#1 - 2019-1-6 21:19
Hiyori
2更:
鉴于这贴也沉了,偷偷地再来更一条后续

这是个动荡起伏的一周
—————
更新:
谢谢班咕米大家的安慰,鼓励,还有分享的自己的想法。发树洞帖这种事我一般是不会做的,这次实在是受到了很大打击,无处宣泄就想到了bgm。把苦水都吐出来确实舒坦了很多,也多谢大家的分析让我更能直面自己的想法。果然还是我班最温暖,笔芯。
然后是后续,
男友看到我昨天哭了一夜没睡很难受,也多少能更切实地理解到这件事对我的重要性。今天我们又促膝长谈了一次,达成的共识就是,最值得珍惜的还是彼此之间的感情,既然我们如此地深爱对方,关系也十年如一日的好,那么为了未来不确定的事情而现在分手是很不值得的。以后如果还是意见不一,那以后我们再共同商量面对,只要互相都把对方看作最重要的,就没有什么坎是过不去的。
一辈子都不会说情话的理工系钢铁直男男友,用他理性又带点笨拙的方式说,“任何别的事情和你比起来,我当然都会选择你啊”,我也是挺感动的。“如果你到时候实在不想要孩子,我也不会逼你的”。
我问“那之前说的40岁再离婚只会伤害更大呢”,他说“傻瓜,那都是气话,等你老了不再可爱了,我怎么可能忍心离开你”。
10年来没听他说过任何浪漫的话,但这句我觉得简直是标准少女漫画式的dokidoki情节。也不知道他是怎么想出来的,平时怎么就不会说这么好听的话。
最终还是他做出了更大的让步,愿意接受我以后还是不会想要小孩的可能性,但是我也答应他会保持平和的心态,不要强行巩固“我就是不想要小孩”的看法形成confirmation bias,而是随着人生阶段的变化重新审视自己真正想要的东西。
最起码,得到他的一句“你比要不要小孩更重要”,我就安心了。虽然我无法说出同样的话,让他有点伤心,但“不能为了别人而生孩子”这一点是我唯一坚持的,毕竟这关乎到了另一个生命,而“为了别人而放弃生孩子”是可以接受的,这只是两个人之间的事。这么想也许有点利己主义吧,总之我很感激他的让步。
结果呢,就是他还是希望以后能慢慢说服我,我也还是希望以后能慢慢说服他,但我们答应好对彼此的感情有绝对的信心,以后有什么难关都要一起积极面对。不是埋下一颗定时炸弹,而是约定好一起渡过以后的坎坷,谁也不会轻言放弃。
然后现在又恢复到了平时黏腻的状态,十年来最大的争吵还是在24小时内就平静地解决了。真觉得我们简直是全天下最理性最能互相谅解的情侣了,哇哈哈@油希希不服来战
抱歉最后还是在悲情帖里撒了把狗粮。接下来的留言我可能不会一一回复了,但是真的很感谢大家的心意,无论是同意的还是反对的,劝分的还是劝合的,我都心领了。漫漫的互联网上有班咕米这样一块净土,真好。
---------------------------
题目就叫,“和相恋十年的男友因为要不要孩子谈崩了,万策尽”
和初恋男友在一起接近十年,同居九年,和结婚只有一纸之差,因为还算年轻所以结婚一直没有被提上日程而已。一向感情很好,从不吵架,闹到要分手我还真是生平第一次,完全不知所措。
男友一向说他不喜欢小孩,我理解为他和我一样不想要孩子,谁想到他的立场是“现在不想要,以后终归是得要的”。我也一向说自己不喜欢小孩,但男友一直以为我和他一样只是随口说说,并不是真的不要孩子。真是令人扶额的误解。
最终,在昨天去刚刚喜得贵子的朋友家探望,男友一直让我抱抱娃而我坚决拒绝之后,一切爆发到顶点。
首先说明我不是什么田园女权。房子各自出了一半首付、各自还一半的房贷。小到吃饭大到旅行我们一向AA(或者说轮流请客),从认识的那天起我就没让他白请客过。我们收入学历家境各方面基本同等,可谓门当户对,矛盾甚少。
男友认为,养儿虽然不能防老,但总归是个心灵寄托,是朋友代替不了的亲情关系。等我们老了总有一方先死,没有孩子的话另一方会感觉世上再也没有人在乎自己,从而失去生活的希望。而且以后老了总有玩不动的一天,到时候没有家庭会很空虚,他不想变成那样凄惨的老人。还有一个让我狂翻白眼的理论是,“别人生了孩子都好好的开开心心的,你为什么觉得自己会不一样”。
我认为,我这么不喜欢小孩,如果非要生一个出来是很不负责的行为,无论是我还是小孩都会很痛苦。我真不是一般二般的不喜欢小孩,七八岁以下的小孩我看到就会产生生理上的不适,只想躲得远远的。虽然所有人都告诉我“生一个自己的就会喜欢了”,可是万一不喜欢,这些说风凉话的谁能替我负责?而且我的生活充实得忙不过来,工作本身就很忙也很有成就感,旅行计划和各种兴趣爱好更是多得数不过来,完全无法想象哪里能挤得出时间和精力带娃,而我也不可能为了一个我也许不会喜欢的娃而放弃掉我热爱的一切。人老了终归是孤独的,与其期待已经独立的娃给自己慰籍,不如和别的丁克朋友一起在养老院打打游戏喝喝下午茶,用攒下来的钱给自己做个美容,永远50岁。
我也不是坚定地认为以后肯定永远不会想要娃。初步计划是先去冻个卵,相当于买个保险,大不了以后后悔了,试管代孕领养,总有办法。然而男朋友非常坚定地认为以后肯定得要娃,等到40岁再闹崩离婚,我们俩就至少有一个人要孤独终老了。
现在双方僵持中。男友的立场是,要么说好以后要娃要么现在分手,再拖着对谁都不好。我的立场是,我无法断言自己以后想不想要娃,但很大概率是不会想要的,希望他能尊重并接受我。同时我俩十年的感情确实非常深厚,谁都不想真的分手。哭了一晚上没睡着,我也是没辙了。
两周后我就要去16个时区以外的国家外派工作,接下来一年半都要异地了。偏偏在这个时期雪上加霜猝不及防地来这么一出,也真是哔了狗了,唉。
我就弱弱地问一句万能班的广大高达和驾驶员们,如果另一半和你的生娃观不一致,你会怎么反应…
鉴于这贴也沉了,偷偷地再来更一条后续

这是个动荡起伏的一周

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更新:
谢谢班咕米大家的安慰,鼓励,还有分享的自己的想法。发树洞帖这种事我一般是不会做的,这次实在是受到了很大打击,无处宣泄就想到了bgm。把苦水都吐出来确实舒坦了很多,也多谢大家的分析让我更能直面自己的想法。果然还是我班最温暖,笔芯。
然后是后续,
男友看到我昨天哭了一夜没睡很难受,也多少能更切实地理解到这件事对我的重要性。今天我们又促膝长谈了一次,达成的共识就是,最值得珍惜的还是彼此之间的感情,既然我们如此地深爱对方,关系也十年如一日的好,那么为了未来不确定的事情而现在分手是很不值得的。以后如果还是意见不一,那以后我们再共同商量面对,只要互相都把对方看作最重要的,就没有什么坎是过不去的。
一辈子都不会说情话的理工系钢铁直男男友,用他理性又带点笨拙的方式说,“任何别的事情和你比起来,我当然都会选择你啊”,我也是挺感动的。“如果你到时候实在不想要孩子,我也不会逼你的”。
我问“那之前说的40岁再离婚只会伤害更大呢”,他说“傻瓜,那都是气话,等你老了不再可爱了,我怎么可能忍心离开你”。
10年来没听他说过任何浪漫的话,但这句我觉得简直是标准少女漫画式的dokidoki情节。也不知道他是怎么想出来的,平时怎么就不会说这么好听的话。
最终还是他做出了更大的让步,愿意接受我以后还是不会想要小孩的可能性,但是我也答应他会保持平和的心态,不要强行巩固“我就是不想要小孩”的看法形成confirmation bias,而是随着人生阶段的变化重新审视自己真正想要的东西。
最起码,得到他的一句“你比要不要小孩更重要”,我就安心了。虽然我无法说出同样的话,让他有点伤心,但“不能为了别人而生孩子”这一点是我唯一坚持的,毕竟这关乎到了另一个生命,而“为了别人而放弃生孩子”是可以接受的,这只是两个人之间的事。这么想也许有点利己主义吧,总之我很感激他的让步。
结果呢,就是他还是希望以后能慢慢说服我,我也还是希望以后能慢慢说服他,但我们答应好对彼此的感情有绝对的信心,以后有什么难关都要一起积极面对。不是埋下一颗定时炸弹,而是约定好一起渡过以后的坎坷,谁也不会轻言放弃。
然后现在又恢复到了平时黏腻的状态,十年来最大的争吵还是在24小时内就平静地解决了。真觉得我们简直是全天下最理性最能互相谅解的情侣了,哇哈哈@油希希不服来战

抱歉最后还是在悲情帖里撒了把狗粮。接下来的留言我可能不会一一回复了,但是真的很感谢大家的心意,无论是同意的还是反对的,劝分的还是劝合的,我都心领了。漫漫的互联网上有班咕米这样一块净土,真好。
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题目就叫,“和相恋十年的男友因为要不要孩子谈崩了,万策尽”
和初恋男友在一起接近十年,同居九年,和结婚只有一纸之差,因为还算年轻所以结婚一直没有被提上日程而已。一向感情很好,从不吵架,闹到要分手我还真是生平第一次,完全不知所措。
男友一向说他不喜欢小孩,我理解为他和我一样不想要孩子,谁想到他的立场是“现在不想要,以后终归是得要的”。我也一向说自己不喜欢小孩,但男友一直以为我和他一样只是随口说说,并不是真的不要孩子。真是令人扶额的误解。
最终,在昨天去刚刚喜得贵子的朋友家探望,男友一直让我抱抱娃而我坚决拒绝之后,一切爆发到顶点。
首先说明我不是什么田园女权。房子各自出了一半首付、各自还一半的房贷。小到吃饭大到旅行我们一向AA(或者说轮流请客),从认识的那天起我就没让他白请客过。我们收入学历家境各方面基本同等,可谓门当户对,矛盾甚少。
男友认为,养儿虽然不能防老,但总归是个心灵寄托,是朋友代替不了的亲情关系。等我们老了总有一方先死,没有孩子的话另一方会感觉世上再也没有人在乎自己,从而失去生活的希望。而且以后老了总有玩不动的一天,到时候没有家庭会很空虚,他不想变成那样凄惨的老人。还有一个让我狂翻白眼的理论是,“别人生了孩子都好好的开开心心的,你为什么觉得自己会不一样”。
我认为,我这么不喜欢小孩,如果非要生一个出来是很不负责的行为,无论是我还是小孩都会很痛苦。我真不是一般二般的不喜欢小孩,七八岁以下的小孩我看到就会产生生理上的不适,只想躲得远远的。虽然所有人都告诉我“生一个自己的就会喜欢了”,可是万一不喜欢,这些说风凉话的谁能替我负责?而且我的生活充实得忙不过来,工作本身就很忙也很有成就感,旅行计划和各种兴趣爱好更是多得数不过来,完全无法想象哪里能挤得出时间和精力带娃,而我也不可能为了一个我也许不会喜欢的娃而放弃掉我热爱的一切。人老了终归是孤独的,与其期待已经独立的娃给自己慰籍,不如和别的丁克朋友一起在养老院打打游戏喝喝下午茶,用攒下来的钱给自己做个美容,永远50岁。
我也不是坚定地认为以后肯定永远不会想要娃。初步计划是先去冻个卵,相当于买个保险,大不了以后后悔了,试管代孕领养,总有办法。然而男朋友非常坚定地认为以后肯定得要娃,等到40岁再闹崩离婚,我们俩就至少有一个人要孤独终老了。
现在双方僵持中。男友的立场是,要么说好以后要娃要么现在分手,再拖着对谁都不好。我的立场是,我无法断言自己以后想不想要娃,但很大概率是不会想要的,希望他能尊重并接受我。同时我俩十年的感情确实非常深厚,谁都不想真的分手。哭了一晚上没睡着,我也是没辙了。
两周后我就要去16个时区以外的国家外派工作,接下来一年半都要异地了。偏偏在这个时期雪上加霜猝不及防地来这么一出,也真是哔了狗了,唉。
我就弱弱地问一句万能班的广大高达和驾驶员们,如果另一半和你的生娃观不一致,你会怎么反应…
顺序
#2 - 2019-1-6 21:30
K.N.
(はぐれ旅)
#2-1 - 2019-1-6 21:43
#2-2 - 2019-1-7 10:06
K.N.
根据我这几年观察的结果,这种男方要生女方不想生的情况往往会演变成这样:(也可能是我的偏见,随便看看就好)
男方:要么生要么分→lz无法考虑分手,妥协→生
男方“一向说不喜欢小孩”→丧偶式育儿(lz也不喜欢小孩,可能产后抑郁)→夫妻矛盾激化→孩子也不幸福
------
实在不想分手又不想生孩子我觉得比较合适的办法就只有你说服他,但是感觉说服成功的可能性比较小,这种问题上,一般都需要长期潜移默化的教育才能改变一个人的想法。
如果他只是担心老了没人在乎,晚景凄凉无人照顾,不是真的想要传宗接代啥啥的,正面例子可以给他看过得不错的丁克家庭怎么处理这个问题,反面例子lz自己也说了孩子也未必靠得住(最近这种“教育”失败的例子太多了应该能找到不少)
------
人生大事最好还是不要妥协,妥协的结果往往对双方都不是好事,可能短期内看不出来,但是长期来看影响肯定是会慢慢变得越来越明显的(我的偏见)
大家的意见其实都很有参考价值,当然最后还是得lz自己权衡之后拿主意,我看了楼下的回复感觉lz还是倾向于不分的,那就祝早日说服成功吧
Hiyori 说: 唉,在一起的时候还都是孩子,谁也没想到那么远,我也是最近几年才越发觉得自己有可能真的会一直不想要小孩…
所以错也错在我自己一直在生育大事上摇摆不定
男方:要么生要么分→lz无法考虑分手,妥协→生
男方“一向说不喜欢小孩”→丧偶式育儿(lz也不喜欢小孩,可能产后抑郁)→夫妻矛盾激化→孩子也不幸福
------
实在不想分手又不想生孩子我觉得比较合适的办法就只有你说服他,但是感觉说服成功的可能性比较小,这种问题上,一般都需要长期潜移默化的教育才能改变一个人的想法。
如果他只是担心老了没人在乎,晚景凄凉无人照顾,不是真的想要传宗接代啥啥的,正面例子可以给他看过得不错的丁克家庭怎么处理这个问题,反面例子lz自己也说了孩子也未必靠得住(最近这种“教育”失败的例子太多了应该能找到不少)
------
人生大事最好还是不要妥协,妥协的结果往往对双方都不是好事,可能短期内看不出来,但是长期来看影响肯定是会慢慢变得越来越明显的(我的偏见)
大家的意见其实都很有参考价值,当然最后还是得lz自己权衡之后拿主意,我看了楼下的回复感觉lz还是倾向于不分的,那就祝早日说服成功吧
#4 - 2019-1-6 21:35
#5 - 2019-1-6 21:42
矮木油希希
(都是异端!)
#5-1 - 2019-1-6 21:49
#5-2 - 2019-1-6 21:54
矮木油希希
既然现在不想要也不想分为什么不敷衍一下 何必吵到这个地步……
而且以后也是有可能改变主意的 这不是没有问题了嘛!
你就说以后会想要的 现在不想 我们再玩几年
十年感情 孩子这事儿解不解决我觉得你们也分不了
Hiyori 说: 谢谢油希希是目前唯一不劝分的
冻卵的问题在于,我不知道以后要不要用这个卵,冻卵只是买个保险而已,而男友认为哪怕40岁再生都可以接受,不能接受一辈子不生的可能性…
而且以后也是有可能改变主意的 这不是没有问题了嘛!
你就说以后会想要的 现在不想 我们再玩几年
十年感情 孩子这事儿解不解决我觉得你们也分不了
#5-3 - 2019-1-6 23:21
nanokaleaf
+1 我也不劝分,10年的感情不易,要珍惜啊
Hiyori 说: 谢谢油希希是目前唯一不劝分的
冻卵的问题在于,我不知道以后要不要用这个卵,冻卵只是买个保险而已,而男友认为哪怕40岁再生都可以接受,不能接受一辈子不生的可能性…
#6 - 2019-1-6 21:46
#8 - 2019-1-6 22:06
Cedar
(。´-д-)
#8-3 - 2019-1-7 05:14
Hiyori
对的,我也认为为了任何“我单纯地想要孩子”之外的理由生孩子都是完全不负责任的行为。所以无论是男友“我不喜欢小孩但以后想有个心灵寄托所以要生娃”的想法,还是我最后如果做出妥协必须要接受的“我不想要娃但是为了维系我们的感情必须要生娃”,我都觉得这样的结果对小孩太不公平了,所以现阶段真的无法接受生孩子。
嗯,确实是,要么继续努力说服对方,要么得分手了。
嗯,确实是,要么继续努力说服对方,要么得分手了。
#8-7 - 2019-1-7 10:14
Cedar
@Frank1998sj @中津静流 我说了 别的理由还有得谈. 人是社会性动物只意味着父母必须抚养小孩, 可从来没要求小孩必须成为父母的心灵寄托, 为了自己将来有个心灵寄托当然不应该成为劝生的理由. 你要是觉得小孩与父母之间的关系只有[小孩是父母的心灵寄托]的话, 那就当我胡说八道吧. 天底下多少弃儿多少家庭纠纷, 我看不出父母和孩子的纽带有多么[天然].
Frank1998sj 说: 后半段这是直接否认了人是社会性动物么……
#8-8 - 2019-1-7 10:26
Cedar
态度要短而有力, 不然会显得不够坚决..以及理由最好是关于自己而只不是小孩的..
[如果必须要接受的“我不想要娃但是为了维系我们的感情必须要生娃”,我都觉得这样的结果对小孩太不公平了,所以现阶段真的无法接受生孩子。]→[我为了维持感情被迫生娃, 这对小孩还是我都很不公平, 我不接受.]
感觉不需要我这句, 楼主的态度挺清晰的..
Hiyori 说: 对的,我也认为为了任何“我单纯地想要孩子”之外的理由生孩子都是完全不负责任的行为。所以无论是男友“我不喜欢小孩但以后想有个心灵寄托所以要生娃”的想法,还是我最后如果做出妥协必须要接受的“我不想要娃但是...
[如果必须要接受的“我不想要娃但是为了维系我们的感情必须要生娃”,我都觉得这样的结果对小孩太不公平了,所以现阶段真的无法接受生孩子。]→[我为了维持感情被迫生娃, 这对小孩还是我都很不公平, 我不接受.]
感觉不需要我这句, 楼主的态度挺清晰的..
#8-9 - 2019-1-7 13:35
笙歌看水
没有某人的父母就没有某人,这个事实还能视而不见?天然的纽带源于此,就这么简单。
繁衍后代是生物的本能,父母抚养小孩不是因为什么社会性,而是因为人类也是生物的一种。
“人的生命属于自己,也应该由自己掌控”,别太把个体当回事了,你自己还有楼上赞同你的那位,都是被社会塑造出来的,这才是所谓的社会性。比起强调自己对自己的所有权,感恩才更重要。
当然,lz愿不愿意有孩子是其自由,我没资格也没兴趣指手画脚,我也不认为孩子就是父母的附属品只是为了成为父母的心灵寄托才诞生的,我只是觉得,新生命在诞生伊始便被期待,在成长中被赋予对养育者的某些义务,都是自然而正确的,绝非什么绑架。
Cedar 说: @Frank1998sj @中津静流 我说了 别的理由还有得谈. 人是社会性动物只意味着父母必须抚养小孩, 可从来没要求小孩必须成为父母的心灵寄托, 为了自己将来有个心灵寄托当然不应该成为劝生的理由....
繁衍后代是生物的本能,父母抚养小孩不是因为什么社会性,而是因为人类也是生物的一种。
“人的生命属于自己,也应该由自己掌控”,别太把个体当回事了,你自己还有楼上赞同你的那位,都是被社会塑造出来的,这才是所谓的社会性。比起强调自己对自己的所有权,感恩才更重要。
当然,lz愿不愿意有孩子是其自由,我没资格也没兴趣指手画脚,我也不认为孩子就是父母的附属品只是为了成为父母的心灵寄托才诞生的,我只是觉得,新生命在诞生伊始便被期待,在成长中被赋予对养育者的某些义务,都是自然而正确的,绝非什么绑架。
#8-11 - 2019-1-7 14:18
Cedar
有A才有B, 不代表B必须是A的精神寄托. 在出生之后, B就是独立于A的个体. B的诞生不是为A服务的.
如果爱不计回报, 那小孩都还没出生你怎么可以替小孩决定他是否应该回报, 他应该如何回报.
既然每个生命属于自己, 你当然应该为自己而活. 那A老了之后如果没有另一个自己以外的生命给他寄托他也应该活得下去.
为了有生命可以依附而创造生命叫自私, 必须依附于别人的生命自己才得以存在是懦弱, 只因有人可以依附才不愿放弃生命是偷生.
繁衍后代是本能不代表抚养是本能. 小蝌蚪不会找妈妈.
即使抚养是本能, 期望自己年老之时有小孩当寄托也只是人特有的行为. 动物反哺现象相当罕见, 乌鸦反哺没有科学依据. 这不算本能.
即使你说的都是本能, 我也可以说人不只有本能.
中津静流 说: 没有某人的父母就没有某人,这个事实还能视而不见?天然的纽带源于此,就这么简单。
繁衍后代是生物的本能,父母抚养小孩不是因为什么社会性,而是因为人类也是生物的一种。
人的生命属于自己,也应该由自己掌控
如果爱不计回报, 那小孩都还没出生你怎么可以替小孩决定他是否应该回报, 他应该如何回报.
既然每个生命属于自己, 你当然应该为自己而活. 那A老了之后如果没有另一个自己以外的生命给他寄托他也应该活得下去.
为了有生命可以依附而创造生命叫自私, 必须依附于别人的生命自己才得以存在是懦弱, 只因有人可以依附才不愿放弃生命是偷生.
繁衍后代是本能不代表抚养是本能. 小蝌蚪不会找妈妈.
即使抚养是本能, 期望自己年老之时有小孩当寄托也只是人特有的行为. 动物反哺现象相当罕见, 乌鸦反哺没有科学依据. 这不算本能.
即使你说的都是本能, 我也可以说人不只有本能.
#8-13 - 2019-1-7 14:45
Cedar
? 修改了?
[新生命在诞生伊始便被期待]是什么样的期待? 我说的是[养小孩是不应该对他有关于"自己的未来"的期望]
[在成长中被赋予对养育者的某些义务]是被谁赋予的? 是养育者赋予的么?
所谓感恩是要先感到有恩才去感恩. 在孩子被抚养到大之后, 感恩应该是他们自发产生的想法, 而非约定俗成的, 或养育者规定的.
当你在询问并了解另一方意愿之前就独自替他做决定, 这当然是精神绑架.
中津静流 说: 没有某人的父母就没有某人,这个事实还能视而不见?天然的纽带源于此,就这么简单。
繁衍后代是生物的本能,父母抚养小孩不是因为什么社会性,而是因为人类也是生物的一种。
“人的生命属于自己,也应该由自己掌控...
[新生命在诞生伊始便被期待]是什么样的期待? 我说的是[养小孩是不应该对他有关于"自己的未来"的期望]
[在成长中被赋予对养育者的某些义务]是被谁赋予的? 是养育者赋予的么?
所谓感恩是要先感到有恩才去感恩. 在孩子被抚养到大之后, 感恩应该是他们自发产生的想法, 而非约定俗成的, 或养育者规定的.
当你在询问并了解另一方意愿之前就独自替他做决定, 这当然是精神绑架.
#8-14 - 2019-1-7 15:00
笙歌看水
我明明反对了生命属于自己的观点,你为何又拿它展开自顾自论述了起来?
我明明说了孩子并非父母的附属品,你还向我强调这一点是想说明什么?
爱计不计回报我不知道,不过我对别人好肯定同时希望他对我也好,推己及人我觉得大家都是这么想的 。
——————————————————————————————
lz都说了她男友要孩子不是为了养老,他只是觉得老来还有流着自己身上的血的人挂念自己,能让自己感到幸福。
孩子代表的是未来,老而无为的时候,还能守望着未来的人,让自己抱有牵挂,让亲情维系自己和世界的联系,重新为自己带来生活的动力与激情,这是懦弱?是自私?是偷生?你到底从哪里读出来lz男友想要把孩子绑在身边强迫孩子赡养自己的意思来的?在你眼里有人无条件在身旁伺候就是老了活得好的唯一方式?还是说,希望孩子能想想自己也是一种错误?
至于抚养不是本能,自然界孩子一出生就撒手不管的动物也不多见吧?我更好奇的是抚养非本能和小蝌蚪找妈妈这两句话的逻辑联系在哪?
而反哺多不多见,我觉得人类社会父母养了孩子就是打着老有所依的算盘的人也不多见吧。
父母对孩子的期待是贯穿一生的,而这种期待是自然的,我想说的就只有这一点而已。
最后,你前一句说xx是人特有的,后一句又说人不止有本能,你到底站哪边?
Cedar 说: 有A才有B, 不代表B必须是A的精神寄托. 在出生之后, B就是独立于A的个体. B的诞生不是为A服务的.
如果爱不计回报, 那小孩都还没出生你怎么可以替小孩决定他是否应该回报, 他应该如何回报.
既...
我明明说了孩子并非父母的附属品,你还向我强调这一点是想说明什么?
爱计不计回报我不知道,不过我对别人好肯定同时希望他对我也好,推己及人我觉得大家都是这么想的 。
——————————————————————————————
lz都说了她男友要孩子不是为了养老,他只是觉得老来还有流着自己身上的血的人挂念自己,能让自己感到幸福。
孩子代表的是未来,老而无为的时候,还能守望着未来的人,让自己抱有牵挂,让亲情维系自己和世界的联系,重新为自己带来生活的动力与激情,这是懦弱?是自私?是偷生?你到底从哪里读出来lz男友想要把孩子绑在身边强迫孩子赡养自己的意思来的?在你眼里有人无条件在身旁伺候就是老了活得好的唯一方式?还是说,希望孩子能想想自己也是一种错误?
至于抚养不是本能,自然界孩子一出生就撒手不管的动物也不多见吧?我更好奇的是抚养非本能和小蝌蚪找妈妈这两句话的逻辑联系在哪?
而反哺多不多见,我觉得人类社会父母养了孩子就是打着老有所依的算盘的人也不多见吧。
父母对孩子的期待是贯穿一生的,而这种期待是自然的,我想说的就只有这一点而已。
最后,你前一句说xx是人特有的,后一句又说人不止有本能,你到底站哪边?
#8-15 - 2019-1-7 15:11
笙歌看水
我发送5分钟以后基本不会再编辑,不知道是不是你看错了。
义务社会规定的,期待也是源于社会,简单讲叫约定俗成。一切想法都来自社会,虽然在我眼里社会也不是什么了不起的东西,我也不屑于高举社会的旗帜去说理行事,然而有一码说一码,你觉得自己的命运自己掌控,有恩才能去感恩,我觉得社会也不是什么大不了的东西,所有的想法都是从社会中得来的,(书也是社会的一部分)至于养育者,它只是社会中的齿轮罢了。
Cedar 说: ? 修改了?
[新生命在诞生伊始便被期待]是什么样的期待? 我说的是[养小孩是不应该对他有关于"自己的未来"的期望]
[在成长中被赋予对养育者的某些义务]是被谁赋予的? 是养育者赋予的么?
所谓感恩是...
义务社会规定的,期待也是源于社会,简单讲叫约定俗成。一切想法都来自社会,虽然在我眼里社会也不是什么了不起的东西,我也不屑于高举社会的旗帜去说理行事,然而有一码说一码,你觉得自己的命运自己掌控,有恩才能去感恩,我觉得社会也不是什么大不了的东西,所有的想法都是从社会中得来的,(书也是社会的一部分)至于养育者,它只是社会中的齿轮罢了。
#8-16 - 2019-1-7 16:00
Cedar
......我在你发出评论的5分钟内就看到了. 你自己后来修改了我当然没看到. 修改前后的话比较我的引用就能看出来. 区别就是引用的末尾有没有那个省略号.
[我对别人好肯定同时希望他对我也好] 不代表别人就必须对你好.
维系自己和世界的联系并非只有亲情一种方式. 但是LZ的话语中就是只有这一种方式. 如果只有一种方式, 那当然是懦弱自私的. 而如果有别的方式, 那这种若有若无的挂念就并非是必须的. 你可以靠很多别的方式维系自己与世界的联系. 那以此为理由说服别人生小孩就是不充分的.
如果你再也没有别的方式维系自己与世界的联系, 自认自己已经没有活着的必要了, 那当然是找个地方等待死亡啊, 非要靠回忆自己孩子的方式来续命, 这难道不是怕死而偷生吗?
你有了一个孩子, 他不希望你死, 这是一回事. 你想生一个孩子, 让自己不愿死, 这是另一回事.
[自然界孩子一出生就撒手不管的动物也不多见吧?]自然界孩子还没出生就撒手不管的都有一大堆. 小蝌蚪没出生他妈妈就上岸自己耍去了谁还管孩子啊. 抚养是本能为什么他妈妈没靠本能守在自己的卵边?
[人类社会父母养了孩子就是打着老有所依的算盘的人也不多见吧。]人类社会里老一辈父母劝生难道不会这么跟孩子讲道理吗? 还有那句"养小孩是一种投资"莫非是空谈?
最后, 前一句说的是xx是人特有的 不是本能, 后一句说的是即使xx是本能 人也不只有本能. 没毛病.
既然期待和义务都不是赡养者决定的, 那赡养者就没理由要求别人遵守.
只不过你没理由要求了, 不代表小孩就不会自发产生这种想法.
以及我说的是[养小孩是不应该对他有关于"自己的未来"的期望], 但你可以对他有关于"他的未来"的期望. 这种期待也可以贯穿一生.
中津静流 说: 我明明反对了生命属于自己的观点,你为何又拿它展开自顾自论述了起来?
我明明说了孩子并非父母的附属品,你还向我强调这一点是想说明什么?
爱计不计回报我不知道,不过我对别人好肯定同时希望他对我也好,推己及...
[我对别人好肯定同时希望他对我也好] 不代表别人就必须对你好.
维系自己和世界的联系并非只有亲情一种方式. 但是LZ的话语中就是只有这一种方式. 如果只有一种方式, 那当然是懦弱自私的. 而如果有别的方式, 那这种若有若无的挂念就并非是必须的. 你可以靠很多别的方式维系自己与世界的联系. 那以此为理由说服别人生小孩就是不充分的.
如果你再也没有别的方式维系自己与世界的联系, 自认自己已经没有活着的必要了, 那当然是找个地方等待死亡啊, 非要靠回忆自己孩子的方式来续命, 这难道不是怕死而偷生吗?
你有了一个孩子, 他不希望你死, 这是一回事. 你想生一个孩子, 让自己不愿死, 这是另一回事.
[自然界孩子一出生就撒手不管的动物也不多见吧?]自然界孩子还没出生就撒手不管的都有一大堆. 小蝌蚪没出生他妈妈就上岸自己耍去了谁还管孩子啊. 抚养是本能为什么他妈妈没靠本能守在自己的卵边?
[人类社会父母养了孩子就是打着老有所依的算盘的人也不多见吧。]人类社会里老一辈父母劝生难道不会这么跟孩子讲道理吗? 还有那句"养小孩是一种投资"莫非是空谈?
最后, 前一句说的是xx是人特有的 不是本能, 后一句说的是即使xx是本能 人也不只有本能. 没毛病.
既然期待和义务都不是赡养者决定的, 那赡养者就没理由要求别人遵守.
只不过你没理由要求了, 不代表小孩就不会自发产生这种想法.
以及我说的是[养小孩是不应该对他有关于"自己的未来"的期望], 但你可以对他有关于"他的未来"的期望. 这种期待也可以贯穿一生.
#8-17 - 2019-1-7 20:40
frank1998sj
你所说的懦弱自私和偷生没有任何实际意义,人就是人,不是状态机
你可以去找个什么弃婴之类的百分比,看看哪个是多数哪个是少数
Cedar 说: @Frank1998sj @中津静流 我说了 别的理由还有得谈. 人是社会性动物只意味着父母必须抚养小孩, 可从来没要求小孩必须成为父母的心灵寄托, 为了自己将来有个心灵寄托当然不应该成为劝生的理由....
你可以去找个什么弃婴之类的百分比,看看哪个是多数哪个是少数
#8-18 - 2019-1-7 22:07
Cedar
正因为人是人, 所以我才用了三个带感情色彩的词. 你把所有不符合你看法的客观存在的现象都当做[不天然]的, 那当然会得出你自己的[天然]结论. 先搞清楚我的观点. 别因为我用了三个词就一棍子打死.
frank1998sj 说: 你所说的懦弱自私和偷生没有任何实际意义,人就是人,不是状态机
你可以去找个什么弃婴之类的百分比,看看哪个是多数哪个是少数
#8-19 - 2019-1-10 06:01
frank1998sj
这年头上网吹牛末了还能来个你不理解我,那我是很佩服的
那怎么,这位朋友,这是多大的奇迹才有了你啊,你是不是还得给天然换个意思?
Cedar 说: 正因为人是人, 所以我才用了三个带感情色彩的词. 你把所有不符合你看法的客观存在的现象都当做[不天然]的, 那当然会得出你自己的[天然]结论. 先搞清楚我的观点. 别因为我用了三个词就一棍子打死.
那怎么,这位朋友,这是多大的奇迹才有了你啊,你是不是还得给天然换个意思?
#8-20 - 2019-1-10 10:33
Cedar
懒得跟你吵了 你说的话我前面跟别人解释过了 再解释一遍是浪费时间 上面的回复你爱读不读. 你觉得从自己身体里出来的东西就一定跟自己冥冥之中有天然丝线牵着, 那你就维持这种一厢情愿的原始想法吧.
我只把结论给你列出来. 从别人的身体里出来后, 人的生命就只属于自己. 血缘相近只意味着基因相似. 基因不决定人与人之间的感情和关系. 那都是靠后天培养的.
我不会再回复了. 楼主的事情都解决了你还不依不饶, 而且隔这么多天才回一条, 你是想顶帖顶一年吗? 恕我不奉陪了.
frank1998sj 说: 这年头上网吹牛末了还能来个你不理解我,那我是很佩服的
那怎么,这位朋友,这是多大的奇迹才有了你啊,你是不是还得给天然换个意思?
我只把结论给你列出来. 从别人的身体里出来后, 人的生命就只属于自己. 血缘相近只意味着基因相似. 基因不决定人与人之间的感情和关系. 那都是靠后天培养的.
我不会再回复了. 楼主的事情都解决了你还不依不饶, 而且隔这么多天才回一条, 你是想顶帖顶一年吗? 恕我不奉陪了.
#9 - 2019-1-6 22:09
泷见
(悲喜小剧场)
#9-2 - 2019-1-7 06:05
Hiyori
我爸妈就是,尤其是我妈,为了我操心了一辈子牺牲了自己的青春送我出国,到头换来的是一年见不了一次、两周才通一个电话这样淡薄的亲情关系,所以我最能理解养儿是压根没法防老的。我甚至觉得我爸妈如果没有我他们的人生会更幸福。所以我才这么不想要孩子…
#9-3 - 2019-1-7 06:07
Hiyori
嗯,是这样,我觉得这种虚无缥缈的挂念,没有也罢,还不如养只猫撸来得实在,男朋友表示理解不能
lighthouse 说: 同意你说的。不过男朋友好像没指望防老,只是希望世界上还有一个重视他,或者他重视的人存在。

#9-4 - 2019-1-7 06:36
老大
有件事我不理解,但却是有人和我非常郑重地说过。血缘关系是比什么都来得重要的东西。伴侣也好,伴侣带来的自己的小孩也好,领养来的孩子也好,到头来都是没有那么重要的。所以猫是肯定没用的。
我是觉得这个人在胡扯(还tm是个男的说的)。但确确实实有人是这么深信的吧。
如果你男朋友有这种看法那事情可能要复杂很多。但我也觉得这可能不是你男友个人的理解,因为这也许是只有有自己亲生孩子的人才感受得到的。
如果他对血缘看得没那么重,可以考虑领养或者资助困难儿童?
Hiyori 说: 嗯,是这样,我觉得这种虚无缥缈的挂念,没有也罢,还不如养只猫撸来得实在,男朋友表示理解不能
我是觉得这个人在胡扯(还tm是个男的说的)。但确确实实有人是这么深信的吧。
如果你男朋友有这种看法那事情可能要复杂很多。但我也觉得这可能不是你男友个人的理解,因为这也许是只有有自己亲生孩子的人才感受得到的。
如果他对血缘看得没那么重,可以考虑领养或者资助困难儿童?
#10 - 2019-1-6 22:09
CureDovahkinn
(プリキュアになりたい)
#10-1 - 2019-1-6 22:14
CureDovahkinn
另外我觉得有孩子最大的乐趣在于养孩子的过程,看同学们育儿觉得还行,没那么乏味。但这牺牲了很多自己的时间,这也是楼主不想看的吧,我目前觉得还是不生好,谁知道时间会不会改变人。
最后也不见得有孩子的老人就不是孤苦伶仃了,阖家团圆都是广告里的(x
最后也不见得有孩子的老人就不是孤苦伶仃了,阖家团圆都是广告里的(x
#10-2 - 2019-1-7 06:10
#11 - 2019-1-6 22:11
#12 - 2019-1-6 22:12
渺子
(Inconsistency is intoxicating)
#12-3 - 2019-1-6 23:35
Rくん
到底要不要把这个主义绝对化,以及要谁去说服谁,这是一个问题。(我倾向于不急于把这个问题绝对化)
如果不是主义问题,要用什么标准去权衡,这又是一个问题。
两个问题都超出了我的个人经验的处理范围了。
muon 说:
如果不是主义问题,要用什么标准去权衡,这又是一个问题。
两个问题都超出了我的个人经验的处理范围了。


#12-7 - 2019-1-7 01:57
“生活充实得忙不过来,工作本身就很忙也很有成就感,旅行计划和各种兴趣爱好更是多得数不过来…不如和别的丁克朋友一起在养老院打打游戏喝喝下午茶,用攒下来的钱给自己做个美容,永远50岁”
充分整合进入意识形态的社会生活,小孩当然不如各种消费娱乐。这种态度的对立面则是:“生活是虚无的,工作是剥削剩余价值,兴趣爱好是消费主义的规训,没有永远的朋友只有永远的利益,美容是为谁美容?大他者。”后面这种心态下要不要小孩其实不会让现状变差太多。lz的男友恐怕是开始遭遇现实了。
充分整合进入意识形态的社会生活,小孩当然不如各种消费娱乐。这种态度的对立面则是:“生活是虚无的,工作是剥削剩余价值,兴趣爱好是消费主义的规训,没有永远的朋友只有永远的利益,美容是为谁美容?大他者。”后面这种心态下要不要小孩其实不会让现状变差太多。lz的男友恐怕是开始遭遇现实了。
#13 - 2019-1-6 22:13
MousHu
(miaow~~~)
#13-2 - 2019-1-7 06:26
Hiyori
首推SUV哈,最好是后座还能看电影的那种
触触 2019VIP 说: 忘了……
不过老会偶尔想起要思考这个事儿。但是最近在考虑车的时候好像比较忽视舒适性。估计下一辆的时候再考虑儿童乘坐感吧。
#13-3 - 2019-1-7 10:02
MousHu
主要记得当时好像是直接回Hiyori的 所以有点印象的样子 ~
触触 2019VIP 说: 忘了……
不过老会偶尔想起要思考这个事儿。但是最近在考虑车的时候好像比较忽视舒适性。估计下一辆的时候再考虑儿童乘坐感吧。

#13-8 - 2019-1-8 09:56
#13-9 - 2019-1-8 10:38
#14 - 2019-1-6 22:16
nanokaleaf
(No fret you don't have, but favor the existence)
#14-1 - 2019-1-6 22:55
“是不是你不够爱你男友”?!
你不会以为生育的成本就只有生产的一瞬间吧...
当然,如果对方能够保证生育之后独立负担包括但不限于
1. Daycare
2. 后续升学的教育成本(包括但不限于好学区的成本)
3. 因为孩子而出现了一系列家务
4. ...
倒是可以另说就是了。
至少在我看来,这么多的成本用“够不够爱”轻描淡写地一笔带过实在是不可思议。

你不会以为生育的成本就只有生产的一瞬间吧...
当然,如果对方能够保证生育之后独立负担包括但不限于
1. Daycare
2. 后续升学的教育成本(包括但不限于好学区的成本)
3. 因为孩子而出现了一系列家务
4. ...
倒是可以另说就是了。
至少在我看来,这么多的成本用“够不够爱”轻描淡写地一笔带过实在是不可思议。
#14-2 - 2019-1-6 23:08
nanokaleaf
从LZ的描述上推测,LZ和男友的经济完全足够(到处旅行、已经买房、能够冻卵...)。分歧并不是'成本',而是,LZ不喜欢小孩,而LZ的男朋友想要小孩。
十一番目の太陽 说: “是不是你不够爱你男友”?!
你不会以为生育的成本就只有生产的一瞬间吧...
当然,如果对方能够保证生育之后独立负担包括但不限于
1. Daycare
2. 后续升学的教育成本(包括但不限于好学区的...
#14-4 - 2019-1-6 23:19
(不是还在还房贷吗...)
另外到处旅行其实不是很贵吧... 感觉是欧美中产标配而已。
养孩子经济上的开销是一方面,精力上的开销也完全不小。
当然,如果Po主真的是壕,能够用经济实力解决精力问题之类的,当我没说。
nanokaleaf 说: 从LZ的描述上推测,LZ和男友的经济完全足够(到处旅行、已经买房、能够冻卵...)。分歧并不是'成本',而是,LZ不喜欢小孩,而LZ的男朋友想要小孩。
另外到处旅行其实不是很贵吧... 感觉是欧美中产标配而已。
养孩子经济上的开销是一方面,精力上的开销也完全不小。
当然,如果Po主真的是壕,能够用经济实力解决精力问题之类的,当我没说。
#14-5 - 2019-1-6 23:20
nanokaleaf
嗯,仔细看描述的话,其实感觉LZ也不是那么坚持
(看最后几段),如果LZ的男友再好好商量一下兴许LZ就答应了。
矮木油希希 说: 感情我觉得不用怀疑 我也是十年摆在那里不劝分的。。现在想想 我觉得楼主也可能有一点受打击的是因为 第一次吵架吵到要分手…(。
(看最后几段),如果LZ的男友再好好商量一下兴许LZ就答应了。#14-6 - 2019-1-6 23:34
别的不说,这恰恰是令我最不舒服的部分:明明Po主已经松口同意冻卵,对方却不依不饶,想要让借这个机会让Po主彻底就范。这样的态度实在令人非常不爽。
”履霜,坚冰至” -- 看到地上的霜,让人意识到冬天已经迫近了。真正的问题是Po主男友的态度中折射出来的东西。这样的矛盾并非是一朝一夕产生的,而是“其所由来者渐矣,由辨之不早辨也”。
从Po主的反应可以看出她完全没有意识到这件事的爆发,这样的地方才格外让人担忧。
矮木油希希 说: 感情我觉得不用怀疑 我也是十年摆在那里不劝分的。。现在想想 我觉得楼主也可能有一点受打击的是因为 第一次吵架吵到要分手…(。
”履霜,坚冰至” -- 看到地上的霜,让人意识到冬天已经迫近了。真正的问题是Po主男友的态度中折射出来的东西。这样的矛盾并非是一朝一夕产生的,而是“其所由来者渐矣,由辨之不早辨也”。
从Po主的反应可以看出她完全没有意识到这件事的爆发,这样的地方才格外让人担忧。
#14-7 - 2019-1-6 23:43
矮木油希希
没错我也有点奇怪明明冻卵问题不就解决了为什么还会吵。。。
十一番目の太陽 说: 别的不说,这恰恰是令我最不舒服的部分:明明Po主已经松口同意冻卵,对方却不依不饶,想要让借这个机会让Po主彻底就范。这样的态度实在令人非常不爽。
”履霜,坚冰至” -- 看到地上的霜,让人意识到冬天...
#14-8 - 2019-1-7 00:12
nanokaleaf
冻卵有风险,又或者男方希望早一点有孩子,具体原因不得而知,两个当事人好好交流一下才知道。
十一番目の太陽 说: 别的不说,这恰恰是令我最不舒服的部分:明明Po主已经松口同意冻卵,对方却不依不饶,想要让借这个机会让Po主彻底就范。这样的态度实在令人非常不爽。
”履霜,坚冰至” -- 看到地上的霜,让人意识到冬天...
#14-9 - 2019-1-7 01:17
dhzy
因为H醬冻卵以后也有可能不用,男朋友当然是不希望结了十年婚再发生这种事情
十一番目の太陽 说: 别的不说,这恰恰是令我最不舒服的部分:明明Po主已经松口同意冻卵,对方却不依不饶,想要让借这个机会让Po主彻底就范。这样的态度实在令人非常不爽。
”履霜,坚冰至” -- 看到地上的霜,让人意识到冬天...
#14-10 - 2019-1-7 01:47
是存在这个可能性,不过挑这种女方将要调职的时候发难,实在有些趁火打劫的意味。
(想想看,你以为最值得信赖的对象,偏偏选中你最无助/容易动摇的时候逼迫你妥协... 反正我是觉得一个大老爷们儿玩这出相当不地道)
dhzy 说: 因为H醬冻卵以后也有可能不用,男朋友当然是不希望结了十年婚再发生这种事情
(想想看,你以为最值得信赖的对象,偏偏选中你最无助/容易动摇的时候逼迫你妥协... 反正我是觉得一个大老爷们儿玩这出相当不地道)
#14-11 - 2019-1-7 02:44
dhzy
不是失业的时候还行
十一番目の太陽 说: 是存在这个可能性,不过挑这种女方将要调职的时候发难,实在有些趁火打劫的意味。
(想想看,你以为最值得信赖的对象,偏偏选中你最无助/容易动摇的时候逼迫你妥协... 反正我是觉得一个大老爷们儿玩这出相当不...

#14-12 - 2019-1-7 06:35
Hiyori
我并不觉得“为了别人而生孩子”是爱男友的体现,只是不自爱+不负责的体现,这也是我最不能放下的一点。别的任何牺牲我都不可能会去多想,唯独生一个我不喜欢的孩子+耗费青春养一个我不想要的孩子,似乎是触到了我的底线…
经济成本确实(目前看来)不是问题,我担忧的是时间和精力的成本。如果钱能买到青春和时间,请给我来个100年…
nanokaleaf 说: 从LZ的描述上推测,LZ和男友的经济完全足够(到处旅行、已经买房、能够冻卵...)。分歧并不是'成本',而是,LZ不喜欢小孩,而LZ的男朋友想要小孩。
经济成本确实(目前看来)不是问题,我担忧的是时间和精力的成本。如果钱能买到青春和时间,请给我来个100年…
#14-13 - 2019-1-7 06:38
Hiyori
谢谢担心,我并不觉得男友是刻意挑这个时间吵起来,只是去朋友家看望孩子,另一个女性朋友抱着孩子逗了一晚上,我却厌恶到碰都不愿意碰一下,让男友意识到了问题的严重性…
十一番目の太陽 说: 是存在这个可能性,不过挑这种女方将要调职的时候发难,实在有些趁火打劫的意味。
(想想看,你以为最值得信赖的对象,偏偏选中你最无助/容易动摇的时候逼迫你妥协... 反正我是觉得一个大老爷们儿玩这出相当不...
#14-14 - 2019-1-7 06:42
Hiyori
真的是,吵到这个地步让我打击很大。说出来谁都不信,我俩是真真正正的从来不吵架,10年没吵过,斗嘴赌气也不会超过5分钟的那种。一直以为稳定这么多年了,会这样一直幸福下去,现在第一次听到“分手”这俩字,我是很崩溃的…
矮木油希希 说: 感情我觉得不用怀疑 我也是十年摆在那里不劝分的。。现在想想 我觉得楼主也可能有一点受打击的是因为 第一次吵架吵到要分手…(。
#14-15 - 2019-1-7 10:28
nanokaleaf
似乎你们双方都碰触到了对方的底线..
身边有一个发展比较好的女生的例子,硕士毕业以后结婚、生娃,空了2年,之后才读博士,之后就发展就比较顺利,不会被家庭、孩子的事情所拖累。相比之下,如果拿到PhD学位以后才生娃,必然有一段时间是工作效率极低的情况。如果要生,还是尽早比较好.
生孩子对于家庭来说是一项投资。怎么权衡就是你们两个人要好好商量的事情,对以后的回报是否有期待?投还是不投?如果投,先期的损失(主要是女方)怎么处理,是否能够承担?
Hiyori 说: 我并不觉得“为了别人而生孩子”是爱男友的体现,只是不自爱+不负责的体现,这也是我最不能放下的一点。别的任何牺牲我都不可能会去多想,唯独生一个我不喜欢的孩子+耗费青春养一个我不想要的孩子,似乎是触到了我...
身边有一个发展比较好的女生的例子,硕士毕业以后结婚、生娃,空了2年,之后才读博士,之后就发展就比较顺利,不会被家庭、孩子的事情所拖累。相比之下,如果拿到PhD学位以后才生娃,必然有一段时间是工作效率极低的情况。如果要生,还是尽早比较好.
生孩子对于家庭来说是一项投资。怎么权衡就是你们两个人要好好商量的事情,对以后的回报是否有期待?投还是不投?如果投,先期的损失(主要是女方)怎么处理,是否能够承担?
#15 - 2019-1-6 22:19
#17 - 2019-1-6 22:27
#18 - 2019-1-6 22:40
()
#18-3 - 2019-1-6 23:10
#18-6 - 2019-1-6 23:45
#18-7 - 2019-1-7 00:05
nanokaleaf
我倒是相信是另外一个故事,LZ的男朋友一开始并没有这么刻意的打算,只不过觉得时间还早,女朋友不想生就大家多玩几年,过上几年再说。只不过过了几年,发现女朋友还是不想要娃
LZ男友同样花费了10年时间,实在说不上谁占优势,谁占劣势。

LZ男友同样花费了10年时间,实在说不上谁占优势,谁占劣势。
#18-9 - 2019-1-7 07:09
Hiyori
层主说得很扎心也很现实,但我也认为是你说的这样…
毕竟在一起的时候才18岁,未来一切还都是未知数,要不要孩子什么的,真的不是那时候考虑的事情… 年纪越来越大了双方也都变得越来越现实,我在思考“原来自己真的有可能一辈子都不想要孩子”,男友在思考“原来自己虽然不喜欢孩子但是终归还是想要一个”。
政治正确的说法,确实是谁也不亏欠谁,谁也没骗到谁的时间,我也认为女人与其年纪大了凑合找个人过日子还不如当一个潇洒的单身老太婆,毕竟是经济独立的自由人。但是,中年女性比起中年男性更不容易找到伴侣也确实是事实,想到一个人孤独终老的可能性,还是会感到深深的恐惧…
nanokaleaf 说: 我倒是相信是另外一个故事,LZ的男朋友一开始并没有这么刻意的打算,只不过觉得时间还早,女朋友不想生就大家多玩几年,过上几年再说。只不过过了几年,发现女朋友还是不想要娃
LZ男友同样花费了10年时间,...
毕竟在一起的时候才18岁,未来一切还都是未知数,要不要孩子什么的,真的不是那时候考虑的事情… 年纪越来越大了双方也都变得越来越现实,我在思考“原来自己真的有可能一辈子都不想要孩子”,男友在思考“原来自己虽然不喜欢孩子但是终归还是想要一个”。
政治正确的说法,确实是谁也不亏欠谁,谁也没骗到谁的时间,我也认为女人与其年纪大了凑合找个人过日子还不如当一个潇洒的单身老太婆,毕竟是经济独立的自由人。但是,中年女性比起中年男性更不容易找到伴侣也确实是事实,想到一个人孤独终老的可能性,还是会感到深深的恐惧…
#18-10 - 2019-1-7 10:17
nanokaleaf
18岁开始谈的恋爱,那时候的傻小子和啥姑娘,哪会有那么多(感情以外的)计谋。
其实女生不容易找到对象是一个伪命题,女生不找是因为要求比较高,而男生不找,有时候真是因为找不到
表面上看,似乎大龄男性相对容易找到伴侣,但这也只是从 '找个女朋友‘ 这件事本身去说 。但是,感情呢?10年在一起成长的时光,这种经历,不可能再有了。所以,我觉得,这事情,男女其实都一样。
Hiyori 说: 层主说得很扎心也很现实,但我也认为是你说的这样…
毕竟在一起的时候才18岁,未来一切还都是未知数,要不要孩子什么的,真的不是那时候考虑的事情… 年纪越来越大了双方也都变得越来越现实,我在思考“原来自...
其实女生不容易找到对象是一个伪命题,女生不找是因为要求比较高,而男生不找,有时候真是因为找不到

表面上看,似乎大龄男性相对容易找到伴侣,但这也只是从 '找个女朋友‘ 这件事本身去说 。但是,感情呢?10年在一起成长的时光,这种经历,不可能再有了。所以,我觉得,这事情,男女其实都一样。
#18-11 - 2019-1-7 17:05
有时候事情就像莎翁的著名戏剧一样“all’s well that ends well”
不过我个人喜欢为凡事做最坏打算,因为至少这样对应于nash equilibrium的策略有着最小的exploitability。
如果Po主的男朋友也看了这个帖子也确实没有这样的考虑,我在此对他道歉了。
不过我非常不赞同在不是真正打算分手的情况下拿分手作为威胁的行为 —— 越是珍贵的感情越值得小心呵护,而无心之言也可能在很久之后变成矛盾爆发的种子。
Hiyori 说: 层主说得很扎心也很现实,但我也认为是你说的这样…
毕竟在一起的时候才18岁,未来一切还都是未知数,要不要孩子什么的,真的不是那时候考虑的事情… 年纪越来越大了双方也都变得越来越现实,我在思考“原来自...
不过我个人喜欢为凡事做最坏打算,因为至少这样对应于nash equilibrium的策略有着最小的exploitability。
如果Po主的男朋友也看了这个帖子也确实没有这样的考虑,我在此对他道歉了。
不过我非常不赞同在不是真正打算分手的情况下拿分手作为威胁的行为 —— 越是珍贵的感情越值得小心呵护,而无心之言也可能在很久之后变成矛盾爆发的种子。
#20 - 2019-1-6 22:57
#21 - 2019-1-6 23:00
darkangel0224
#21-1 - 2019-1-7 00:02
#21-3 - 2019-1-7 07:26
Hiyori
带着娃真的能放开去搞事业吗(抖)养娃不是忍十个月完成任务就大功告成的事情呀…
爹妈亲家肯定是不能指望的,这代人代沟太深了,如果生个娃我是坚决不能接受上一代人带着那些封建糟粕带孩子的。圣诞节回国和我妈去看我表妹家的小孩,只是因为人家有点扭扭捏捏的,我妈愣是跟小孩说了一句“你个男子汉这么优柔寡断,没有一点男孩子的样子”,我白眼差点就翻到天上去了。被我妈带大的我三观这么正也真是个奇迹…
爹妈亲家肯定是不能指望的,这代人代沟太深了,如果生个娃我是坚决不能接受上一代人带着那些封建糟粕带孩子的。圣诞节回国和我妈去看我表妹家的小孩,只是因为人家有点扭扭捏捏的,我妈愣是跟小孩说了一句“你个男子汉这么优柔寡断,没有一点男孩子的样子”,我白眼差点就翻到天上去了。被我妈带大的我三观这么正也真是个奇迹…
#21-4 - 2019-1-7 09:46
frank1998sj
人的认知是有局限性的,另外LZ和人交往喜欢因为一些问题就否定一整个人的,还是LZ不相信人会做出改变?
Hiyori 说: 带着娃真的能放开去搞事业吗(抖)养娃不是忍十个月完成任务就大功告成的事情呀…
爹妈亲家肯定是不能指望的,这代人代沟太深了,如果生个娃我是坚决不能接受上一代人带着那些封建糟粕带孩子的。圣诞节回国和我妈...
#22 - 2019-1-6 23:20
#23 - 2019-1-6 23:20
𝒮𝒽𝓊𝓊𝒾𝒸𝒽𝒾
#23-1 - 2019-1-7 07:40
Hiyori
我也是心理相当扭曲了,扭曲到自己都觉得自己很过分。婴儿我觉得长得好丑好恶心,屎尿吐都不能自理,还无法沟通,简直了,养只猫体验好太多。刚刚学会说话的4岁以下小孩,我觉得说的都是胡话不是人话,经常无理取闹,完全不想搭理。4岁到10岁的小孩,我觉得智商太过低下(当然并不是他们的错只是还没发育完全),完全沟通不能,说几句话就会让我气急败坏。别人都会哈哈大笑表示童言无忌很可爱,我就不懂傻为什么叫可爱。
这不是臆想出来的,我老家是小地方,我这辈的人都有娃了,每次回国都和亲戚家小孩有亲密接触,真的无法忍受。
10岁以上能以正常智商水平沟通的孩子我都觉得挺好的,哪怕是青春期叛逆孩子我都可以接受,起码我不会打心眼里看不起对方。但是,如果要领养一个十多岁的小孩我男友还是表示无法接受的,门口捡个婴儿养大都会有感情,十来岁再领养的,完全不一样。
这不是臆想出来的,我老家是小地方,我这辈的人都有娃了,每次回国都和亲戚家小孩有亲密接触,真的无法忍受。
10岁以上能以正常智商水平沟通的孩子我都觉得挺好的,哪怕是青春期叛逆孩子我都可以接受,起码我不会打心眼里看不起对方。但是,如果要领养一个十多岁的小孩我男友还是表示无法接受的,门口捡个婴儿养大都会有感情,十来岁再领养的,完全不一样。
#25 - 2019-1-6 23:28
#26 - 2019-1-6 23:31
時計坂しぐれ☘️
(ハロ/ハワユ)
#26-2 - 2019-1-7 07:58
Hiyori
我也觉得他给出的理由都很不可理喻,但同时他也无法理解我认为的“有没有小孩老了都一样”。从来没有感到过我们的价值观竟然差别这么大…
他能说出来这句话,主要还是因为我们身边充满了“我本来也不想要小孩/讨厌小孩,但是最后生了一个我就喜欢得不行”的人,男友的爸妈就是,最近刚生了娃给我们这场矛盾点火的朋友也是。那天我问我朋友“那你这么讨厌娃后来怎么就想要了”,她的回答竟然是“哎呀我就是觉得到了年龄了该生娃了”。天哪真的是交友不慎,没想到9102年在美国认识的朋友当中还会有这种想法的人。男友的看法现在就被影响成了“所有嘴上说着不想要娃的女人其实如果有了娃都会很喜欢的”…
他能说出来这句话,主要还是因为我们身边充满了“我本来也不想要小孩/讨厌小孩,但是最后生了一个我就喜欢得不行”的人,男友的爸妈就是,最近刚生了娃给我们这场矛盾点火的朋友也是。那天我问我朋友“那你这么讨厌娃后来怎么就想要了”,她的回答竟然是“哎呀我就是觉得到了年龄了该生娃了”。天哪真的是交友不慎,没想到9102年在美国认识的朋友当中还会有这种想法的人。男友的看法现在就被影响成了“所有嘴上说着不想要娃的女人其实如果有了娃都会很喜欢的”…
#26-3 - 2019-1-7 14:34
時計坂しぐれ☘️
要说一不一样我觉得还是不一样的,只是有没有必要为了这种不同去舍弃一些东西,这是每个人的价值观决定的。我觉得生不生都无所谓就是我觉得养育后代有养育后代的乐趣,也有给他一个尽可能美满幸福环境的责任和压力,两者相抵再和不生比较之下我目前还没有一个特别的倾向。
对对对,就是这种论调。说实话我也觉得这种现象其实很有可能发生的,但是假如没有发生那也只能你自己承担后果,而不是由那些拿这种论调去唆使你的人来承担。他们可以站着说话不腰疼,但你不行,你得为自己负责。
另一方面,我觉得这个观点依然可以归纳为楼上所说的幸存者偏差。因为你们身边那些例子都是“嘴上说着不要最后还是要了”的情况,而没有讨论过“坚持到最后依然选择抗拒”的情况。(当然后者感觉确实比较难考察,这种大概得一方比较心机或者强上的场合才会有?)退一万步讲就算你周围所有的情况和例子都得出了这个结论,你仍然得自己评估风险。放在概率统计里你的情况只是一个小小的样本,但对你来讲或许是会影响一生的事情。
最后还是恭喜你们和好啦,祝你们长长久久w
Hiyori 说: 我也觉得他给出的理由都很不可理喻,但同时他也无法理解我认为的“有没有小孩老了都一样”。从来没有感到过我们的价值观竟然差别这么大…
他能说出来这句话,主要还是因为我们身边充满了“我本来也不想要小孩/讨...
对对对,就是这种论调。说实话我也觉得这种现象其实很有可能发生的,但是假如没有发生那也只能你自己承担后果,而不是由那些拿这种论调去唆使你的人来承担。他们可以站着说话不腰疼,但你不行,你得为自己负责。
另一方面,我觉得这个观点依然可以归纳为楼上所说的幸存者偏差。因为你们身边那些例子都是“嘴上说着不要最后还是要了”的情况,而没有讨论过“坚持到最后依然选择抗拒”的情况。(当然后者感觉确实比较难考察,这种大概得一方比较心机或者强上的场合才会有?)退一万步讲就算你周围所有的情况和例子都得出了这个结论,你仍然得自己评估风险。放在概率统计里你的情况只是一个小小的样本,但对你来讲或许是会影响一生的事情。
最后还是恭喜你们和好啦,祝你们长长久久w
#28 - 2019-1-6 23:49
#31 - 2019-1-7 00:03
#32 - 2019-1-7 00:12
#33 - 2019-1-7 00:19
#35 - 2019-1-7 01:02
#36 - 2019-1-7 01:18
#40 - 2019-1-7 04:34
lhb5883-吹冈王♛⑩
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
#40-1 - 2019-1-7 08:21
Hiyori
超喜欢啊!养了猫之后我觉得猫比小孩好一百倍啊!
又乖又安静,连哭闹起来都萌得不像话,高度独立且除了投食以外生活完全自理,需要陪伴的时候就能抓来撸,忙的时候他独自待着也好好的,我上哪能找到这么完美的小孩啊…
又乖又安静,连哭闹起来都萌得不像话,高度独立且除了投食以外生活完全自理,需要陪伴的时候就能抓来撸,忙的时候他独自待着也好好的,我上哪能找到这么完美的小孩啊…
#40-2 - 2019-1-7 09:33
frank1998sj
所以LZ只是不喜欢惹麻烦的小孩,什么生理性厌恶只是夸大的表述罢了,说到底哪有厌恶同类幼崽的生物呢……
Hiyori 说: 超喜欢啊!养了猫之后我觉得猫比小孩好一百倍啊!
又乖又安静,连哭闹起来都萌得不像话,高度独立且除了投食以外生活完全自理,需要陪伴的时候就能抓来撸,忙的时候他独自待着也好好的,我上哪能找到这么完美的小孩...
#40-3 - 2019-1-7 09:55
Hiyori
可以参考我在#23-1的回复…
我也觉得会有这种想法的自己简直是反人类,但我也没办法。
Frank1998sj 说: 所以LZ只是不喜欢惹麻烦的小孩,什么生理性厌恶只是夸大的表述罢了,说到底哪有厌恶同类幼崽的生物呢……
我也觉得会有这种想法的自己简直是反人类,但我也没办法。
#40-4 - 2019-1-7 12:37
春遥
单纯好奇,楼主见过不可爱的猫吗?就是长得不好看,也不安静,不健康需要医治,真实造成经济和时间损失,根本不让撸的那种……?养猫之前有没有考虑过自己的猫可能不会那么完美的风险?(排除外貌可以选)
Hiyori 说: 超喜欢啊!养了猫之后我觉得猫比小孩好一百倍啊!
又乖又安静,连哭闹起来都萌得不像话,高度独立且除了投食以外生活完全自理,需要陪伴的时候就能抓来撸,忙的时候他独自待着也好好的,我上哪能找到这么完美的小孩...
#40-5 - 2019-1-7 13:10
lhb5883-吹冈王♛⑩
所以这就是血缘关系的重要性啊,从经济上说现代社会生子本身就是一个负担项,但是真正有了自己的孩子的时候基因本能会让你的效用函数完全变掉。
Hiyori 说: 可以参考我在#23-1的回复…
我也觉得会有这种想法的自己简直是反人类,但我也没办法。
#41 - 2019-1-7 05:28
#43 - 2019-1-7 07:41
#44 - 2019-1-7 08:16
#45 - 2019-1-7 09:03
Jadeity
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
#45-1 - 2019-1-7 10:04
Hiyori
我觉得父母和亲朋好友的意见都不重要,毕竟这是我俩的生活和未来,这么说似乎有点冷血,但我真的不觉得别人有权利插手。长辈的意见么当然是传宗接代天经地义,朋友基本分“我也不喜欢小孩可是有了就喜欢了啊”和“我也打死不要小孩以后我们一起玩啊”这两种…
自然规律和主流观念对我来说都没有什么意义,任何一个想丁克的人都是这样吧。我确实觉得长大的小孩还不错,但是为了以后能有一个长大的小孩而耗费自己10年的青春,我觉得是很划不来的事情。有孩子的家庭么自然是不可能说自己家不幸福的,可是找不到足够多的没有孩子的家庭来作为参考…
自然规律和主流观念对我来说都没有什么意义,任何一个想丁克的人都是这样吧。我确实觉得长大的小孩还不错,但是为了以后能有一个长大的小孩而耗费自己10年的青春,我觉得是很划不来的事情。有孩子的家庭么自然是不可能说自己家不幸福的,可是找不到足够多的没有孩子的家庭来作为参考…
#45-2 - 2019-1-7 13:13
lhb5883-吹冈王♛⑩
只是现在觉得划不来吧 人都是会变的,而且自然规律不是那么好抵抗的,现在的老人买保健品和秦始皇求长生,我觉得从生理上没什么不同。
Hiyori 说: 我觉得父母和亲朋好友的意见都不重要,毕竟这是我俩的生活和未来,这么说似乎有点冷血,但我真的不觉得别人有权利插手。长辈的意见么当然是传宗接代天经地义,朋友基本分“我也不喜欢小孩可是有了就喜欢了啊”和“我...
#46 - 2019-1-7 09:24
#47 - 2019-1-7 09:44
frank1998sj
(好想 FIRE)
#47-2 - 2019-1-7 15:10
#47-4 - 2019-1-7 20:32
frank1998sj
那还有深厚的亲情呢,正说反说不都可以么……
Hiyori 说: 敬老院不就是靠不住孩子的老年人一起搭伙过日子的地方吗 O.O
不是想说亲情不算数,而是和我一样一年见不了一次父母的人太多了,这样淡薄的亲情,我觉得成为不了心灵的寄托。
#48 - 2019-1-7 10:50
#50 - 2019-1-7 11:12
ichi
(理想时薪114514)
#50-1 - 2019-1-7 15:23
Hiyori
我反倒觉得双方父母在这个话题上是最不理智的(反正我们两家是),说的话不外乎就是“快让我们抱个大胖孙子”,“现在你不想要以后你后悔都来不及”,“生个自己的娃肯定就会喜欢了”,“反正早晚肯定是得要的,长痛不如短痛”。
我现在对家里的态度只剩下“这是我的人生,请不要逼我”了。
我现在对家里的态度只剩下“这是我的人生,请不要逼我”了。
#52 - 2019-1-7 11:44
#53 - 2019-1-7 11:51
#54 - 2019-1-7 12:20
Sgt. Pepper
(Hard-boiled wonderland.)
#54-2 - 2019-1-7 15:36
#54-3 - 2019-1-7 20:39
Sgt. Pepper
看了后续,看得出两人都很珍惜对方,能这样理性地解决很棒,之后的事随着年龄增加看法也会改变,到时候一定能找出适合两人的路的。祝幸福!
Hiyori 说: 我完全能接受,只是对方专心养小孩而减少二人世界的时间会让我有点难过 TvT 但是我会尊重对方养小孩的权利。
我也觉得反方向的丧偶式育儿值得收到正视…
#55 - 2019-1-7 13:05
#56 - 2019-1-7 14:24
#58 - 2019-1-7 14:52
#62 - 2019-1-7 16:54
#63 - 2019-1-7 17:18
好好
#63-2 - 2019-1-7 17:52
好好
烦起来也想送人(笑),不过一会不知道怎么的就又搂着亲上了(捂脸)~反正觉得有娃还挺好的~
Jadeity 说: 我就是想让楼主看看好好这样的,看别人的孩子和看自己的孩子是不一样的(虽然我还是单身)。
#63-3 - 2019-1-7 18:03
Hiyori
抱住好好!真的,如果全世界人都有好好的心态,一定世界和平。好好这样的人才是真的太可爱了!
谢谢好好分享你的心路历程。我其实有时也偷偷认为,我这样一个(除了看大部分儿童有点心理扭曲之外)三观这么正的人,如果哪天有个孩子估计也会对ta很好而且甘愿付出。所有人都说“自己的就会不一样了”,但是没有亲身经历过真的不知道啊,万一亲身经历了发现不是别人说的那样美好,到时候就没有后悔药了啊。想想就怕,怕得不得了,怕自己轻信别人的劝说毁了自己的家庭。
好好家的小人是真乖巧,被她夸头发好看开心了一整天 =v= 如果所有娃都全年龄全天候这么乖巧,我也就不会怕了。
谢谢好好分享你的心路历程。我其实有时也偷偷认为,我这样一个(除了看大部分儿童有点心理扭曲之外)三观这么正的人,如果哪天有个孩子估计也会对ta很好而且甘愿付出。所有人都说“自己的就会不一样了”,但是没有亲身经历过真的不知道啊,万一亲身经历了发现不是别人说的那样美好,到时候就没有后悔药了啊。想想就怕,怕得不得了,怕自己轻信别人的劝说毁了自己的家庭。
好好家的小人是真乖巧,被她夸头发好看开心了一整天 =v= 如果所有娃都全年龄全天候这么乖巧,我也就不会怕了。
#63-4 - 2019-1-7 19:07
好好
抱住H酱埋头~我家小人一下子就注意到你粉色的头发我也很惊讶!!!我都没有注意到啊!!!你在她心目中估计就是个小仙女什么的~而我一个中年大妈注意到的就是衣服。。。。
我家小人烦起人来也超级烦的!现在都会犟嘴了!别提了!而且最近上了幼儿园反复生病三月了,新年元旦就去医院真是伤不起啊T T
不过,你担心太多了~孩子怎么也会长大的~你怎么也会和你家先生孤独终老~生活是你们俩的,甚至可以说最终还是你自己的,不会因为有孩子而变得天翻地覆的~你足够强大的~安心安心~
Hiyori 说: 抱住好好!真的,如果全世界人都有好好的心态,一定世界和平。好好这样的人才是真的太可爱了!
谢谢好好分享你的心路历程。我其实有时也偷偷认为,我这样一个(除了看大部分儿童有点心理扭曲之外)三观这么正的人...
我家小人烦起人来也超级烦的!现在都会犟嘴了!别提了!而且最近上了幼儿园反复生病三月了,新年元旦就去医院真是伤不起啊T T
不过,你担心太多了~孩子怎么也会长大的~你怎么也会和你家先生孤独终老~生活是你们俩的,甚至可以说最终还是你自己的,不会因为有孩子而变得天翻地覆的~你足够强大的~安心安心~
#63-7 - 2019-1-8 08:20
Hiyori
你家小人才是小仙女 =v=
好好是怎么做到说话又天真又睿智的,太厉害了,值得学习… 总之谢谢你啦!以后遇到什么挫折真想直接给好好打电话相谈算了(…
好好 说: 抱住H酱埋头~我家小人一下子就注意到你粉色的头发我也很惊讶!!!我都没有注意到啊!!!你在她心目中估计就是个小仙女什么的~而我一个中年大妈注意到的就是衣服。。。。
我家小人烦起人来也超级烦的!现在都...
好好是怎么做到说话又天真又睿智的,太厉害了,值得学习… 总之谢谢你啦!以后遇到什么挫折真想直接给好好打电话相谈算了(…
#63-8 - 2019-1-8 08:54
好好
没问题~直接打电话~或者微信视频音频聊天都没问题~还让我家小人叫你小姐姐~
以后时区近了更方便了~多联系哈~
Hiyori 说: 你家小人才是小仙女 =v=
好好是怎么做到说话又天真又睿智的,太厉害了,值得学习… 总之谢谢你啦!以后遇到什么挫折真想直接给好好打电话相谈算了(…
以后时区近了更方便了~多联系哈~
#66 - 2019-1-7 18:24
#67 - 2019-1-7 19:27
#71 - 2019-1-7 23:06
丸梓
(日々私たちが過ごしている日常は、実は奇跡の連続なの)
#71-1 - 2019-1-8 01:14
sinxccc
其实还是很不一样的…领养对于能接受的人来说勉强可行,代孕的争议问题实在是很多。
自家养大的小孩/跟自己有直接血缘的小孩/跟自己所爱的人的小孩感觉是三个很不一样的范畴。
当然作为没孩子也不打算生的人来说,以上均是我的瞎想。
自家养大的小孩/跟自己有直接血缘的小孩/跟自己所爱的人的小孩感觉是三个很不一样的范畴。
当然作为没孩子也不打算生的人来说,以上均是我的瞎想。
#71-2 - 2019-1-8 07:13
丸梓
嘛……这个是这样没错,但如果没别的妥协方法的话我觉得也算是一个备选方案吧……
sinxccc 说: 其实还是很不一样的…领养对于能接受的人来说勉强可行,代孕的争议问题实在是很多。
自家养大的小孩/跟自己有直接血缘的小孩/跟自己所爱的人的小孩感觉是三个很不一样的范畴。
当然作为没孩子也不打算生的人...
#71-3 - 2019-1-8 08:16
Hiyori
我也觉得这三者差别挺大的(只是我都不想要
硬要说的话我觉得最能接受的是领养一个10岁以上的小孩。
男友的想法是,代孕完全可以接受(不希望我承受怀孕生娃的身体痛苦和对事业的影响),领养只能作为实在得不到亲生儿女的情况下(不孕不育/冻卵失败)的最差方案,但是一定要领养婴儿才能培养感情。
果然还是屁股决定脑袋,男友认为自己怀和代孕没太大差别(反正和他没关系),我就觉得自己怀胎十月生出来的肯定和代孕直接领回家的在情感纽带上有天大的区别。
sinxccc 说: 其实还是很不一样的…领养对于能接受的人来说勉强可行,代孕的争议问题实在是很多。
自家养大的小孩/跟自己有直接血缘的小孩/跟自己所爱的人的小孩感觉是三个很不一样的范畴。
当然作为没孩子也不打算生的人...

硬要说的话我觉得最能接受的是领养一个10岁以上的小孩。
男友的想法是,代孕完全可以接受(不希望我承受怀孕生娃的身体痛苦和对事业的影响),领养只能作为实在得不到亲生儿女的情况下(不孕不育/冻卵失败)的最差方案,但是一定要领养婴儿才能培养感情。
果然还是屁股决定脑袋,男友认为自己怀和代孕没太大差别(反正和他没关系),我就觉得自己怀胎十月生出来的肯定和代孕直接领回家的在情感纽带上有天大的区别。
#71-4 - 2019-1-9 05:58
asurada
不能接受代孕+1
要不亲生,要不收养一个完全没有血缘关系的小孩。
sinxccc 说: 其实还是很不一样的…领养对于能接受的人来说勉强可行,代孕的争议问题实在是很多。
自家养大的小孩/跟自己有直接血缘的小孩/跟自己所爱的人的小孩感觉是三个很不一样的范畴。
当然作为没孩子也不打算生的人...
要不亲生,要不收养一个完全没有血缘关系的小孩。
#71-6 - 2019-1-9 17:43
#71-7 - 2019-1-9 22:44
sinxccc
我没有那么绝对,不过也是把代孕排在领养的选项之后,可能多少算是自己的一点洁癖。总感觉十月怀胎的过程本身也是母子血脉的一部分,代孕的话,多少有点「偷来」别人小孩的感觉。而且作为是不是「自己血脉的后代」这个区别也太暧昧。
想了想如果人工子宫能完美到让胎儿从受精卵开始在产房发育,或者像海马一样用父亲的身体的话,我可能会把它排到领养之前。毕竟男性天性=_= 感觉有自己的血脉和没有差别还是很大的。当然如果能在产房直接发育成10岁的萝莉领回家就更好了(打飞
Hiyori 说: 为什么没有血缘关系都可以接受但是代孕不行呢?
想了想如果人工子宫能完美到让胎儿从受精卵开始在产房发育,或者像海马一样用父亲的身体的话,我可能会把它排到领养之前。毕竟男性天性=_= 感觉有自己的血脉和没有差别还是很大的。当然如果能在产房直接发育成10岁的萝莉领回家就更好了(打飞
#71-8 - 2019-1-9 23:02
sinxccc
不过我们都是不喜欢婴儿和带小孩儿的过程,所以这些选项应该都用不上,也希望不要用上。虽然上一辈也不止一次明示或者暗示,可以生完直接丢给他们,自己什么都不管,但自己小时候也是差不多这么长大的,等长大之后再做这样的撒手父母,又有什么意思,这样丧父丧母式地长大,对小孩儿也不公平吧。还有那种“生下来就会喜欢了”的话也听过很多次了,但真要不喜欢我还有塞回去的选项么?
虽然有的时候也会想想是不是有点违背自己的动物性本能,但跟得到的东西相比,也还算平衡吧,也许赚了也有可能。比如大把可以自由支配的时间和精力,吃穿住行上的自由度,两个人之间更专注的感情维系……
Hiyori 说: 我也觉得这三者差别挺大的(只是我都不想要
硬要说的话我觉得最能接受的是领养一个10岁以上的小孩。
男友的想法是,代孕完全可以接受(不希望我承受怀孕生娃的身体痛苦和对事业的影响),领养只能作为实在得不...
虽然有的时候也会想想是不是有点违背自己的动物性本能,但跟得到的东西相比,也还算平衡吧,也许赚了也有可能。比如大把可以自由支配的时间和精力,吃穿住行上的自由度,两个人之间更专注的感情维系……
#71-10 - 2019-1-10 05:35
#71-11 - 2019-1-10 09:31
Hiyori
等等,代孕不是自己的受精卵放进别人子宫里吗?
还是自己的DNA和自己喜欢的人的DNA,只是别人帮你怀胎生育而已嘛…
我觉得还是划得来的,多花钱少受罪,唯一的弊端就是没有亲自十月怀胎亲自出生入死生孩子的历炼,所以可能跟小孩的羁绊没有那么深…
asurada 说: 因为不能接受自己的DNA和不喜欢的人的DNA结合到一起
还是自己的DNA和自己喜欢的人的DNA,只是别人帮你怀胎生育而已嘛…
我觉得还是划得来的,多花钱少受罪,唯一的弊端就是没有亲自十月怀胎亲自出生入死生孩子的历炼,所以可能跟小孩的羁绊没有那么深…
#75 - 2019-1-8 09:53
#90 - 2019-1-11 17:44
#96 - 2019-1-14 21:12
#114 - 2020-8-9 09:49
好色之徒
(真的)
#114-1 - 2020-8-9 16:24
默不作声的结城照美(仮)
我也觉得这种解决不算解决,本来一开始就是“没想到他是那种不想要但迟早一定要”引爆的。现在想法谁也没变,就是等着以后看谁改主意,那要是谁都不改主意呢
不是当事人我也不懂这么多,希望楼主有个理想结局吧
不是当事人我也不懂这么多,希望楼主有个理想结局吧










可喜可贺可喜可贺




