靠谱人生茶话会#1 - 2022-5-12 11:44
只＠.;愺莓菋 (这里的人个个都是人才，讲话又好听)
本来以为大家发癫乐子人一起玩，套皮姑娘们把钱赚了，皆大欢喜。没想到皮套下也是卑微打工人，这下本乐子人乐不出来了。
本来以为吐个槽顶多盖个十几楼就沉了，没想到会盖这么高，单纯反A的表达讨厌我不会反驳，不过有具体的东西我觉得不对我会回复。找不到很全的前情提要，贴一个知乎的大概。想了解的可以了解一下https://www.zhihu.com/question/532153537/answer/2479487537
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目前进度是珈乐已经宣布毕业，五个人已经全被开盒了，开盒后爆出来的网易云微博等账号疑似被接手，部分成员家境不好甚至陷入债务除了续约拿钱没有更好的选择，也有是自己选择“梦想”的，虽然大部分粉丝觉得这个梦想已经不太现实了，相关账号均掉粉5w+。
以上的信息真假请自行判断，我虽然大部分相信但是这么多内部集中爆料总觉得很反常，我已经全部取关，剧情估计还有续集，魔幻的世界发生什么样的反转都有可能，凡是不全信已经是我习惯性的自我保护。
本来以为吐个槽顶多盖个十几楼就沉了，没想到会盖这么高，单纯反A的表达讨厌我不会反驳，不过有具体的东西我觉得不对我会回复。找不到很全的前情提要，贴一个知乎的大概。想了解的可以了解一下https://www.zhihu.com/question/532153537/answer/2479487537
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目前进度是珈乐已经宣布毕业，五个人已经全被开盒了，开盒后爆出来的网易云微博等账号疑似被接手，部分成员家境不好甚至陷入债务除了续约拿钱没有更好的选择，也有是自己选择“梦想”的，虽然大部分粉丝觉得这个梦想已经不太现实了，相关账号均掉粉5w+。
以上的信息真假请自行判断，我虽然大部分相信但是这么多内部集中爆料总觉得很反常，我已经全部取关，剧情估计还有续集，魔幻的世界发生什么样的反转都有可能，凡是不全信已经是我习惯性的自我保护。
顺序
#9 - 2022-5-12 12:00
镜子阁
(Dream a dream)
#9-4 - 2022-5-12 17:05
#9-5 - 2022-5-12 17:11
只＠.;愺莓菋
主要不想别人说我引流，不知道怎么讲，其实总结起来就是我这楼说的这些，然后团员都被开盒了，家庭条件也都不怎么好，本质就是字节剥削员工呗，还有一些其他的就自己搜一搜吧，实在想听我私信你也行
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 说: 有详细整理吗，没跟上
#9-6 - 2022-5-12 17:18
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
话说as团员不是天天被开盒吗，怎么这次就成真的了
柯洁今天喝什么 说: 主要不想别人说我引流，不知道怎么讲，其实总结起来就是我这楼说的这些，然后团员都被开盒了，家庭条件也都不怎么好，本质就是字节剥削员工呗，还有一些其他的就自己搜一搜吧，实在想听我私信你也行
#9-7 - 2022-5-12 17:22
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
字节确实偏看重研发的公司，我看别人说as的管理只看重技术没有看重这几个艺人，确实是挺可惜的...
柯洁今天喝什么 说: 主要不想别人说我引流，不知道怎么讲，其实总结起来就是我这楼说的这些，然后团员都被开盒了，家庭条件也都不怎么好，本质就是字节剥削员工呗，还有一些其他的就自己搜一搜吧，实在想听我私信你也行
#9-8 - 2022-5-12 17:26
#10 - 2022-5-12 12:04
Sky_kis
(欢迎做朋友)
真有认为皮套人不是打工的呀那她们是哪来的钱，人脉和能力宣传成这样？
那她们是哪来的钱，人脉和能力宣传成这样？#10-2 - 2022-5-12 12:15
Sky_kis
我认为抱幻想了，资本碰到新领域，缺乏规范的情况下是肯定要狠狠地割这最肥的一波韭菜的，捞到钱后制定标准，在表现出“收敛”的意向的同时完成垄断
柯洁今天喝什么 说: 本来以为至少是高级打工人吧，资本拿大头，皮套人拿小头，也不累有休息，实际待遇不咋地。
#10-3 - 2022-5-12 14:56
persona
他们吃张亮麻辣烫，认为“我们不一样”，我们套皮的是虚拟偶像，不像虚拟主播，然而一些韩国的真人偶像（艺人），提成至少还都是两位数的百分点，有的活动提成超过50%。而对比它们看不起的虚拟主播，阿梓也有一个月营收五六十万，三分之一进自己口袋，你班某用户唯一指定套皮人永雏塔菲，也说过自己的号在自己手里，想播可以一直播下去。就算是对比自家亲戚量子少年，人家五一还能组团出去玩，人家自己说压力没那么大，日子过的比较舒服（当然是不是假的我不知道）。反正就是比一圈下来全都输麻了，可能都是被资本家剥削没错没错，只有她们连跪着都不配，爬着被剥削
Sky_kis 说: 我认为抱幻想了，资本碰到新领域，缺乏规范的情况下是肯定要狠狠地割这最肥的一波韭菜的，捞到钱后制定标准，在表现出“收敛”的意向的同时完成垄断
#10-4 - 2022-5-12 15:49
Sky_kis
请问您说的这几位背后的公司是什么？听说这个asoul背后是字节跳动？感觉应该算比较大的，体量已经支撑他跨更多的领域流动了。
persona 说: 他们吃张亮麻辣烫，认为“我们不一样”，我们套皮的是虚拟偶像，不像虚拟主播，然而一些韩国的真人偶像（艺人），提成至少还都是两位数的百分点，有的活动提成超过50%。而对比它们看不起的虚拟主播，阿梓也有一个...
#10-5 - 2022-5-12 23:01
jessica27
但是不管是你提到的哪个国v，都是请不起方文山和许嵩的
persona 说: 他们吃张亮麻辣烫，认为“我们不一样”，我们套皮的是虚拟偶像，不像虚拟主播，然而一些韩国的真人偶像（艺人），提成至少还都是两位数的百分点，有的活动提成超过50%。而对比它们看不起的虚拟主播，阿梓也有一个月营收五六十万，三分之一进自己口袋，你班某用户唯一指定套皮人永雏塔菲，也说过自己的号在自己手里，想播可以一直播下去。就算是对比自家亲戚量子少年，人家五一还能组团出去玩，人家自己说压力没那么大，日子过的比较舒服（当然是不是假的我不知道）。反正就是比一圈下来全都输麻了，可能都是被资本家剥削没错没错，只有她们连跪着都不配，爬着被剥削
#10-6 - 2022-5-12 23:20
persona
还真是，伤痕累累，米赚的不多，面子这块赢麻了，毕竟米不可以衡量一切，这个时候就是“资本的大手好温暖”，我笑嘻了
jenesis070 说: 但是不管是你提到的哪个国v，都是请不起方文山和许嵩的
#10-7 - 2022-5-12 23:24
#13 - 2022-5-12 12:06
清清清
(请尽情向我发☆射好友申请!)
#13-2 - 2022-5-12 12:29
自此行道皆单
这个逻辑类似于你网恋17岁美少女半年结果发现网线后面是个抠脚大汉，v给人塑造的美好表演属性上披有一层网络二次元神秘面纱，揭开面纱发现背后的现实会令人破防，当你有一天突然醒悟v也是真人，突然醒悟v圈从业者们都是二三本毕业、体脂率超标的大龄宅女，v的本质即是宅女线上哄精力旺盛的大学处男，你的看v生涯也就戛然而止了。
#13-3 - 2022-5-12 12:43
清清清
但是大部分中之人并没有你所举例的那么不堪，另一些条件也是房间里的大象。难不成指望中之人都是高材生?
皆单DeluXe 说: 这个逻辑类似于你网恋17岁美少女半年结果发现网线后面是个抠脚大汉，v给人塑造的美好表演属性上披有一层网络二次元神秘面纱，揭开面纱发现背后的现实会令人破防，当你有一天突然醒悟v也是真人，突然醒悟v圈从业者们都是二三本毕业、体脂率超标的大龄宅女，v的本质即是宅女线上哄精力旺盛的大学处男，你的看v生涯也就戛然而止了。
#13-4 - 2022-5-12 18:38
微笑爱好者
清北也不会比中专教导你更多媚宅技巧，体脂率超标的大龄宅女不意味着不能套皮后变可爱受欢迎，v就是带来了个这些无趣现实都不重要的梦想，毕竟谁不希望自己现实也是个天才美少女大小姐呢，就这样戛然而止只能说这届观众不专业，这不是恰好还有我们二次元喜欢的洗粉环节吗
抠脚大汉要真能性转成美少女这不有趣吗？
皆单DeluXe 说: 这个逻辑类似于你网恋17岁美少女半年结果发现网线后面是个抠脚大汉，v给人塑造的美好表演属性上披有一层网络二次元神秘面纱，揭开面纱发现背后的现实会令人破防，当你有一天突然醒悟v也是真人，突然醒悟v圈从业...
抠脚大汉要真能性转成美少女这不有趣吗？
#13-5 - 2022-5-12 19:41
自此行道皆单
中之人是个庞大的人群，她们的具体学历分布无从知晓，我说二三本只是根据我的有限见闻对整个群体做一些个人主观推测，你有你的推测这也很正常，我这段话主要是回答你说的为什么中之人暴露观众会破防，因为观众难以接受虚拟和现实之间的巨大差距，另外我不搞学历歧视，大家出来都是混饭吃无高低贵贱之分，但中之人毕业院校确实是开盒的重要目标之一，据我冲浪所见很多人确实在意这点。
清子 说: 但是大部分中之人并没有你所举例的那么不堪，另一些条件也是房间里的大象。难不成指望中之人都是高材生?
#13-6 - 2022-5-12 21:24
清清清
我目前结论是这些粉丝都对中之人抱有不切实际的幻想，世界上大多数人还是平凡的。但我还是不理解为什么要抱有幻想，这又不会对直播产生那么半点的影响。
皆单DeluXe 说: 中之人是个庞大的人群，她们的具体学历分布无从知晓，我说二三本只是根据我的有限见闻对整个群体做一些个人主观推测，你有你的推测这也很正常，我这段话主要是回答你说的为什么中之人暴露观众会破防，因为观众难以接受虚拟和现实之间的巨大差距，另外我不搞学历歧视，大家出来都是混饭吃无高低贵贱之分，但中之人毕业院校确实是开盒的重要目标之一，据我冲浪所见很多人确实在意这点。
#13-7 - 2022-5-12 22:19
只＠.;愺莓菋
虽然跟我主题偏离了但是我大概说下我的看法：
看到一个上半边脸好看的人，预设整个人不会太差。一个长得好看的人说话之前，会期待声音也好听。套皮主播就是把不好的一面遮住了，让你看好的那面，不管是性格也好样貌学历也好（正常来说），于是整体期待提高，但是当整体都暴露出来了往往就低于预期，如果本来粘性就不高的粉丝那可能就换个人粉了。
清子 说: 我目前结论是这些粉丝都对中之人抱有不切实际的幻想，世界上大多数人还是平凡的。但我还是不理解为什么要抱有幻想，这又不会对直播产生那么半点的影响。
看到一个上半边脸好看的人，预设整个人不会太差。一个长得好看的人说话之前，会期待声音也好听。套皮主播就是把不好的一面遮住了，让你看好的那面，不管是性格也好样貌学历也好（正常来说），于是整体期待提高，但是当整体都暴露出来了往往就低于预期，如果本来粘性就不高的粉丝那可能就换个人粉了。
#15 - 2022-5-12 12:13
#17 - 2022-5-12 12:21
#20 - 2022-5-12 12:33
Despoiler
(孩子岂能当大汗)
#20-3 - 2022-5-12 12:42
由比浜结衣酱
b站都抽百分之五十，本身背后就是一大个团队，公司还要挣钱，只剩下百分之几感觉还算合理的，100剩五毛倒是少了点
柯洁今天喝什么 说: 本来可能以为一百块分十块，结果是一百块分五毛这种感觉，没觉得能大富大贵但是也应该过得害行，现在看过得也不咋好。
#20-4 - 2022-5-12 13:06
Despoiler
现在的问题是，有利润的情况下才有分红，这个项目现在连是否亏损都不知道
柯洁今天喝什么 说: 本来可能以为一百块分十块，结果是一百块分五毛这种感觉，没觉得能大富大贵但是也应该过得害行，现在看过得也不咋好。
#22 - 2022-5-12 12:38
#25 - 2022-5-12 12:40
#26 - 2022-5-12 12:44
#31 - 2022-5-12 13:01
#36 - 2022-5-12 13:21
总得做点什么
#36-1 - 2022-5-12 13:27
只＠.;愺莓菋
我看v不算多，看A都是偶尔，第一次鲸落是啥。
我觉得这波节奏之后企划已经扭曲了，我也分不清什么真什么假，我的选择就是取关了。心里可能幻想五个人都换皮，不过也不现实，不报啥好转的希望。我其实不是很入脑，真入脑的那些核心粉丝我觉得挺惨的。
我觉得这波节奏之后企划已经扭曲了，我也分不清什么真什么假，我的选择就是取关了。心里可能幻想五个人都换皮，不过也不现实，不报啥好转的希望。我其实不是很入脑，真入脑的那些核心粉丝我觉得挺惨的。
#39 - 2022-5-12 13:53
真武隐士
又给你A爹引流
#39-3 - 2022-5-12 14:19
只＠.;愺莓菋
我发帖回帖都最大程度不提名了，有人问我也是解释发生什么事而不说谁发生了什么事，这你也觉得我想引流我没啥好说的。
真武隐士 说: 您在这发帖，这不是专区专楼，有人不知道，现在知道了，不是引流是什么，acg
#39-4 - 2022-5-12 14:36
真武隐士
您说的对，可是一说皮套人您猜猜路人会先想到谁？
乐子人乐不出来了本质上还是入脑了
柯洁今天喝什么 说: 我发帖回帖都最大程度不提名了，有人问我也是解释发生什么事而不说谁发生了什么事，这你也觉得我想引流我没啥好说的。
乐子人乐不出来了本质上还是入脑了
#39-5 - 2022-5-12 14:49
只＠.;愺莓菋
会想到的路人也不算纯路人了吧，就是本来就看的，本来不知道的看我前面应该不知道我在说啥。
我感觉直播必看，一直上舰，到处安利那种才算入脑。我虽然也消费了不过直播基本不咋看，看看切片啥的，多少有点感情但是不算太深，算不上核心粉丝，破防的点还是自己关注的人深夜加班还没多少钱感觉有点惨，其实跟这个人是不是皮套人的关系都不大了。
真武隐士 说: 您说的对，可是一说皮套人您猜猜路人会先想到谁？
乐子人乐不出来了本质上还是入脑了
我感觉直播必看，一直上舰，到处安利那种才算入脑。我虽然也消费了不过直播基本不咋看，看看切片啥的，多少有点感情但是不算太深，算不上核心粉丝，破防的点还是自己关注的人深夜加班还没多少钱感觉有点惨，其实跟这个人是不是皮套人的关系都不大了。
#39-6 - 2022-5-13 01:01
桜小路ルナ
虽然感觉在这里批判引流有点过了 毕竟塌房了找地方倾诉是人之常情吧
不过AU是真是人多势众能到处刷
我在的互联网群有几个人发了好几次相关新闻 然后没人理 然后还是接着发....感觉在对什么暗号
今天很多其他V的评论区也是，问个早上好晚上好也能看到AU到处哭哭
不过AU是真是人多势众能到处刷
我在的互联网群有几个人发了好几次相关新闻 然后没人理 然后还是接着发....感觉在对什么暗号
今天很多其他V的评论区也是，问个早上好晚上好也能看到AU到处哭哭
#39-7 - 2022-5-13 01:20
只＠.;愺莓菋
感觉还是看观感吧，我觉得不在别的v或者无关主播下面刷就还好，然后群聊的话也别老刷屏啥的。我的世界观里这就是一个梗一个话题而已，跟讨论游戏漫画一样。判断过不过分的标准大概是如果过换成是其他V的话题你会不会反感。
桜小路ルナ 说: 虽然感觉在这里批判引流有点过了 毕竟塌房了找地方倾诉是人之常情吧
不过AU是真是人多势众能到处刷
我在的互联网群有几个人发了好几次相关新闻 然后没人理 然后还是接着发....感觉在对什么暗号
今天很多...
#46 - 2022-5-12 15:03
#50 - 2022-5-12 15:52
henix
现在的商业环境如此，渠道为王。
合理的地方在于，工资可以看作价格的一种，价格是由供需形成的，越稀缺的一方，议价权越高。
不合理的地方在于，做到这种体量工资也才这么少，我在B站上关注的一个财经博主也说这属于欺负刚毕业的小姑娘。
个人认为如果你喜欢一个艺人，尽量不要通过大平台向TA打赏，中间商抽成太多，可以通过艺人自己专门的渠道打赏，比如爱发电、自己的网站之类的。
但企业势 vtb 这类的，一般跟企业有协议，不能有自己的专门渠道吧，那就真没办法了...
合理的地方在于，工资可以看作价格的一种，价格是由供需形成的，越稀缺的一方，议价权越高。
不合理的地方在于，做到这种体量工资也才这么少，我在B站上关注的一个财经博主也说这属于欺负刚毕业的小姑娘。
个人认为如果你喜欢一个艺人，尽量不要通过大平台向TA打赏，中间商抽成太多，可以通过艺人自己专门的渠道打赏，比如爱发电、自己的网站之类的。
但企业势 vtb 这类的，一般跟企业有协议，不能有自己的专门渠道吧，那就真没办法了...
#51 - 2022-5-12 15:57
麻麻麻花
(壮志饥餐女权肉 笑谈渴饮战狼血)
#51-1 - 2022-5-12 16:14
#51-2 - 2022-5-12 18:44
麻麻麻花
因为这不是不提到名字大家就不知道的啊 这种特定的时刻特定的“套皮姑娘”等于提到名字了 而且作为一个群体 其他人不会把之前发病的人开除粉丝 所以印象最深的就是粉丝群体的发病 讨厌就自然而然的
柯洁今天喝什么 说: 茶话会版规里写可以讨论各种话题，我要是在这发什么发病文你这么说也就算了，单纯讨论一个事件，尽量不提到具体的名字。怎么搞的这几个人跟伏地魔似的是禁语一样？
#51-3 - 2022-5-12 18:50
只＠.;愺莓菋
所以单纯表达讨厌的人我没有去反驳啊，别人有讨厌的权利。但是你的发言我就完全无法认同，在别的地方你感叹，在这里说就粉丝痛苦你开心，你的想法会跟着你的发言平台不同而迁移，我觉得你没有自己的主张。如果你也觉得bgm反A或者反V政治正确，那我不认同这种政治正确。
麻麻麻花 说: 因为这不是不提到名字大家就不知道的啊 这种特定的时刻特定的“套皮姑娘”等于提到名字了 而且作为一个群体 其他人不会把之前发病的人开除粉丝 所以印象最深的就是粉丝群体的发病 讨厌就自然而然的
#51-4 - 2022-5-12 20:42
麻麻麻花
感叹员工被扣工资 和 乐于见到粉丝痛苦是可以同时存在的 不是对立的
在其他地方强调前者 在这个你也认为反v的地方 那就强调后者
如果一个人反女拳但是战狼 那我在电影评论区底下会反她战狼 在生活评论区底下会和她一起反女拳
柯洁今天喝什么 说: 所以单纯表达讨厌的人我没有去反驳啊，别人有讨厌的权利。但是你的发言我就完全无法认同，在别的地方你感叹，在这里说就粉丝痛苦你开心，你的想法会跟着你的发言平台不同而迁移，我觉得你没有自己的主张。如果你也觉...
在其他地方强调前者 在这个你也认为反v的地方 那就强调后者
如果一个人反女拳但是战狼 那我在电影评论区底下会反她战狼 在生活评论区底下会和她一起反女拳
#51-5 - 2022-5-12 21:05
只＠.;愺莓菋
我不认为这里反v，是其他楼说存在这种政治正确。我觉得你认同这种政治正确是根据你的发言判断的。
女权和战狼是两种话题，我讨论的这个事件，想说哪个应该取决于得到信息的时候的感受而不是平台，即使不是也应该是选其一而不是两个都说
麻麻麻花 说: 感叹员工被扣工资 和 乐于见到粉丝痛苦是可以同时存在的 不是对立的
在其他地方强调前者 在这个你也认为反v的地方 那就强调后者
如果一个人反女拳但是战狼 那我在电影评论区底下会反她战狼 在生活评论区底...
女权和战狼是两种话题，我讨论的这个事件，想说哪个应该取决于得到信息的时候的感受而不是平台，即使不是也应该是选其一而不是两个都说
#51-6 - 2022-5-12 22:47
麻麻麻花
那给你想要的回答把
“乐死了”
柯洁今天喝什么 说: 我不认为这里反v，是其他楼说存在这种政治正确。我觉得你认同这种政治正确是根据你的发言判断的。
女权和战狼是两种话题，我讨论的这个事件，想说哪个应该取决于得到信息的时候的感受而不是平台，即使不是也应该是...
“乐死了”
#51-7 - 2022-5-12 22:59
只＠.;愺莓菋
哈哈哈，最后给的是“我想要的回答”，所以你确实是没有自己的主张，在别的地方那样，在这里这样，在这个人面前这样，在那个人面前又那样。你乐套皮人和他们的粉丝，最后套上皮的却是你自己
麻麻麻花 说: 那给你想要的回答把
“乐死了”
#52 - 2022-5-12 16:31
#53 - 2022-5-12 16:44
久世一人
(人心总是往低处流)
#53-1 - 2022-5-12 17:01
#53-4 - 2022-5-13 09:48
久世一人
每个论坛都会有大部分成员共同喜欢或厌恶的东西，也难免形成“政治正确”或“气氛”。茶话会大多数对v一直不怎么待见就是了
柯洁今天喝什么 说: 讨厌V或者讨厌A的说点啥无所谓，就是言论相对自由我才在这聊天，除了个别楼让我感觉没啥自己的判断能力其他都还好，要是都开始政治正确了那我就不在这论坛玩了。
#54 - 2022-5-12 16:47
夢回环℃
(『一言以蔽之，就是「爱」！』)
#54-2 - 2022-5-12 17:06
夢回环℃
茶组肯定不是这样的了。再自由的社区也有气氛（不如说，越自由的社区越有气氛），这东西有些时候比政治正确更可怕。
柯洁今天喝什么 说: 那可能我对乐子人的理解有偏差，我理解的是不入脑但是随便看看找乐子，出事就看热闹的群体。
#54-3 - 2022-5-12 17:07
dionysus
所你说你浅了，乐不出来的不是好乐子人，恰恰是显得自己最为愚蠢的时候能乐出来的才是乐子人，嘲笑自己的愚蠢而消解掉愚蠢的重量，安于愚蠢的才是乐子人，好好学一学猥琐羊二世吧，最好能超越他，仅仅学他，如我所言，下场不过是猥琐羊十六世而已
柯洁今天喝什么 说: 那可能我对乐子人的理解有偏差，我理解的是不入脑但是随便看看找乐子，出事就看热闹的群体。
#54-4 - 2022-5-12 17:17
只＠.;愺莓菋
我不理解猥琐羊咋了，虽然之前看过科普但是忘了，不过也不太想了解，也不想学…对我来说就是觉得这团员挺惨的挺可怜的，资本剥削很可恶，想吐一吐槽罢了。
dionysus 说: 所你说你浅了，乐不出来的不是好乐子人，恰恰是显得自己最为愚蠢的时候能乐出来的才是乐子人，嘲笑自己的愚蠢而消解掉愚蠢的重量，安于愚蠢的才是乐子人，好好学一学猥琐羊二世吧，最好能超越他，仅仅学他，如我所言...
#54-5 - 2022-5-12 17:36
dionysus
和猥琐羊也没啥关系，或大有关系。猥琐羊是个妙人，也是止步于此的可悲之人。猥琐羊走过的乐子人之路，你恰好处于那个路口，去看一看他的世界吧，而如果坚毅的话，务必走出来，远离那个猥琐羊XVI的命运
柯洁今天喝什么 说: 我不理解猥琐羊咋了，虽然之前看过科普但是忘了，不过也不太想了解，也不想学…对我来说就是觉得这团员挺惨的挺可怜的，资本剥削很可恶，想吐一吐槽罢了。
#55 - 2022-5-12 17:08
#57 - 2022-5-12 17:13
#58 - 2022-5-12 17:26
#60 - 2022-5-12 17:44
Dusk_Raven
(では、あなたは何故、ココにいるの？ ... ...)
#60-1 - 2022-5-12 17:53
#60-2 - 2022-5-12 17:59
Kotori
所以说a÷不要自己把妹妹当兄弟就一定要发出来让大家把她们当兄弟
柯洁今天喝什么 说: 我共情的点和共情007打灰兄弟本质上一个道理，杭州上班节假日无休底薪7000提成百分之1。隔壁工头给百分之30提成，隔壁的隔壁提成不多但是加班少，心疼自己打灰的兄弟不是挺正常吗。
#60-3 - 2022-5-12 18:04
只＠.;愺莓菋
我也没有强迫大家都当兄弟啊，你上面说好似开香槟我也没说啥啊，我自己破防了而已，大家觉得是乐子也完全没问题，只是你都知道在说啥了，觉得不想看不看不就好了。
Kotori 说: 所以说a÷不要自己把妹妹当兄弟就一定要发出来让大家把她们当兄弟
#60-4 - 2022-5-12 18:15
Dusk_Raven
概念不一样，工地佬被剥削可能是几个并不参与劳动的高层抢走你8成蛋糕，而as这个事，就算不提平台抽成，0.5%也就只能参与劳动的团队200个人平分，这还只是后续营收，更不用说前期的各种设备投入，人员培养支出，包装宣传费用，as这种大项目和那些个人势的区别也就在这里，虽然存活率更高，但个人收益肯定不如个人势的顶流。何况企业势皮套人这种职业可替代性太高，合同里没话语权很正常，皮下演员和动捕技术人员的重要性不是一个层次的...
柯洁今天喝什么 说: 我共情的点和共情007打灰兄弟本质上一个道理，杭州上班节假日无休底薪7000提成百分之1。隔壁工头给百分之30提成，隔壁的隔壁提成不多但是加班少，心疼自己打灰的兄弟不是挺正常吗。
#60-5 - 2022-5-12 18:22
只＠.;愺莓菋
007打灰兄弟不也一样吗，可替代，技术门槛低，勾机水泥甚至抹灰的工具都不是自己的，不干还怕没饭吃，不参与劳动的包工头拿大蛋糕，再加上各种打点费。
Dusk_Raven 说: 概念不一样，工地佬被剥削可能是几个并不参与劳动的高层抢走你8成蛋糕，而as这个事，就算不提平台抽成，0.5%也就只能参与劳动的团队200个人平分，这还只是后续营收，更不用说前期的各种设备投入，人员培养...
#60-6 - 2022-5-12 18:42
Dusk_Raven
我虽然不是一线打灰佬，但也是个一线画图狗，建筑这样的传统行业往往没多少新技术，按部就班的来，和as这种新技术领域探索投入还是不一样的所以这事你说压榨的有多狠我感觉还真不至于，蛋糕就那么大，分的人多了，怎么分都会有人少，0.5%这个数字就没那么夸张
柯洁今天喝什么 说: 007打灰兄弟不也一样吗，可替代，技术门槛低，勾机水泥甚至抹灰的工具都不是自己的，不干还怕没饭吃，不参与劳动的包工头拿大蛋糕，再加上各种打点费。
所以这事你说压榨的有多狠我感觉还真不至于，蛋糕就那么大，分的人多了，怎么分都会有人少，0.5%这个数字就没那么夸张#60-7 - 2022-5-12 18:44
秘则为花
说白了，就是在a手里打灰的又不只是那五个人，运营、原画、模型师、动画师、导播、编剧就不是打灰人了？分大米时怎么就不想想人家？真要共情，怎么不共情直播间里的驼子，这才是真正的企划工具人，夹在老板、粉丝、偶像之间，三面不是人，直播办好没功劳，直播办坏抗伤害，换了一茬又一茬，但a友们冲驼子反而冲得最厉害
Dusk_Raven 说: 概念不一样，工地佬被剥削可能是几个并不参与劳动的高层抢走你8成蛋糕，而as这个事，就算不提平台抽成，0.5%也就只能参与劳动的团队200个人平分，这还只是后续营收，更不用说前期的各种设备投入，人员培养...
#60-8 - 2022-5-12 18:57
Dusk_Raven
所以说不少au没怎么上过班不是没道理的，无事就赞美字节的高技术力，有事就要吊资本家路灯玷污纯洁的vjuan
秘则为花 说: 说白了，就是在a手里打灰的又不只是那五个人，运营、原画、模型师、动画师、导播、编剧就不是打灰人了？分大米时怎么就不想想人家？真要共情，怎么不共情直播间里的驼子，这才是真正的企划工具人，夹在老板、粉丝、...
#60-9 - 2022-5-12 18:58
#60-10 - 2022-5-12 19:00
只＠.;愺莓菋
新技术探索的程序员工资跟打灰的可不一样，这个企划里真搞技术的那批人工资咋可能7000+百分之0.5。美工运营之类的跟字节其他项目的员工估计是一样的，算绩效也不可能是跟直播员一起分礼物钱啊
Dusk_Raven 说: 我虽然不是一线打灰佬，但也是个一线画图狗，建筑这样的传统行业往往没多少新技术，按部就班的来，和as这种新技术领域探索投入还是不一样的所以这事你说压榨的有多狠我感觉还真不至于，蛋糕就那么大，分的人多了，...
#60-11 - 2022-5-12 19:04
#60-12 - 2022-5-12 19:11
Dusk_Raven
对啊，你也说了真搞技术的咋可能就7000+0.5%，他们人多，按劳分配的蛋糕也多，到5个小姑娘手上剩的少不是很正常嘛，就算程序不拿直播收益另算绩效，在直播现场的导演摄影编剧各种指导老师分礼物钱也不过分吧
柯洁今天喝什么 说: 新技术探索的程序员工资跟打灰的可不一样，这个企划里真搞技术的那批人工资咋可能7000+百分之0.5。美工运营之类的跟字节其他项目的员工估计是一样的，算绩效也不可能是跟直播员一起分礼物钱啊
#60-13 - 2022-5-12 19:16
只＠.;愺莓菋
看你楼上跟人家回的我已经没啥讨论的欲望了
Dusk_Raven 说: 对啊，你也说了真搞技术的咋可能就7000+0.5%，他们人多，按劳分配的蛋糕也多，到5个小姑娘手上剩的少不是很正常嘛，就算程序不拿直播收益另算绩效，在直播现场的导演摄影编剧各种指导老师分礼物钱也不过分...
#60-14 - 2022-5-12 19:23
秘则为花
倒不一定是没上过班，而是实际工作中就有很多这种把周围的人当工具人的人，可谓心比天高、命比纸薄，做好了就是自己牛掰，做差了就是周围人在使绊子、吸我的血。所以，au有时候对a手的共情方式就很奇怪，难不成a手越能收米、一场收个几十w、把自己收成制作人、资本家了，au越能共情？那这次的瓜确实很破坏这种爽文感
Dusk_Raven 说: 所以说不少au没怎么上过班不是没道理的，无事就赞美字节的高技术力，有事就要吊资本家路灯玷污纯洁的vjuan
#60-15 - 2022-5-13 00:44
十六晴☀
+1
Dusk_Raven 说: 概念不一样，工地佬被剥削可能是几个并不参与劳动的高层抢走你8成蛋糕，而as这个事，就算不提平台抽成，0.5%也就只能参与劳动的团队200个人平分，这还只是后续营收，更不用说前期的各种设备投入，人...
#60-16 - 2022-5-13 06:27
败犬
不至于，你把这事搁任何一个流量大点的偶像团队爆出，粉丝都会头大
秘则为花 说: 倒不一定是没上过班，而是实际工作中就有很多这种把周围的人当工具人的人，可谓心比天高、命比纸薄，做好了就是自己牛掰，做差了就是周围人在使绊子、吸我的血。所以，au有时候对a手的共情方式就很奇怪，难不成a...
#62 - 2022-5-12 18:04
#64 - 2022-5-12 19:37
#66 - 2022-5-12 20:21
年轮蛋糕
(Bangumi ❤er)
一直看hologamers的直播，这次出了事紧急学习了asoul的相关知识。也来瞎扯几句。
待遇问题，b站抽成太高占大头，剩下的还要拿去公司运营开发，直播主在sc中能拿到的的确不多。所以企业一般都会联系各种工商案件，以及卖周边。
如果接不到工商，sc又分不到多少，可以参考youtube上很多的小企业势，待遇低，压榨员工，毕业也很常见。很多有潜力的人就这么毕业了，十分可惜。
不过我了解到这次要毕业的直播主有大量粉丝支持，以后换皮或者直接露脸直播，想必收入也不会太低。
待遇问题，b站抽成太高占大头，剩下的还要拿去公司运营开发，直播主在sc中能拿到的的确不多。所以企业一般都会联系各种工商案件，以及卖周边。
如果接不到工商，sc又分不到多少，可以参考youtube上很多的小企业势，待遇低，压榨员工，毕业也很常见。很多有潜力的人就这么毕业了，十分可惜。
不过我了解到这次要毕业的直播主有大量粉丝支持，以后换皮或者直接露脸直播，想必收入也不会太低。
#67 - 2022-5-12 20:32
苏小幼
#67-1 - 2022-5-12 20:42
桜小路ルナ
轮椅
释义：指主要用live 2d形象直播的Vtuber。
起源：和主要以3d形象进行直播，可以随意走动的Vtuber相比，轮椅主播只能以一个固定的坐姿进行直播，所以被称为轮椅。
释义：指主要用live 2d形象直播的Vtuber。
起源：和主要以3d形象进行直播，可以随意走动的Vtuber相比，轮椅主播只能以一个固定的坐姿进行直播，所以被称为轮椅。
#67-2 - 2022-5-12 21:03
苏小幼
有点嘲讽了，我倒觉得3d模型怪怪的，还是手绘好看。男大是说au粉丝都是男大学生吗
桜小路ルナ 说: 轮椅
释义：指主要用live 2d形象直播的Vtuber。
起源：和主要以3d形象进行直播，可以随意走动的Vtuber相比，轮椅主播只能以一个固定的坐姿进行直播，所以被...
#73 - 2022-5-12 23:52
苏小幼
#73-1 - 2022-5-12 23:59
只＠.;愺莓菋
这我不知道，我去年十一月份才开始看，节奏最凶的时候我都没体验过，一期装扮都没有，也不参加集体活动。不过偶像不就是追星么，本质也跟饭圈没啥区别，只是战斗力没饭圈那么强，没那么强凝聚力和执行力，估计反抗也没啥大意义，我是心累了不想看了取关来吐槽一下，最多看看中之人以后过得好不好。
#73-2 - 2022-5-13 00:34
苏小幼
a圈粉丝之前引流过抽象圈，电竞圈等各路反饭圈团体的，有时也打打这个旗号，加上各路牛鬼蛇神，看这个网络文化熔炉玩梗还挺有意思，后来魔怔了也成饭圈了
柯洁今天喝什么 说: 这我不知道，我去年十一月份才开始看，节奏最凶的时候我都没体验过，一期装扮都没有，也不参加集体活动。不过偶像不就是追星么，本质也跟饭圈没啥区别，只是战斗力没饭圈那么强，没那么强凝聚力和执行力，估计反抗也没啥大意义，我是心累了不想看了取关来吐槽一下，最多看看中之人以后过得好不好。
#73-3 - 2022-5-13 00:41
只＠.;愺莓菋
也了解过以前引流的事，所以虽然这些事我没干过但是别人有怨气我也能理解，没经历过我也没资格去评判。不过有一点是之前说中之人流量吃了，粉丝行为就得她们买单，以前我觉得无可厚非，但是现在看来就不合理了，因为流量大她们也没恰到对应的钱，现在相当于骂挨了，996了，996的钱还没赚到，有的家里还没钱得还债没法不干，也就刚毕业的小姑娘，我反正挺难受的。
苏小幼 说: a圈粉丝之前引流过抽象圈，电竞圈等各路反饭圈团体的，有时也打打这个旗号，加上各路牛鬼蛇神，看这个网络文化熔炉玩梗还挺有意思，后来魔怔了也成饭圈了
#77 - 2022-5-13 00:57
阿啦啦
#77-1 - 2022-5-13 01:14
只＠.;愺莓菋
我是这么想的，可以讨论。A的这个投入跟当初的预期，就有点醉翁之意不在酒，需要高技术人员，需要最好的设备，找了五个也不是很训练有素的女孩，总觉得是杀鸡用牛刀，我反而觉得字节需要的是技术，这个企划只是附带产物，所以她们也不是整个项目的核心，项目的核心在于技术应用。
但是如果这么想的话，其实字节的投入是技术开发投入，而不是对这个项目的投入。
至于说付出和回报我前面也说来着，以现在的成果，996，还挨那么多骂，拿个2w多真不过分了，相当于程序员做了个运营的不错的游戏的绩效，挺合理吧，但是按现在的说法是一半都没。
但是如果这么想的话，其实字节的投入是技术开发投入，而不是对这个项目的投入。
至于说付出和回报我前面也说来着，以现在的成果，996，还挨那么多骂，拿个2w多真不过分了，相当于程序员做了个运营的不错的游戏的绩效，挺合理吧，但是按现在的说法是一半都没。
#77-2 - 2022-5-13 10:30
Emily ω Bear
这个收入放游戏只能是光速暴死，现在这个“游戏”就是没几个人氪金，反而一堆人占着服务器资源不退游苟延残喘而已。
柯洁今天喝什么 说: 我是这么想的，可以讨论。A的这个投入跟当初的预期，就有点醉翁之意不在酒，需要高技术人员，需要最好的设备，找了五个也不是很训练有素的女孩，总觉得是杀鸡用牛刀，我反而觉得字节需要的是技术，这个企划只是附带...
#77-3 - 2022-5-13 10:34
只＠.;愺莓菋
销售额对比同行已经是头部了，还不赚钱只能说项目本身就不是为了赚钱而是为了其他项目服务，即使把中之人当测试员发工资这个薪酬也跟工作强度不匹配
Emily ω Bear 说: 这个收入放游戏只能是光速暴死，现在这个“游戏”就是没几个人氪金，反而一堆人占着服务器资源不退游苟延残喘而已。
#77-4 - 2022-5-13 10:42
Emily ω Bear
头部主播只有这点，已经说明这个市场是什么样了。确实不匹配，但整个企划真的不赚钱，只能说运营被绑在“虚拟偶像”上了想靠流量变现，而A-Soul商品到货币的跳跃始终没能成功就很尴尬，像其他游戏厂商的类似项目出镜频率都没有她们一半高。
柯洁今天喝什么 说: 销售额对比同行已经是头部了，还不赚钱只能说项目本身就不是为了赚钱而是为了其他项目服务，即使把中之人当测试员发工资这个薪酬也跟工作强度不匹配
#79 - 2022-5-13 01:33
#86 - 2022-5-13 06:53
#88 - 2022-5-13 08:30
#89 - 2022-5-13 09:33
#91 - 2022-5-13 10:17
Emily ω Bear
(Time Traveller.)
#91-1 - 2022-5-13 10:27
只＠.;愺莓菋
这种类比就很奇怪，今天你在路上看见个小猫受冻感觉很可怜，想喂个火腿肠，然后旁边来个人跟你说流浪狗都被抓去卖狗肉了，同情一个人的境遇就要考虑世界上有没有更惨的？同情还分自以为是不自以为是，工资没有爆料本来就没啥获取渠道，央视还说赚200多万呢。
#91-2 - 2022-5-13 10:36
Emily ω Bear
既然追企业势就要明白其中的商业逻辑啊，工资没爆料一场直播成本营收模式总有概念吧，而且之前我见粉丝也有相关讨论，在这光同情没用。
央视那个有来源吗？
柯洁今天喝什么 说: 这种类比就很奇怪，今天你在路上看见个小猫受冻感觉很可怜，想喂个火腿肠，然后旁边来个人跟你说流浪狗都被抓去卖狗肉了，同情一个人的境遇就要考虑世界上有没有更惨的？同情还分自以为是不自以为是，工资没有爆料本...
央视那个有来源吗？
#91-3 - 2022-5-13 10:40
只＠.;愺莓菋
asoul的工资构成基本独一份，跟xx offical之类的还不一样，所以没啥参考的地方。10w块钱提500这不爆料咋能想到。
Emily ω Bear 说: 既然追企业势就要明白其中的商业逻辑啊，工资没爆料一场直播成本营收模式总有概念吧，而且之前我见粉丝也有相关讨论，在这光同情没用。
央视那个有来源吗？
#91-4 - 2022-5-13 11:06
Emily ω Bear
渠道太狠也不至于幻想到这点钱可以让整个团队出人头地。
这个企划真的不赚钱，他们不是在虚拟主播区竞争而是在游戏区竞争，你可以看看朝夕光年的产品到底什么水平就能估计他们压力到底多大。（他们最近在日本的产品也是免费榜不错畅销榜不行）
24小时AI直播应该是元宇宙布局，我估计元宇宙是他们乐于给A-Soul续命的原因了。
柯洁今天喝什么 说: asoul的工资构成基本独一份，跟xx offical之类的还不一样，所以没啥参考的地方。10w块钱提500这不爆料咋能想到。
这个企划真的不赚钱，他们不是在虚拟主播区竞争而是在游戏区竞争，你可以看看朝夕光年的产品到底什么水平就能估计他们压力到底多大。（他们最近在日本的产品也是免费榜不错畅销榜不行）
24小时AI直播应该是元宇宙布局，我估计元宇宙是他们乐于给A-Soul续命的原因了。
#91-5 - 2022-5-13 11:11
只＠.;愺莓菋
是的，所以与其说技术为这个企划服务不如说企划是为这个技术测试，企划只是副产物，企划的产出会填补投入的成本，不是企划本身不赚钱而是投入实在太大了，但是技术成熟后运用到游戏区，游戏区的利润并不会加强她们的待遇。总而言之，以之前的工作强度月收7000我觉得真的很低了。
Emily ω Bear 说: 渠道太狠也不至于幻想到这点钱可以让整个团队出人头地。
这个企划真的不赚钱，他们不是在虚拟主播区竞争而是在游戏区竞争，你可以看看朝夕光年的产品到底什么水平就能估计他们压力到底多大。
24小时AI直播...
#91-6 - 2022-5-14 22:43
阿啦啦
我到这楼来好了…
收入低是肯定的，要认为as合理收入的话，就我来说认为比这高个三四倍甚至十几倍都是可以的。但反过来说就这个运营模式，不给三四倍，不给十几倍，就这么多虽然很少，但也是可以的。
不做分析，我再说说我的看法，我确实很讨厌v圈，但不是因为主播套个皮就能收钱这类原因，也不是观众入脑太深令人厌烦。而是像饭圈的，观众聚在一起时满脑子“出事”“节奏”了地关心主播说了什么、做了什么，感觉非常丑陋。
另外提提破防，他人的不幸常有，对眼前的部分感到同情也是常情。但我想能自食其力，甚至能在网络世界出名，她们也肯定有幸福的地方的。
柯洁今天喝什么 说: 是的，所以与其说技术为这个企划服务不如说企划是为这个技术测试，企划只是副产物，企划的产出会填补投入的成本，不是企划本身不赚钱而是投入实在太大了，但是技术成熟后运用到游戏区，游戏区的利润并不会加强她们的...
收入低是肯定的，要认为as合理收入的话，就我来说认为比这高个三四倍甚至十几倍都是可以的。但反过来说就这个运营模式，不给三四倍，不给十几倍，就这么多虽然很少，但也是可以的。
不做分析，我再说说我的看法，我确实很讨厌v圈，但不是因为主播套个皮就能收钱这类原因，也不是观众入脑太深令人厌烦。而是像饭圈的，观众聚在一起时满脑子“出事”“节奏”了地关心主播说了什么、做了什么，感觉非常丑陋。
另外提提破防，他人的不幸常有，对眼前的部分感到同情也是常情。但我想能自食其力，甚至能在网络世界出名，她们也肯定有幸福的地方的。
#91-7 - 2022-5-14 22:57
阿啦啦
最后，薪水和工作时长如何在任何时候都只是商业本质的两个方面，解决的办法也许有，但如果各种问题都存在，那薪水和工作时长并没有理由成为优先考虑的内容。资本不是邪恶，邪恶的是人做了什么，是对行为而不是对经济资源的评价。
调高收入对成员来说对观众来说当然是最想看到的结果，所以对改变现状呼声最大的也正是观众群体。若是对这种“大家的呼声”置一些否的话，认为这种现象不仅受正义影响，也受到立场影响的话，也许就能更独立地看待问题。
阿啦啦 说: 我到这楼来好了… 收入低是肯定的，要认为as合理收入的话，就我来说认为比这高个三四倍甚至十几倍都是可以的。但反过来说就这个运营模式，不给三四倍，不给十几倍，就这么多虽然很少，但也是可以的。 不做分析，...
调高收入对成员来说对观众来说当然是最想看到的结果，所以对改变现状呼声最大的也正是观众群体。若是对这种“大家的呼声”置一些否的话，认为这种现象不仅受正义影响，也受到立场影响的话，也许就能更独立地看待问题。