靠谱人生茶话会#1 - 2022-10-10 19:56
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉 (被遗忘的小猪会被遗忘吗？)
参考视频
参考文章
权威数据
若是说艺术来源于生活，那纯爱动漫则是完全与生活脱节的。
二次元的美少女纯洁美好，对男主一心一意，然而现实与此完全相反。
是的，都是假的，对爱情不要有不切实际的幻想。
这个时候不得不请出我很讨厌却又不得不认同的番剧：
捏造陷阱 -NTR-
人渣的本愿
这里面讲的竟然都是真的。
我也喜欢纯爱番剧，虽然觉得其中的剧情很遥远就是了
所有观点属于个人情绪宣泄，请勿当真
有没有人看过长日将尽？
我觉得我的爱情观（传统爱情）就像里面的主人公所守护的一样，随着社会发展，逐渐崩塌瓦解。
讨论后的总结：
1：向往纯爱，不要相信纯爱。
2：社会在进步，纯爱在消亡，这是不可避免的。
（或者说人们追寻的是欲望的宣泄，不愿意花时间经济成本在纯爱上）
3：出轨不一定是错误的，不应该批判，这只是每个人的爱情选择。
4：虽然很难，但现阶段依旧存在找到真爱的可能性
2022年10月27日：樱井孝宏出轨
参考文章
权威数据
若是说艺术来源于生活，那纯爱动漫则是完全与生活脱节的。
二次元的美少女纯洁美好，对男主一心一意，然而现实与此完全相反。
是的，都是假的，对爱情不要有不切实际的幻想。
这个时候不得不请出我很讨厌却又不得不认同的番剧：
捏造陷阱 -NTR-
人渣的本愿
这里面讲的竟然都是真的。
我也喜欢纯爱番剧，虽然觉得其中的剧情很遥远就是了
所有观点属于个人情绪宣泄，请勿当真
有没有人看过长日将尽？
我觉得我的爱情观（传统爱情）就像里面的主人公所守护的一样，随着社会发展，逐渐崩塌瓦解。
讨论后的总结：
1：向往纯爱，不要相信纯爱。
2：社会在进步，纯爱在消亡，这是不可避免的。
（或者说人们追寻的是欲望的宣泄，不愿意花时间经济成本在纯爱上）
3：出轨不一定是错误的，不应该批判，这只是每个人的爱情选择。
4：虽然很难，但现阶段依旧存在找到真爱的可能性
2022年10月27日：樱井孝宏出轨
顺序
#2 - 2022-10-10 20:00
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
(被遗忘的小猪会被遗忘吗？)
#2-4 - 2022-10-10 20:28
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
应该是这样，我记得之前看过一项调查，日本各个年龄段的女性普遍认为已婚男性最有魅力，因为其是社会人有人脉能力还有经济，可以满足女性的恋爱所需（精神上，物质上之类的）
persona 说: 左边的分母应该是已婚男性/有女朋友吧，就是不结婚不确认关系但是积极的影响女性出轨
#8 - 2022-10-10 20:25
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
(让我们远离冰冷的房间，亲自推动历史的进程。 ...)
#8-2 - 2022-10-10 20:42
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
9L说得对，社会越发达越这样，现代性是追求效率的，这一秒你可以爱某人，下一秒也可以换人。墨镜王拍90年代的香港，写快餐爱情就已经很到位了。你不知道内地沿海城市的夜店那些外围女，为了求大哥包养都已经内卷到提前结扎了吗？这样怎么玩都不会怀孕。
被遗忘的小猪 说: 我知道你这句话是调侃，不过我还是想说，我NTR的里番看得很多了，虽然能解决肉欲。但是越看越抑郁，我想被爱啊
#9 - 2022-10-10 20:25
「已注销」
#9-1 - 2022-10-10 20:33
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
如果随着社会的发展，人的自我价值慢慢变得无限大，那么一切的以社会，家庭为基础的价值观会慢慢崩毁。在此基础上，对爱情的忠贞将变得一文不值，与爱人厮守一生的故事将不会重演，那样的未来，我有点害怕。
#9-2 - 2022-10-10 20:36
「已注销」
从来如此，便对么？
以我来，解决方法就是重新定义“忠贞”，不要老是觉得旧时代婚姻道德就是对的，或许若干年后，会出现新的婚姻道德。
被遗忘的小猪 说: 如果随着社会的发展，人的自我价值慢慢变得无限大，那么一切的以社会，家庭为基础的价值观会慢慢崩毁。在此基础上，对爱情的忠贞将变得一文不值，与爱人厮守一生的故事将不会重演，那样的未来，我有点害怕。
以我来，解决方法就是重新定义“忠贞”，不要老是觉得旧时代婚姻道德就是对的，或许若干年后，会出现新的婚姻道德。
#9-3 - 2022-10-10 20:43
zing
其实也不是不能理解这个出发点，不过我既不是加速主义者（不认为自己有义务去否认目前存在的爱情和婚姻价值），目前这些观念也已经在我的道德观念里，估计很难摆脱掉了。不想从功利主义角度出发，况且哪个价值观在功利主义的评价维度下更有价值，这一点我也没法做定夺。
特特子 说: 从来如此，便对么？
以我来，解决方法就是重新定义“忠贞”，不要老是觉得旧时代婚姻道德就是对的，或许若干年后，会出现新的婚姻道德。
#9-4 - 2022-10-10 21:06
「已注销」
如果不从功利主义的角度出发，那么带有不同婚姻观的人对你造成了实际上的伤害呢？
当我真有一头牛的时候。如果只能以自己的婚姻观去批判伴侣，可能TA只会不屑一顾罢了。我担心的正是这种情景。婚姻不同于恋爱，再人生中可能只有几段
zing 说: 其实也不是不能理解这个出发点，不过我既不是加速主义者（不认为自己有义务去否认目前存在的爱情和婚姻价值），目前这些观念也已经在我的道德观念里，估计很难摆脱掉了。不想从功利主义角度出发，况且哪个价值观在功...
当我真有一头牛的时候。如果只能以自己的婚姻观去批判伴侣，可能TA只会不屑一顾罢了。我担心的正是这种情景。婚姻不同于恋爱，再人生中可能只有几段
#9-5 - 2022-10-10 21:11
zing
这件事情我只能说还没有发生，我也不知道（指还没有伴侣）。目前的我只能用这样的精神状态提出这样的观点，这确实就是我的局限所在（
特特子 说: 如果不从功利主义的角度出发，那么带有不同婚姻观的人对你造成了实际上的伤害呢？
当我真有一头牛的时候。如果只能以自己的婚姻观去批判伴侣，可能TA只会不屑一顾罢了。我担心的正是这种情景。婚姻不同于恋爱，再...
#9-6 - 2022-10-10 21:16
「已注销」
其实我所讨厌的，是某些人的双标，为了保住在婚姻关系中的主导地位，混合使用两种或多种婚姻价值观，对持有单一价值观的另一半产生降维打击，以至于出现怎么说都是自己占理的可笑事件
zing 说: 这件事情我只能说还没有发生，我也不知道（指还没有伴侣）。目前的我只能用这样的精神状态提出这样的观点，这确实就是我的局限所在（
#9-8 - 2022-10-10 23:27
zing
那我其实可以理解这种厌恶感，一方面也算是将道德完全作为实用主义的工具了吧
特特子 说: 其实我所讨厌的，是某些人的双标，为了保住在婚姻关系中的主导地位，混合使用两种或多种婚姻价值观，对持有单一价值观的另一半产生降维打击，以至于出现怎么说都是自己占理的可笑事件
#9-9 - 2022-10-11 16:33
Shura
1对1的终身厮守在中国几千年文明中只存在了不到50年，这才是非主流价值观
被遗忘的小猪 说: 如果随着社会的发展，人的自我价值慢慢变得无限大，那么一切的以社会，家庭为基础的价值观会慢慢崩毁。在此基础上，对爱情的忠贞将变得一文不值，与爱人厮守一生的故事将不会重演，那样的未来，我有点害怕。
#9-10 - 2022-10-11 16:50
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
我国自古就是一夫一妻，至于其他的只能被称之为妾。妾的作用与妻子完全相反，如果在封建礼教的观念下，妻子是丈夫的附属品，那妾完全就是工具对丈夫而言不能称之为个体。
换一种角度讲，在封建礼教的婚姻中，男女方的结合是家族的结合（这也是为什么自由恋爱不被允许的原因）既然是家族结合，讲究门当户对，男女方的关系也是家族势力的缩影，在这种情况下，不管哪一方有婚姻之外的关系（与妾的关系不算），都是要被控诉的。
Shura 说: 1对1的终身厮守在中国几千年文明中只存在了不到50年，这才是非主流价值观
换一种角度讲，在封建礼教的婚姻中，男女方的结合是家族的结合（这也是为什么自由恋爱不被允许的原因）既然是家族结合，讲究门当户对，男女方的关系也是家族势力的缩影，在这种情况下，不管哪一方有婚姻之外的关系（与妾的关系不算），都是要被控诉的。
#10 - 2022-10-10 20:33
シャナ俺の嫁
#10-1 - 2022-10-10 20:42
#10-2 - 2022-10-10 21:00
シャナ俺の嫁
所以说，「一心一意」有很多层次。 而人是很复杂的社会动物，根本不可能有人从生理冲动到精神奉献上的所有层次都保持对一个对象的唯一关注。承认这点前提之后自然会有选择保留哪些层次和底线的认识。
比如我问一个比较复杂的问题： 你肯定不愿意抚养仇人的子女，那么陌生人的呢？非伴侣的存在交际关系的人的呢？非婚姻伴侣的呢？婚姻伴侣但实质分离的呢？
上面这个问题的本质就是对伴侣关系的一种认识。如果能自问自答得上来怎么做且为什么这么做，那就不会再考虑「是否出过轨」这种比较粗放的问题了。
被遗忘的小猪 说: 我觉得我所列的数据的前提是他们的肉体出轨上，肉体出轨才算出轨吧。这种情况便是道德义务没有履行（即便丈夫支撑家庭，妻子养育子女，如果肉体出轨便是道德义务没有履行）
比如我问一个比较复杂的问题： 你肯定不愿意抚养仇人的子女，那么陌生人的呢？非伴侣的存在交际关系的人的呢？非婚姻伴侣的呢？婚姻伴侣但实质分离的呢？
上面这个问题的本质就是对伴侣关系的一种认识。如果能自问自答得上来怎么做且为什么这么做，那就不会再考虑「是否出过轨」这种比较粗放的问题了。
#11 - 2022-10-10 20:34
海盗丸子
#11-1 - 2022-10-10 20:39
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
没有啦，我也喜欢纯爱作品，也会打高分，我发这个帖子正如你所说的，就是单纯的个人情绪宣泄。一方面我感觉自己像个小丑，在这个爱情的忠贞逐步被抛弃的时代，传统的我对爱情的价值观就好似一文不值。另一方面我觉得害怕，觉得自己不会找到爱情，即便找到，迎来的最终也是背叛。
这，就是我发帖的意义。（是我的措辞太严肃了嘛，我其实没有打击他人的意思的）
这，就是我发帖的意义。（是我的措辞太严肃了嘛，我其实没有打击他人的意思的）
#13 - 2022-10-10 20:41
Komeiji💤
(病める時も健やかなる時も朝も昼も夜も夢も現もずっと)
参考视频我居然看完了
这位up摆出一脸受害者相，完全男性中心地给人贴中国妹子日本妹子这样的标签就让人很不爽，还要说自己不是在做道德评价？
这位up摆出一脸受害者相，完全男性中心地给人贴中国妹子日本妹子这样的标签就让人很不爽，还要说自己不是在做道德评价？
#13-1 - 2022-10-10 20:47
#13-2 - 2022-10-10 21:00
Komeiji💤
有两个地方是我不赞同的。
首先，别人的情感生活也好交际方式也好，都不是当事人以外的其他人能够随便评价的，lz觉得不好的事情，可能是（被绿的）当事人知情、同意甚至是希望的，别人可以做的评价最多是「不喜欢」而不是「不对」；
其次，任何一个人和另一个人的交往，都是和一个人而不是他/她所属的群体的大数据在交往。就算统计上来说出轨很普遍那又如何？面对个人的时候，应该相信自己对对方的了解而不是用大数据做演绎。因为大数据就对自己的个案一喜一忧也没多大意义就是了。
被遗忘的小猪 说: 这个确实，他的视频是以男性为受众面的，所以以男性中心也能理解，我用他的视频只是一个引子。我觉得无论男女出轨都是不对的，虽然这很普遍就是了。
首先，别人的情感生活也好交际方式也好，都不是当事人以外的其他人能够随便评价的，lz觉得不好的事情，可能是（被绿的）当事人知情、同意甚至是希望的，别人可以做的评价最多是「不喜欢」而不是「不对」；
其次，任何一个人和另一个人的交往，都是和一个人而不是他/她所属的群体的大数据在交往。就算统计上来说出轨很普遍那又如何？面对个人的时候，应该相信自己对对方的了解而不是用大数据做演绎。因为大数据就对自己的个案一喜一忧也没多大意义就是了。
#14 - 2022-10-10 20:51
#18 - 2022-10-10 21:06
#19 - 2022-10-10 21:11
ykcop
(真理がわれらを自由にする)
asian boss和腾讯网的新闻也值得参考吗
我感觉我也能收拾收拾包袱编个
我感觉我也能收拾收拾包袱编个
#19-1 - 2022-10-10 21:23
#19-2 - 2022-10-10 21:32
ykcop
来点数据
至少不是主楼那种不靠谱的数据
顺便感觉本来一生一世一双人就不太靠谱吧
被遗忘的小猪 说: 这两个参考内容确实不严谨，但是就个人对社会的认识来看，我觉得总的结论并没有错，那就是日本社会（或者发达经济体社会？）出轨，对婚姻不忠是普遍现象。
至少不是主楼那种不靠谱的数据
顺便感觉本来一生一世一双人就不太靠谱吧
#19-3 - 2022-10-10 21:49
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
这个数据算嘛
男性26.5% 女性15.2%，（男人都是大猪蹄子）确实比上文数据低
一生一世一双人确实不靠谱，虽然很向往
ykcop 说: 来点数据
至少不是主楼那种不靠谱的数据
顺便感觉本来一生一世一双人就不太靠谱吧
男性26.5% 女性15.2%，（男人都是大猪蹄子）确实比上文数据低
一生一世一双人确实不靠谱，虽然很向往
#20 - 2022-10-10 21:11
#23 - 2022-10-10 21:34
NeverMOrE
(Make that money；Watch it burn)
哪怕离婚了，曾经的爱难道就不是真爱了吗，哪怕是一夜情，那一晚难道就不能是永恒吗
日本还蛮喜欢这种稍纵即逝的凄美感的，如樱花散落
日本还蛮喜欢这种稍纵即逝的凄美感的，如樱花散落
让爱情和婚姻彻底脱钩不就没有烦恼了吗
#31 - 2022-10-10 23:10
(ˉ﹃ˉ) / - .-''
(班固米蛆虫；无固定头｛怎么精裂怎么碎｝投喂·铲屎.)
虽说现实可能·确实是这样。大家都ntr，互相爽欢肉欲；已经是形成了大家的正常社会观念意识了，都是相互自愿的。
所以到最后，繁衍后代，需不需要子代，有没有孩子，这种其实也就无所谓了；除非雌方最后想保留，雄方有经济愿意去抚养；要么各自的ntr都愿意互相承担各自后代抚养经济。
仔细想，又感觉是悖论？ 果然现代社会人类真的好魔幻。
这也是社会经济发展带来的弊端？就看阿三和黑蜀黍会不会有反面栗子
所以到最后，繁衍后代，需不需要子代，有没有孩子，这种其实也就无所谓了；除非雌方最后想保留，雄方有经济愿意去抚养；要么各自的ntr都愿意互相承担各自后代抚养经济。
仔细想，又感觉是悖论？
果然现代社会人类真的好魔幻。这也是社会经济发展带来的弊端？就看阿三和黑蜀黍会不会有反面栗子
#31-3 - 2022-10-10 23:24
#33 - 2022-10-11 00:40
#35 - 2022-10-11 00:47
Aoidiva
#35-1 - 2022-10-11 00:50
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
我不愿意，也不希望，但这种趋势愈演愈烈。我觉得未来一个人同时拥有复数的性伴侣将是普遍现象，忠贞的概念将不复存在，与陌生人做爱就如同请客吃饭一样稀松平常。（害怕这种未来，我是守旧派，会被扫进垃圾堆的守旧派）
#35-2 - 2022-10-11 00:55
Aoidiva
我觉得婚姻制度依然会存在。毕竟也有不少人会愿意为了追求稳定和幸福而牺牲一定的自由，但是婚姻模式会越来越多元化。
被遗忘的小猪 说: 我不愿意，也不希望，但这种趋势愈演愈烈。我觉得未来一个人同时拥有复数的性伴侣将是普遍现象，忠贞的概念将不复存在，与陌生人做爱就如同请客吃饭一样稀松平常。（害怕这种未来，我是守旧派，会被扫进垃圾堆的守旧...
#35-3 - 2022-10-11 09:27
#35-4 - 2022-10-11 09:52
Acylation
感觉还是需要先有物质基础
在有贫富差距的社会打着“自由婚姻”的旗号，大家都会围到金主身边吧？这就又回封建了
edit: 看到楼上了
HARUKI 说: 以人为本，天下大同，共产社会。
去除婚姻束缚的爱情更加纯爱。每个人追求更加纯粹的感情，纯粹的肉欲，只要能解决剥削压迫，这不就是乌托邦了吗
在有贫富差距的社会打着“自由婚姻”的旗号，大家都会围到金主身边吧？这就又回封建了
edit: 看到楼上了
#35-5 - 2022-10-11 10:17
Aoidiva
错误的。极端的自由主义只会逐渐演变成无政府主义，最终人类会倒向类似赛博朋克那样的社会：人类为了追求性能力更强的伴侣而想尽一切办法改造自身，那么有技术有金钱的异性就会让所有人趋之若鹜，那反而是回到封建社会了。
HARUKI 说: 以人为本，天下大同，共产社会。
去除婚姻束缚的爱情更加纯爱。每个人追求更加纯粹的感情，纯粹的肉欲，只要能解决剥削压迫，这不就是乌托邦了吗
#35-6 - 2022-10-11 11:52
Bangumi皮带帅
最好的结果是婚姻剥离了经济属性
坏结果大家都看着呢
被遗忘的小猪 说: 我不愿意，也不希望，但这种趋势愈演愈烈。我觉得未来一个人同时拥有复数的性伴侣将是普遍现象，忠贞的概念将不复存在，与陌生人做爱就如同请客吃饭一样稀松平常。（害怕这种未来，我是守旧派，会被扫进垃圾堆的守旧...
坏结果大家都看着呢
#42 - 2022-10-11 19:51
atoz
(我？)
#42-1 - 2022-10-11 19:56
#42-3 - 2022-10-11 20:09
气相
当家庭观念普遍不再牢固，你觉得有什么办法解决出轨现象呢？
被遗忘的小猪 说: 不认同，稀有不代表珍贵。人人出轨，人人不忠，在社会三观的推动下，纯爱就没有存在的空间了。
举例：当出轨称为普遍现象了，恋爱中的情侣还会觉得忠贞，不出轨是可贵的嘛？
#42-4 - 2022-10-11 20:16
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
没有办法，这个帖子讨论了百楼了，得出的结论是，向往纯爱，但不要相信纯爱。出轨在未来会越来越多（我也不想看到）具体的你可以看看前面楼层的讨论
威尔 说: 当家庭观念普遍不再牢固，你觉得有什么办法解决出轨现象呢？
#42-6 - 2022-10-11 20:43
气相
纯爱确实挺美好，但出轨者往往是认为小3更适合自己。当然实际情况比这多样复杂的多
被遗忘的小猪 说: 没有办法，这个帖子讨论了百楼了，得出的结论是，向往纯爱，但不要相信纯爱。出轨在未来会越来越多（我也不想看到）具体的你可以看看前面楼层的讨论
#42-9 - 2022-10-11 21:04
