有对商品批判的权力。
明星代言的商品出了问题，人们骂他，有粉丝会说爹味重吗？
#48-18 - 2023-12-26 21:38
#48-19 - 2024-1-19 04:55
#48-20 - 2024-1-19 18:32
牵着晓雯看免保
包容？那你给所有动漫打满分，别厚此薄彼
Baldrhljóð 说: 包容是审美的基本姿态 是保持文娱产品多样性的必要条件 这个都没有我觉得你跟举报wz的豆瓣用户 在重口本底下辱骂观众和作者的人没太大区别 做不到包容你至少可以做到闭嘴
#48-22 - 2024-2-12 10:34
#48-23 - 2024-3-9 09:35
#52 - 2023-12-22 10:58
#58 - 2023-12-22 12:38
751984871
(ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
“哈哈，河豚追这片这么久，结果转BG了。这必须狠狠加分。”←每次看到反百人说近年的片子，我都好奇更久远的《记忆女神的女儿们》反而没半个人吹。这片前一秒百合淫趴，后一秒通通被魔男奸杀。
类似的，既然开局揍无辜男主的片子不舒服，那就去看《魔力充电娘》呗，男主每集把无辜女主打失禁亿次。
类似的，既然开局揍无辜男主的片子不舒服，那就去看《魔力充电娘》呗，男主每集把无辜女主打失禁亿次。
#59 - 2023-12-22 13:47
平沢温树
只能说当年一些喜闻乐见的“萌点”现在都成“雷点”了
傲娇、病娇、暴娇、无口、毒舌这些哪个不沾点心理缺陷？现在是碰都碰不得了。黄漫老师已经是6年前的作品了
傲娇、病娇、暴娇、无口、毒舌这些哪个不沾点心理缺陷？现在是碰都碰不得了。黄漫老师已经是6年前的作品了
#86 - 2023-12-26 17:41
Nevermore
凉宫目前已动画化的部分，尤其叹息中凉宫春日的形象，确实挺有争议的，这争议当年应该也不小。不过如果是继续往下补，还是有很多人会喜欢上这部作品。如今补番的新观众似乎有不少都是在看到剧场版消失时才真正进入了这部作品。
我自己一几年补番，先补的09版，在不断生出新奇感和乐趣的同时，也一直未接受凉宫的塑造，但其他角色的有趣盖过了这点，尤其阿虚的少有枯竭的吐槽。后来看到第26话时，隐隐感觉到凉宫这一主角的变化所在。这种变化在06版的乱序可能更明显、衔接一些。那些还没动画化的故事里凉宫和阿虚二人的性格变化还会更加深入。如果凉宫系列能有更多内容动画化的话，相应的争议应该会少不少。本身这部作品在现今仍然感觉很有新意。等凉宫都全部过时的时代，感觉已经会是一个很抽象的环境了。
我自己一几年补番，先补的09版，在不断生出新奇感和乐趣的同时，也一直未接受凉宫的塑造，但其他角色的有趣盖过了这点，尤其阿虚的少有枯竭的吐槽。后来看到第26话时，隐隐感觉到凉宫这一主角的变化所在。这种变化在06版的乱序可能更明显、衔接一些。那些还没动画化的故事里凉宫和阿虚二人的性格变化还会更加深入。如果凉宫系列能有更多内容动画化的话，相应的争议应该会少不少。本身这部作品在现今仍然感觉很有新意。等凉宫都全部过时的时代，感觉已经会是一个很抽象的环境了
。#96 - 2024-1-1 13:25
#109 - 2024-2-10 23:22
NordLandeW
(ovo)
除了顺从还能怎样呢，清算的不止当年的角色怕是还有当年的观众吧
除了顺从还能怎样呢，清算的不止当年的角色怕是还有当年的观众吧#109-1 - 2024-2-10 23:27
NordLandeW
话说回来，现在一部分极端观众确实与其反对的xxn也没什么差别了，而且与其交流讨论的尝试怕也只是徒劳无功。人身攻击一击脱离等网暴手段已成流行的当下我觉得罪过不在于这些老番，问题也不在于老番有没有退环境
#110 - 2024-2-12 13:32
水银球
(我静静地缩在玻璃球里~)
应该说，喜欢或不喜欢某个作品不是重点（每个人喜好不同），“吵”和“骂架”才是重点。
其实就是因为互联网的存在把极端声音放大了，偏偏现在男女对立又比以前严重的多（所以女性攻击这类番，男性又反过来去攻击女频作品）。问题其实不在番身上，而在于人
其实就是因为互联网的存在把极端声音放大了，偏偏现在男女对立又比以前严重的多（所以女性攻击这类番，男性又反过来去攻击女频作品）。问题其实不在番身上，而在于人
#114 - 2024-2-18 15:50
irimmal
(搞笑是一种才能)
两个都看过，凉宫很喜欢，龙与虎不太行
虽然表面上都是病态的“傲娇”，但不论是人物内里还是故事核心都大相径庭，看完给人的感觉也是完全不同的，这点我相信是没什么争议的
不过单从人物性格来讲，这俩现在都挺劝退吧hhh
只能说看番还是顺自己心意最重要！
不过还是希望入坑的能认真看完凉宫并尝试理解，看到消失剧场版阿虚和1096谈话以及自我拷问那里，会觉得之前所有的疑惑和委屈都是值得的。这不仅仅是五个人的故事啊
虽然表面上都是病态的“傲娇”，但不论是人物内里还是故事核心都大相径庭，看完给人的感觉也是完全不同的，这点我相信是没什么争议的
不过单从人物性格来讲，这俩现在都挺劝退吧hhh
只能说看番还是顺自己心意最重要！
不过还是希望入坑的能认真看完凉宫并尝试理解，看到消失剧场版阿虚和1096谈话以及自我拷问那里，会觉得之前所有的疑惑和委屈都是值得的
。这不仅仅是五个人的故事啊#129 - 2025-3-8 22:29