かぐや姫の消失

2026-2-11 09:01 · 12 分钟阅读
离我上次写长评是什么时候了(bgm38)
练一练手。以防以后不会写东西了。


首先超かぐや姫是对竹取物语的新的编写和解读,
辉夜姬厌倦在月亮的生活,从月的世界逃到地球,
出现在电线柱中,就像物语里面劈开竹子一样被发现、
而发现她的不是砍竹子的老爷爷而是另一位主人公。

完美超人-----酒寄彩葉

故事虽然是竹取物语,背景现代化,
而故事结构还是踩在竹取物语的节拍上、
在竹子(电柱)里面发现女婴带回家抚养,
她长大后受到各种名仕的求婚而辉夜姬拒绝,
月亮的使者来接辉夜,辉夜留下遗产回到了月亮。
然而其实故事的核心是在彩叶这边。因为视角几乎没有从彩叶这边离开。
这比起双主人公的模式,更偏向彩叶作为“主人公”和辉夜作为“ヒロイン”的结构。
这也为后面的问题埋下祸根。


首先作品交代完世界观,捡到辉夜姬后开始了与辉夜的磨合期。
这一段减少了辉夜作为婴儿的时间,仅两天就让她从婴儿成长到JK大小其实是不太明智的。
最主要的问题是,辉夜开始给人的第一印象太差,即使后面有补救,
重新开到这里也觉得,彩叶是得多善良才能没有把辉夜送到局子里。

她直接用彩叶的积蓄给自己买了手机,
还用彩叶钱包里面的钱,给自己做的一顿大餐。这里做到太过了。
你说她才出生不久不懂事,但她会知道怎么买手机甚至能搞到彩叶的米玛。
你说她有常识,哪有不经过他人允许用初次见面的人钱和自己的钱一样。
开始的辉夜姬是如婴儿一般,只顾及自己的感受无视彩叶痛苦的巨婴。
我不太理解这里这么做的意图,才后面来看,辉夜姬在月的世界从事工作,
也不是真正意义上什么都不懂,她就是看到地球的生活自由愉快而来的。
即使作为文化冲突,触碰到钱的敏感问题,尤其是彩叶还缺钱,就非常令人讨厌了。
尤其是她初期“彩叶的东西就是我的东西”的行为模式。
即使需要这样的部分,为什么不让这些行为在婴儿的形态下完结呢?
这样还可以以当时的辉夜的心智还是婴儿所以她才会那么做来解释。
而现在不仅婴儿模式非常的多余,甚至一些婴儿的行为直接影响JK版辉夜的路人好感。

即使后面辉夜最后把钱还了回去,但开始的第一印象已经补救不回来了。
就像在墙上钉上钉子,即使拔下来,墙面还会留下孔一样。
在视角一直都在彩叶,观众都在彩叶的立场上看,辉夜就是非常自我令人讨厌的。


而当剧情进入第二部分,也就是为了和虚拟偶像八千代联动,
辉夜开始当起了VTB,没错就是管人而且是带皮套的那种。
这是让辉夜和彩叶羁绊积累的重要情节。如果按起承转结的结构来看,属于“承”的部分。
从后期来看这里几乎就是“デキレース”,八千代不以粉丝总数而是1个月期间涨粉的数量来决定,
那对于粉丝增长区域稳定的现在的Top是不利的,而对于刚开始出道的辉夜超级有利。
而这一部分增加的和彩叶的亲兄的对战部分过长。。。

作为彩叶对辉夜态度从希望她赶紧回去到有她在也不错的重要转折点,
兄さん作为工具人这里是必要的,但三局两胜打三场是完全没有必要的。。。
看完后从整体来看这里是最应该做减法的地方。因为对剧情有帮助的地方只有第三场。
前两场的存在只是为了炫技,展现华丽的3D战斗。TV版的话这里这样处理也没有问题。
而对于剧情版,尤其是后期有超展开的超かぐや姫来说这里是需要割爱的。。。



联动结束,当辉夜开始俏皮的向彩叶表白,彩叶也觉得好像现在和辉夜的关系也不错的时候。
月亮的使者来接辉夜了。而辉夜当她想起自己是真的辉夜姬后,
和开场说自己讨厌BE要把竹取物语改为HE的辉夜不同,这里的辉夜接受了命运。
在毕业Live时,即使彩叶等人拼尽全力阻止月的使者,但最终还是无法改变故事的进程。
辉夜还是回到了月亮。


竹取物语的剧情走向来的,本作还加强了演出,视觉效果变得更好。
除了,为什么现在才来,为什么八千代不和辉夜剧透等问题以外,其实挺好的。


BEorNE
彩叶接受辉夜离开的现实,回到自己原来的生活,志愿选择的是法律。
以她的能力将来一定前途似锦。故事结束。
TE
彩叶不甘心BE读档做出重新的选择,她完成自己最初的曲子,
对着月亮唱出她的思念,而在月亮的辉夜还真的听到的,虽然不知道真空如果传声。
所以本作最大的超展开开始了。
八千代是辉夜。
这个其实并不难猜,前面给出伏笔,

八千代特别注意着彩叶,她出道的曲子没有再唱过,她只是说传达到了就足够了。
都在暗示八千代和彩叶的缘分不是那么简单。
其实现在,在月球刚听到彩叶新歌的辉夜开始努力工作并准备退休。
而当她真的退休以后,人类彩叶的寿命已经所剩无几了。
所以她决定穿越时空,这也是中文标题《超时空辉夜姬》的由来、
但她在穿越途中出现意外,穿越到8000年前。所以她就这样等彩叶8000年(所以是ヤチヨ吗?)
当AI技术发达后,她将自己的意识做成AI,所以八千代形态诞生。
那个手势我也知道是伏笔也在这里回收、


这里非常的蛋疼,首先开始走TE的时候电影只剩下30分钟左右了,
这里重新开个故事明显的容量不够,辉夜穿越到8000年前然后一直等到现在的内容,
足够能再开一个剧情版了,而这里被几分钟简单的带过了。。。
还有一点比较重要的是
时间悖论
这也是我为什么会想到凉宫春日的消失。
首先本作是一个时间闭环,现在的辉夜穿越到8000年的过去才有的八千代,
而8000年而来的八千代的存在,影响了现在的辉夜。出现了先有鸡还是先有蛋的问题。
这倒是无所谓,
凉宫也是不知道是
阿虚和初中团长对话造成现在的SOS团让阿虚穿越,
还是现在的穿越成就了当年团长让其创造了SOS团。
而在于,
为什么八千代不和辉夜坦白?
辉夜之所以穿越到8000年前是一个意外,并不是她所期待的结果,
那么八千代直接告诉她她以后会出意外就可以不走那么多弯路了啊。
要说这样会引发时间悖论,但八千代已经在影响因果了啊。
要不是她暗中引导,辉夜和彩叶的关系不会发展那么快,
当月亮的使者来找辉夜的时候,那突如其来的下次满月为止的期限也不会有的。
她确实影响着因果,但她就是不告诉现在的辉夜,你以后穿越会事故。
这是为什么呢?而且既然同一时空可以出现同一存在,那为什么不派之后的辉夜,
去穿越时空去救8000年前的辉夜呢?月球科技遥遥领先,但就是无法解决这些问题。
而解决这个问题的办法也非常的蛋疼。
一转眼,彩叶毕业了,十年后了,彩叶研究出让AI能使用的机械身体。
辉夜又在现实里面动起来了。这里不吐槽,为什么明明有辉夜了八千代怎么还在的问题。

辉夜的悲剧还在正在进行中啊,因为只是10年而已,辉夜还在月球工作呢。
这里地狱的地方就是,
问题已经在10年后解决了,但在后面更久的时候,辉夜还是会穿越会8000年前,
为什么不想办法和现在的辉夜打一声招呼。。。这样她就不会白受8000年的苦。
而且现在这个时空存在三个辉夜姬吗?
这里比较让人无语的是,辉夜姬是一种被拯救的存在,而拯救她的只有能是彩叶。
即使辉夜行动穿越,但8000年后的八千代还是无法完成当初的心愿,
必须要彩叶来拯救,而不是辉夜自己想办法。
这就是“主人公”的彩叶,和“ヒロイン”的辉夜的关系。
明明有那么多的机会八千代来给现在的自己也就是辉夜开导,
但必要要不说,必须要彩叶努力十年来搞出个AI现实身体。
太蛋疼了。。。就没有更好的办法了吗?
这就可以回到开头我提到的问题。
因为视角几乎没有从彩叶这边离开。
这比起双主人公的模式,更偏向彩叶作为“主人公”和辉夜作为“ヒロイン”的结构。
这也为后面的问题埋下祸根。


最为明显的就是,相比十分立体的彩叶形象,辉夜的形象就非常的单薄,
就算是把八千代当做辉夜的一部分来看待,辉夜还是不够立体的角色。
整个电影2:22:00左右,给了彩叶非常多的心理活动,阐述她的背景,
她有什么样的朋友,什么样的家人,什么样的理想,什么样的生活。
而辉夜呢?好像什么都没有,她套着竹取物语辉夜姬的壳,除此以外都挺空洞的,
她到底是什么样的内心,她在月球过着怎么样的生活,即使是无聊的生活也需要展现她感到无聊的思考。
结果就是,我无法说服我自己辉夜和八千代是同一个人。即使剧情设定她们就是同一个人、
现代辉夜我所看到的一面和八千代重叠的部分太少了,还让八千代一直都是早见的声音,
你至少要让八千代坦白的时候不要用早见沙织的声音而是夏吉ゆうこ的声音啊。
不然我怎么入戏呢。。。
还有就是那八千年的血与泪,真的就被一笔带过了啊,这是深化辉夜的部分啊,
怎么能省略呢,尤其主题是这两个人超越时空的羁绊的这样的剧场版,
你把8000年的内容用3分钟讲完了,这8000年会不会让观众感觉也就那样成为单纯的数字呢?
反过来看整体,Live,游戏对战等一系列的内容占据了超级长的幅。
Live是好看,游戏对战的动作是很精良,但这些不能挤压最重要的辉夜自身的内容啊。
电影是一种取舍,有时候不仅要做加法,还要做减法,
而作为本作来说,该做减法的应该就是过剩的演出。
因为辉夜姬所想表达的内容不是单纯的辉夜来地球玩了一圈然后回去了,
而是甚至创造出八千代这样的角色来阐述彩叶和辉夜她们的关系性。
那么如何让两人的关系更为深厚,后面30分钟的内容才是更应该花时间的啊。。。

总结
画面精良,而剧情平庸,
演出炸裂,而结构畸形。
这并非是彩叶和辉夜两个人的故事,
而是彩叶遇到辉夜她一个人的故事。
在画面和演出上,没有什么好挑剔的好,
尤其是如果在电影院看的话那一定是顶级的视听盛宴。
但剧情确实也没有高到神作的水平,极为普通,
套用竹取物语的故事框架,即使背景设定为近未来,
也没有更为大胆的改编,也没有对原有的故事有新的解读。
不算差,甚至彩叶的成长和变化可以说可圈可点,
怎奈主线就放在那里,有小细节的巧思但总体来说中规中矩。
而当脱离竹取物语内容开始原创部分后,剧情立马就失速了。
在最后30分钟里面塞了太多的东西,结果就是无法消化,
而且带来的情感也变得淡薄起来,8000年的思念变得廉价。
辉夜的痛苦被轻描淡写,最能升华辉夜这个角色的地方被一笔带过。
所以这就不像是彩叶和辉夜两个人的故事,
而是彩叶的故事里面遇到了辉夜。辉夜看似活泼开朗光鲜亮丽,
但其内心好像从来没有展示给观众,显得辉夜的空洞。
八千代其实可以补全这一部分的,但没做好显得辉夜反而更割裂。
かぐや姫
她并不是作为主角而是作为推动剧情的线索而被使用,
明明是在说辉夜姬的故事,而辉夜姬本身的塑造却イマイチ。
所以我标题才会有《かぐや姫の消失》虽然也neta了凉宫的消失,
两者在超时空的方面也有都共同的地方。
这就是一部非常普通的商业电影,从比起剧情打磨,
更愿意在演出和战斗方面下功夫看,针对的也应该是ライト゚層的人。
如果最后30分钟砍掉,虽然是BE但也不失为优秀的商业片。
但最后的那30分钟太蛋疼了,甚至有点画蛇添足的简陋感。
留下八千代可能就是辉夜的浪漫留白结束不是挺好的吗。
加入超时空设定,剧情坐火箭开发AI身体,HE是HE了,
但其他的一切好像都毁了。
用五分之一的时间讲完三分之二的故事可以想象是多么的赶。
又不愿意做彻底的商业片,又不想给前面过剩的演出做减法。
超かぐや姫卡在一个很尴尬的位置上。
又要你不带脑子去看,又需要你带脑子去看,
我个人观影体验是不怎么好的。
不是乐色但远没有现在这个分数那么的优秀,
大概7分多一点就没那么多人有意见了。
当前版本,高品质演出+女女关系太强势了。没办法。
#1 - 2026-2-11 09:07
(但愿我会让你感到骄傲,但愿我没有让你失望)
期待(bgm24)
#1-1 - 2026-2-11 09:15
okamiyu
谢谢捧场(bgm38)
#2 - 2026-2-11 10:35
(但愿我会让你感到骄傲,但愿我没有让你失望)
起这段说辉夜才后知后觉,她成人能说话的时候其实是有一定的常识在的,只不过是月球的常识但还是过于任性,初看的时候以为是在塑造《NieA_7》中的尼娅一样,现在看来感觉单纯只是在搞耍罢了并无太多想法(bgm38)(bgm38)(bgm38) 只能说失忆和美貌把不快感都解决掉了x美少女万岁x(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#2-1 - 2026-2-11 10:45
仪「式」
但养孩子这段时期的观感是最为充实实在的 这部片里最喜欢的就是这开头了(bgm39)
#2-2 - 2026-2-11 11:45
okamiyu
如果把她调整成小孩来干这些事情会好很多,她长的太快了,
至少到进游戏之前,她应该至少有个小学生左右的形态,
这样她的很多行为也不会那么的让人讨厌。
#2-3 - 2026-2-11 15:17
仪「式」
okamiyu 说: 如果把她调整成小孩来干这些事情会好很多,她长的太快了,
至少到进游戏之前,她应该至少有个小学生左右的形态,
这样她的很多行为也不会那么的让人讨厌。
确实,成长到跟彩叶一个阶段后再做这种事就会显得很惹人嫌,但河豚观众觉得都无所谓的,都是贴贴的一环(bgm39)(bgm39)(bgm39)
#3 - 2026-2-11 11:37
(还以为是要说初音未来的消失
看到现在楼主是唯一指出这个问题的,两人关系上的不对等
#3-1 - 2026-2-11 11:44
okamiyu
感谢捧场
我其实是neta凉宫春日的消失(bgm38)
#3-2 - 2026-2-11 12:26
狂い咲き
okamiyu 说: 感谢捧场
我其实是neta凉宫春日的消失
我一开始以为你要写抒情文(bgm37)
#4 - 2026-2-11 14:12
为什么辉夜不立体?
因为已经告诉你了,月球一成不变,波澜不惊,没有任何事情发生,没有生老病死,没有爱恨情仇。她降下地球,本身就像一个婴儿一样,看整个世界什么都是新奇的。可以说虽然仅仅有60天,但是在地球上的那段时间比她在月球的时间更有意义。(好比社畜几十年突然天降超能力美少女那种桥段)
她看到彩叶小感冒就怕的要死,就是她对死亡这个概念不熟悉的表现。她没有其他东西,因为她是一个“月人”。而八千代却是很立体很细腻的,因为她已经经历过了无数年的悲欢离合,懂得了什么是“人类”。

为什么八千代不告诉辉夜?
因为彩叶说过她是靠八千代才能支持下去的,如果辉夜没有回到8000年前,那么八千代也不会存在,彩叶可能就死了。另,本故事是完全闭环的时间线而不是能够修改的时间线,可以说八千代的存在本身和辉夜回家是完全绑定的。为什么不能告诉?因为“发生的事已经发生了,你只能接受”。而后续为什么能有Happy Ending?因为在回家以后到80年后这段时间是尚未发生的时间段,所以彩叶才能靠自己的力量改写。

为什么8000年只是一笔带过了?
因为辉夜成长为了八千代,所以她学会了像彩叶最开始一样的“成熟”,向他人隐瞒自己的痛苦。她害怕彩叶没法接受“小辉夜已经没有了”,所以还说如果想的话,可以让她忘掉这段记忆。
小说中还有讲到,她本来以为最开始看到彩叶的时候会哭出来,但是真看到了以后,还是坚持了自己的责任,每天笑着给所有人表演。她如果自己每天哭哭啼啼,观众还怎么开心呢?这也是对应了辉夜时期对很多事情都不会忍耐,横冲直撞的作风,她自己也说那个辉夜已经不存在了。

这个情感是很细腻微妙的,而且是刻意隐藏起来,只留下来细节让人细细品味。囫囵吞枣一般的观影亦或是浮躁的心情都容易漏掉片里的细节。
不过这部电影看第二遍观感比第一遍还更好,你要是不嫌弃的话可以试试。
#4-1 - 2026-2-11 14:20
okamiyu
因为已经告诉你了,月球一成不变,波澜不惊,没有任何事情发生,没有生老病死,没有爱恨情仇。
靠的不应该是台词,而是展现出来景象,展现出孤独的辉夜姬,
Tell is cheap, Show is cinema.
展现出月的一成不变,波澜不惊,没有任何事情发生,没有生老病死,没有爱恨情仇。
本身就像一个婴儿一样,但她会日语,会自己穿衣服,
会使用银行卡,会使用网购,会买手机,婴儿是挺厉害的。
甚至彩叶没有告诉她支付密码她都能自己搞出来。
看见人类世界的有趣,但不知道人类社会的常识这很合理。
如果辉夜没有回到8000年前,那么八千代也不会存在,彩叶可能就死了
并不会,知道了那就回到辉夜到东京之前,用月球科技造出八千代就可以了。
能穿越时间的月球科技不会连做个AI都做不到吧。
如果作品明确:
①时间线不可更改
②改动会崩溃
那观众自然会接受。但如果规则没说清,观众自然会找漏洞。
时间系作品一旦规则模糊,观众会自动进入逻辑审判模式。
因为辉夜成长为了八千代,所以她学会了像彩叶最开始一样的“成熟”,向他人隐瞒自己的痛苦。她害怕彩叶没法接受“小辉夜已经没有了”,所以还说如果想的话,可以让她忘掉这段记忆。
但是观众需要知道啊,她可以不说但是可以以她的视角展现她八千年到底经历了什么。
就像彩叶也没有说啊,但你也知道她的艰辛和不容易。
辉夜的8000年如果只是一句“我经历了很多”,
那会显得她的痛苦很廉价。
尤其当主题是“跨越8000年的羁绊”。
这个情感是很细腻微妙的,而且是刻意隐藏起来,只留下来细节让人细细品味。囫囵吞枣一般的观影亦或是浮躁的心情都容易漏掉片里的细节。
这是一部纯纯的商业片,没有你想的那么文艺,
如果我以文艺片的标准来看,我能挑出更多的毛病。
#4-2 - 2026-2-11 14:42
gretino
okamiyu 说: 靠的不少台词,而是展现出来景象,展现出月的一成不变,波澜不惊,没有任何事情发生,没有生老病死,没有爱恨情仇。
本身就像一个婴儿一样,但她会使用银行卡,会使用网购,会买手机,婴儿是挺厉害的。
甚至彩叶没...
1.前面几十分钟给你展现了辉夜作为月人超常的学习成长能力,但会做事不等于会做“人类”。
2.你思考的是多重世界线叙事,本作是单一世界线叙事,八千代的存在这个果本身就锚定了辉夜撞陨石的因,一般叙事中是有因才有果,但由于穿越时间,这里的果已经发生了,所以因也是必然的。
如果你不能接受单一世界线的叙事,那我很难说服你为什么她不能xx。
3.电影里面绝大部分都说了,很多藏在细节里面,我推荐你看第二遍,然后如果愿意的话可以读一读小说。(https://www.bilibili.com/opus/1164002099336314888)如果知识量不足以看懂,可以读解析,nga上面有帖子。流媒体时代支持你逐帧扒细节,而辉夜姬这部电影里面的细节就是很深的。
时间线https://ngabbs.com/read.php?tid=46131850
闪回解析https://ngabbs.com/read.php?tid=46114728
#4-3 - 2026-2-11 14:51
okamiyu
gretino 说: 1.前面几十分钟给你展现了辉夜作为月人超常的学习成长能力,但会做事不等于会做“人类”。
2.你思考的是多重世界线叙事,本作是单一世界线叙事,八千代的存在这个果本身就锚定了辉夜撞陨石的因,一般叙事中是有...
1所以常识和法律是不会被学习到的吗?还是他们不存在于现代的知识体系里面?
2本身因果就是暧昧的,那如果没有八千代辉夜会不会穿越都不好说。而且八千代并不是一定要撞陨石,那只是用AI来体现她的意识,是现代科技的产物,八千代和撞陨石并不存在直接的因果。只要辉夜知道,她可以直接穿越到彩叶到东京前创造一个一模一样的,按照现在八千代的性格。
3一部电影是需要说明书的才能鉴赏的吗?就像我卖给你一双残破的鞋,再送给你鞋胶让你自己粘吗?你第一时间让观众觉得有问题的时点,已经被判死刑了。
一部电影必须满足首次观影完整性,
可以有隐藏层,可以有二刷价值,
但基础逻辑与情感成立必须在首遍完成。
否则就会被认为叙事表达失败,而不是观众理解失败。
补充材料可以加深,但不能补救。
小说可以扩展,不能修补漏洞。
#4-4 - 2026-2-11 14:58
gretino
okamiyu 说: 靠的不应该是台词,而是展现出来景象,展现出孤独的辉夜姬,
Tell is cheap, Show is cinema.
展现出月的一成不变,波澜不惊,没有任何事情发生,没有生老病死,没有爱恨情仇。
本...
8000年不是“我经历了很多”,而是“我的痛苦已经过去了,我不想再讲出来让你难受”。

单一时间线这个,我真的觉得是很常见的一种叙事体系了,这种概念在佛教文化,sf作品中都挺常见的,归根结底还是你能不能够接受这种叙事。
我自己也有某些特殊的sf雷点,所以我也不好说什么,但是这个真的只是观众意愿而不是剧情问题。

如果你内心已经下了一个“它不是文艺片”的决定了,那我无论想怎么说服你都是没有用的。不过我也不觉得商业片和有深度是必定互相冲突的。
#4-5 - 2026-2-11 15:02
okamiyu
gretino 说: 8000年不是“我经历了很多”,而是“我的痛苦已经过去了,我不想再讲出来让你难受”。

单一时间线这个,我真的觉得是很常见的一种叙事体系了,这种概念在佛教文化,sf作品中都挺常见的,归根结底还是你能不...
但是观众需要了解,这不矛盾。
电影可以用非对话方式来展现那8000年的重量。

如果作者没有说明那是不行的,行不通的,那观众就有权力质疑。
时间题材一旦没有清晰规则,质疑就不是主观,而是必然。

我不认为这是文艺片所以放松了标准,我没想到你连这个都没看出来(bgm38)
#4-6 - 2026-2-11 15:10
gretino
okamiyu 说: 1所以常识和法律是不会被学习到的吗?还是他们不存在于现代的知识体系里面?
2本身因果就是暧昧的,那如果没有八千代辉夜会不会穿越都不好说。而且八千代并不是一定要撞陨石,那只是用AI来体现她的意识,是现代...
你这就是完全没有搞懂我说的因果。
八千代的存在本身就意味着辉夜回到了8000年的过去。
如果她能够警告辉夜,让她不失误,那么这个警告辉夜的八千代本身就不可能存在,也不可能警告辉夜,这本身就是逻辑上自相矛盾的,所以她不可能警告辉夜。
(其实这个算是数学证明里面非常通用的一种证明方式)
你脑中的体系是一个不断有新时间线的循环,你认为可以不断套娃达成完美结局,但本作品中只有单一时间线,历史是尚未发生但已经确定了的,只有辉夜离开了以后的历史是没有被观测的。归根结底还是你能不能够接受这种叙事。
#4-7 - 2026-2-11 15:14
okamiyu
gretino 说: 你这就是完全没有搞懂我说的因果。
八千代的存在本身就意味着辉夜回到了8000年的过去。
如果她能够警告辉夜,让她不失误,那么这个警告辉夜的八千代本身就不可能存在,也不可能警告辉夜,这本身就是逻辑上自相...
第一作者没有那么说,第二她只要告诉辉夜顺便做一个她的Ai就好了的事情,
这样就可以实现闭环,闭环只需要行为对上就可以,辉夜只要制造出一样行为的八千代Ai,
这并不困难,以现在的科技都不会难,何况黑科技的月球科技。
而8000年可以并不存在只是Ai八千代的设定而已,因为这个事实并没有被证明是真的。
#4-8 - 2026-2-11 15:18
gretino
okamiyu 说: 1所以常识和法律是不会被学习到的吗?还是他们不存在于现代的知识体系里面?
2本身因果就是暧昧的,那如果没有八千代辉夜会不会穿越都不好说。而且八千代并不是一定要撞陨石,那只是用AI来体现她的意识,是现代...
问题就在于根据你的文章来看,你漏掉了很多第一遍能看到的细节,不接受电影的设定,而且看不到第二遍才能看懂的细节,然后抱怨电影没有讲到那些你看漏的东西。我推荐你看第二遍也是因为此。
红楼梦作为四大名著能被各种解析,我觉得动画电影没有任何理由不能。
我后续不会继续回复了,你如果愿意的话可以看,不愿意我也没办法。
#4-9 - 2026-2-11 15:26
okamiyu
gretino 说: 问题就在于根据你的文章来看,你漏掉了很多第一遍能看到的细节,不接受电影的设定,而且看不到第二遍才能看懂的细节,然后抱怨电影没有讲到那些你看漏的东西。我推荐你看第二遍也是因为此。
红楼梦作为四大名著能被...
而超かぐや姫并不是红楼梦,
我再说一遍。
Tell is cheap, Show is cinema.
并且
本作关于时间的设定是几乎没提的,
你所谓的
如果她能够警告辉夜,让她不失误,那么这个警告辉夜的八千代本身就不可能存在,也不可能警告辉夜,这本身就是逻辑上自相矛盾的,所以她不可能警告辉夜。
是建立在你的设想之上并没有任何人这么说过。
这只是你为了让剧情能逻辑通顺的设想而已。
那么这套时间逻辑是否在作品中被清晰建立?
如果没有建立,
那观众指出逻辑断裂,就是合理批评。
如果建立了
那观众忽略,就是理解问题。
而现实是,根本没有被建立,你的因果设想是你自己建立的。
#5 - 2026-2-11 15:37
(但愿我会让你感到骄傲,但愿我没有让你失望)
#4楼经典的脑补当设定,本片在关于时间空间的笔墨几乎没有,文本上没有,镜头语言上更加没有,又谈何能让人信服你说的。最后扯到红楼梦我只能说意满离(bgm38)看了这么多天还真钓上来个万物比较终点红楼梦(bgm38)
#5-1 - 2026-2-12 12:59
云仔whale
(bgm38)刚想吐槽就发现你已经说了,“你没看懂”那一套太经典了,每次看到这种让人没看懂多看几遍的发言就想笑。
#5-2 - 2026-2-12 17:08
仪「式」
云仔whale 说: 刚想吐槽就发现你已经说了,“你没看懂”那一套太经典了,每次看到这种让人没看懂多看几遍的发言就想笑。
(bgm38)是的这种太经典了,别人发帖把自己觉得不行的地方说出来并列举逻辑链和自己的思路,反驳的人非要说你看的不够细但自己又说不出来让你自己去看,天生就摆着一副高傲的姿态让反驳者去干他所说的事,但他自己本人都无法说清楚,根本构不成所谓的讨论只是永远在两条平行线上论述,自己说不出个所以然最后还要拿一些所谓的权威著作来给自己拐说这个作品比肩比肩啥,味真的不要太冲(bgm38)
#6 - 2026-2-11 16:55
支持,写的都是我看的大小眼但又不知道该怎么表达的,剧情人物形象就寥寥一层,就看个大制作,感觉看了个精致vtb手书的2.5h加长版
#6-1 - 2026-2-11 17:07
okamiyu
感谢支持(bgm38)
#7 - 2026-2-11 18:08
我跟你的想法差不多,我能看到前大半部分,辉夜姬的灵动可爱,还有超高水准的制作,但是最后30分钟讲的东西实在太多了,而且我感觉有bug,就比如彩叶小时候与父亲创作的未完成的歌曲,与八千代的第一首歌相似,这点仔细想了一下,可能是翻译的问题,这个是彩叶自己创作的?应该与父亲没什么关系,但是主要问题还是在于这个8000年太空了,对于辉夜的内在实在太少,不容易接受辉夜就是八千代(说起来,我还因为与父亲创作的歌曲,认为八千代是父亲做的ai呢)我也是才想明白这个时间线到底是个怎么回事,我一直错误的认为这是个多时间线的无限循环,彻底想明白后,我认为出现这种错误认知,是因为动画篇幅太短,对于80年,8000年这么长的时间压缩的太短,但是我认为这个东西值得二刷,我觉得是个8分左右的作品
#7-1 - 2026-2-11 18:21
okamiyu
感谢支持,
因为这是电影而不是原创季番,
所以他这样安排内容我是不是很看好的。
但我尊重别人的评分。
#8 - 2026-2-12 11:30
(疯是一种人生态度)
还是那句话,你不说我怎么知道,这是鉴赏,不是创作(bgm30)
#8-1 - 2026-2-12 17:40
okamiyu
感谢捧场。(bgm26)
#9 - 2026-2-12 17:27
(习惯不打评分)
你的评价在我预料之内,一定要说有什么没料到的,那就是批评的比预想的要轻一些(
原来你不是那么严苛的人吗(
#9-1 - 2026-2-12 17:40
okamiyu
不是啊,我一直很温柔的啊(bgm38)
#9-2 - 2026-2-12 18:07
毕格什拉德
okamiyu 说: 不是啊,我一直很温柔的啊
哈哈,原来okamiyu先生在你那里这么温柔的人啊,我们从前讨论少女歌剧的时候可不是这个样子的哦,如果你有胆量的话,就点开我发给你链接看看吧…(
咳咳,上面这句是在玩梗,但是我们之前在你那篇日志里的讨论的确严重影响了你在我心中的形象(bgm38),除开别的方面,就审视作品一事,我感觉你似乎是对剧情结构要求较高并且注重逻辑性的人,而且一定嘴下不留情(bgm38),和“優しい"完全无缘的类型(
超时空辉夜姬的问题还算是比较明显的,所以你肯定会注意到,但我还以为你会批评超时空辉夜姬“不是好制作和强演出就没法洗的东西”呢(bgm38),就是因为感觉你是这种比较严苛的类型,我上回才说不推荐你看这个的

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